Форум RKKA.RU: Статья

От	Василий Т.
К	petrovich
Дата	03.02.2005 10:53:57
Рубрики	Великая Отечественная; 1941;

Re: Извините, влезу

Доброе время суток!
>>Не совсем тогда понятно, что дало основание западнонемецкому историку Heinz J. Nowarra в 1989 году, ссылаясь на сводку вермахта от 19.09, указать потери немцев только с 22.06 по 31.08 в 1603 самолета всех типов, не считая 1028 самолетов всех типов, получивших повреждения (см. указанный выпуск «ФИ»)?
>
>Это действительно не понятно, поскольку Грелер дает за этот период потери как 1603 всего, в том числе 1028 поврежденных.

Видно, здесь простое разночтение, которое могло получиться по вине кого-то из трех заинтересованных сторон - Грелера, Новвара или Василия Т. :o))
Вот варианты:
1. Грелер ошибочно решил, что в сводке число поврежденных входит в общее число потерь и дано для прозрачности подсчета уничтоженных самолетов.
2. Новвар ошибочно решил, что в сводке число поврежденных не входит в общее число потерь, а дано в дополнение к числу уничтоженных для отражения истинного наличия боеспособных самолетов в частях.
3. Василий Т. ошибочно решил, что в таблице из ФИ, основанной на данных Новвара, число поврежденных, но подлежащих восстановлению, самолетов специально выделено в отдельную графу, чтобы не перепутать с теми самолетами, которые были уничтожены.

Пока нет детализации немецких потерь (хотя бы по месяцам, декадам или неделям) все три версии, ИМХО, равноправны.

Впрочем, за 70 дней боев даже 1603 сбитых И поврежденных самолета тоже весьма неплохой показатель для "необученных" советских летчиков - в среднем 23 самолета противника в день. Или я ошибаюсь?

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	petrovich
К	Василий Т. (03.02.2005 10:53:57)
Дата	03.02.2005 14:27:37

Re: Извините, влезу

От	Василий Т.
К	petrovich (03.02.2005 14:27:37)
Дата	04.02.2005 08:15:31

Те же данные приводит Литвин в статье "Сломанные крылья люфтваффе", но... (+)

Доброе время суток!

>У меня в выписках такие данные - В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолетов (в это число входят полностью уничтоженные и поврежденные). С 6 июля по 2 августа - еще 843 самолета, с 3 августа по 27 сентября 951, с 28 сентября по 31 декабря 1146. Все потери он дает как общая сумма и в том числе поврежденные(и как я понял - списанные).

...в таблицах в конце статьи он приводит еженедельные "потери самолетов люфтваффе на фронтах с 22 июня 1941 г. по 14 марта 1942 г.", которые не "бьются" с указанными выше, что наводит на грустные размышления о "грубом" подсчете.

Вот часть его данных - до 30 августа:

Период        Потери на                 Уточненные данные потерь
              советско-германском       нарастающим итогом на
              фронте                    советско-германском фронте

              полностью                 полностью 
              уничтожено   повреждено   уничтожено   повреждено
 
22.06-28.06   280          165              -          - 
29.06-05.07   121           59            429        247 
06.07-12.07    72           45            550        336
13.07-19.07    67           41            719        452 
20.07-26.07    87           46            849        532 
27.07-02.08    76           33            968        606
03.08-09.08    50           24           1063        662
10.08-16.08    64           38           1148        721
17.08-23.08    43           28           1211        767
24.08-30.08    55           27           1283        812

Кстати, относительно данных о "807 самолетов (в это число входят полностью уничтоженные и поврежденные)" Литвин уточняет:

"...(в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). "

>>Впрочем, за 70 дней боев даже 1603 сбитых И поврежденных самолета тоже весьма неплохой показатель для "необученных" советских летчиков - в среднем 23 самолета противника в день. Или я ошибаюсь?
>Неплохо, но за 40 дней французской кампании потери люфтов были более 2000 машин:(.

Вот с этим я настолько плохо знаком, что "аж никак"... :o))
Неплохо было бы отследить соотношение сторон и динамику
потерь (с учетом поврежденных) как французов с англичанами, так и немцев.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	petrovich
К	Василий Т. (04.02.2005 08:15:31)
Дата	04.02.2005 09:13:16

Re: Литвин, на мой взгляд, вторичен

Грелер же вроде как первым опубликовал данные генерал-квартирмейстера люфтваффе.

>...в таблицах в конце статьи он приводит еженедельные "потери самолетов люфтваффе на фронтах с 22 июня 1941 г. по 14 марта 1942 г.", которые не "бьются" с указанными выше, что наводит на грустные размышления о "грубом" подсчете.

Тут может быть множество версий.

>Кстати, относительно данных о "807 самолетов (в это число входят полностью уничтоженные и поврежденные)" Литвин уточняет:

>"...(в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). "

Он так видит:). Если данные Гролера сопоставить как баланс - то есть наличие на начало периода, производство, потери, наличие на конец периода, то они вполне прилично сходятся, если все, указанные им как повредженные, самолеты были списаны.

>Неплохо было бы отследить соотношение сторон и динамику
>потерь (с учетом поврежденных) как французов с англичанами, так и немцев.

Это было бы интересно.

С уважением,
petrovich