От ПанСерж
К All
Дата 01.12.2018 17:17:27
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Фотоархив 01.12-31.12.2018 (-)
От cоast70
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 02.02.2019 15:53:21

вопрос к владеющим немецким

какое слово написано на борту этого ADGZ?
Известно имя Sudetenland, но это не он.
....LAND

[101K]


От stern
К cоast70 (02.02.2019 15:53:21)
Дата 02.02.2019 16:06:12

Re: вопрос к...

>какое слово написано на борту этого ADGZ?
>Известно имя Sudetenland, но это не он.
>....LAND
>
>[101K]

Saarland, Sauerland ?
От cоast70
К stern (02.02.2019 16:06:12)
Дата 02.02.2019 16:25:16

MEMELLAND (ответили на другом ресурсе) (-)
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 15.01.2019 19:36:46

вопрос танковедам (PZ III)

Уважаемые коллеги!

Не так давно проходил такое шасси от Pz-III:
http://postimg.cc/1VN6ZmyN
и оборотка к нему:
http://postimg.cc/7f3G1QhD
Обильное — село в составе Георгиевского района Ставропольского края
Примерно 10 августа 1942 года немцы появились в районе Кав.Мин.Вод. Через Георгиевск проходил 40тк немцев (правее, через Мин.Воды шел 3тк.)

Около креста виднеется эмблема.
Если я правильно вижу то там щит на котором изображен медведь. Получается 3.Pz.Div.

Если верить данной классификации:
http://armedman.ru/wp-content/uploads/2014/09/katki-PzKpfw-III.jpg


то это ходовая от модификации H, J, L, M, N.
Или я не прав и это E, F, G ?

---------------
Может это вообще Штуг (но были ли они в 3.Pz.Div ?)

---------------
Немцы в фуфайках...
Башни нет....
рем.бат?
---------------

Поправьте если где не прав.

P.S. параллельно вопрос по этой картинке:
http://armedman.ru/wp-content/uploads/2014/09/katki-PzKpfw-III.jpg


там у D передняя и задняя рессоры правильно повернуты? Я думал наоборот все должно быть...
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (15.01.2019 19:36:46)
Дата 15.01.2019 23:29:45

Re: вопрос танковедам...

>Если я правильно вижу то там щит на котором изображен медведь. Получается 3.Pz.Div.

Правильно, это трешка 3 ТД, 1942г, фото действительно похоже ремонтников. Наиболее вероятно, что модификация PzIII Ausf.J, как самая массовая на тот период, имеет камуфляж.


>там у D передняя и задняя рессоры правильно повернуты? Я думал наоборот все должно быть...

Правильно. Ну и картинки Вы выбираете... Вот Д-шная ходовка и сама д-шка

[95K]



[110K]



Но линейные Дшки до 1941 не дожили, только в качестве бефелей и то редкость.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 14.01.2019 15:47:33

Попадался ранее этот сюжет с полковником - танкистом?

Приветствую!
http://i2.imageban.ru/out/2019/01/14/e21b8318e42aaeb217cbaa8f363cd28c.jpg


http://i1.imageban.ru/out/2019/01/14/d5d6d84828876c4004e458467d545d50.jpg


От stern
К Karan (14.01.2019 15:47:33)
Дата 15.01.2019 02:08:49

его КВ?

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-002-001.jpg

командующий АБТ армии явно не в грузовике ехал, и он последний в этой группе танков
От tankjack
К stern (15.01.2019 02:08:49)
Дата 19.01.2019 19:59:18

Re: его КВ?

> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-002-001.jpg

>командующий АБТ армии явно не в грузовике ехал, и он последний в этой группе танков

Начальнику отдела АБТВ армии танки вообще не полагались. Это не строевая часть.

#писатель Евгений Дриг
От stern
К tankjack (19.01.2019 19:59:18)
Дата 19.01.2019 21:04:32

Re: его КВ?

>> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-002-001.jpg
>
>>командующий АБТ армии явно не в грузовике ехал, и он последний в этой группе танков
>
>Начальнику отдела АБТВ армии танки вообще не полагались. Это не строевая часть.

ну так и Голубеву они не полагались, тем не менее штаб армии ехал именно в танках, после Волковыска. Танки то были :: и тем более полковник двигался в самом арьергарде.
От tankjack
К stern (19.01.2019 21:04:32)
Дата 19.01.2019 21:41:59

Re: его КВ?

>>> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-002-001.jpg
>>
>>>командующий АБТ армии явно не в грузовике ехал, и он последний в этой группе танков
>>
>>Начальнику отдела АБТВ армии танки вообще не полагались. Это не строевая часть.
>
>ну так и Голубеву они не полагались, тем не менее штаб армии ехал именно в танках, после Волковыска. Танки то были :: и тем более полковник двигался в самом арьергарде.

Бронетехника могла быть в батальоне охране штаба армии.

#писатель Евгений Дриг
От stern
К tankjack (19.01.2019 21:41:59)
Дата 19.01.2019 22:17:30

Re: его КВ?

А что вы можете сказать об этом полковнике?

9. Заместитель командира 4-й танковой дивизии полковник А.И.Кузнецов, пропал без вести в 1941 г.

уж больно похож на персонажа в немецком описании: зам командира дивизии с вч оч. похожим на 6 МК
От tankjack
К stern (19.01.2019 22:17:30)
Дата 19.01.2019 22:38:54

Re: его КВ?

>А что вы можете сказать об этом полковнике?

>9. Заместитель командира 4-й танковой дивизии полковник А.И.Кузнецов, пропал без вести в 1941 г.

>уж больно похож на персонажа в немецком описании: зам командира дивизии с вч оч. похожим на 6 МК

Пропал без вести. Мне дальнейшая судьба неизвестна.


[174K]




#писатель Евгений Дриг
От САН
К stern (15.01.2019 02:08:49)
Дата 15.01.2019 23:46:20

Re: его КВ?

> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-002-001.jpg

>командующий АБТ армии явно не в грузовике ехал, и он последний в этой группе танков

Что за группа танков и где они находятся?
От cоast70
К САН (15.01.2019 23:46:20)
Дата 16.01.2019 17:21:53

Re: его КВ?

http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html
Танк №002 район д. Дешковичи на дороге Зельва - Слоним
От САН
К cоast70 (16.01.2019 17:21:53)
Дата 18.01.2019 01:33:16

Re: его КВ?

> http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html
>Танк №002 район д. Дешковичи на дороге Зельва - Слоним

Спасибо!
Весьма известная группа, вполне может быть, что с этой колонной и был Антонов.
А есть какие-либо подробности, как были потеряны или брошены эти танки?
От САН
К Karan (14.01.2019 15:47:33)
Дата 14.01.2019 19:02:45

Re: Попадался ранее...

>Приветствую!
>
http://i2.imageban.ru/out/2019/01/14/e21b8318e42aaeb217cbaa8f363cd28c.jpg



>
http://i1.imageban.ru/out/2019/01/14/d5d6d84828876c4004e458467d545d50.jpg



Да, очень любопытный момент, было бы здорово выяснить кто это всё-таки такой. Не каждый день полковники-танкисты в плен попадают...
Если это как-то поможет делу, могу сообщить, что все эти фотографии (Pz.Gr. 2-GUDERIAN) - однозначно подборка фотографий 29-й моторизованной дивизии за лето - осень 1941 г. Часть из них, мне уже ранее встречалась.
Судя по всему, фото с пленным полковником относится к лету 1941 г.

С ув.
От Karan
К САН (14.01.2019 19:02:45)
Дата 14.01.2019 19:58:25

Увы, я и в том районе, и в портретах - никак. (-)
От САН
К Karan (14.01.2019 19:58:25)
Дата 14.01.2019 21:37:52

Re: Увы, я...

Я сам по боевым действиям 29-й моторизованной дивизии летом 1941 г. не ас, так в самых общих чертах.
Вот если со второй декады сентября и по конец октября 1941 г. это пожалуйста, но в этот период такого пленного не было.
А вот исходя из имеющегося у меня любопытного документа разведотдела 29-й моторизованной дивизии

[399K]


получается, что это кто-то из 10-й армии.
Возможно, ребята занимающиеся изучением боевых действий на Западном фронте в начале войны или знакомые с командным составом 10-й армии и судьбой офицеров её штаба, что-либо ценное подскажут по этому вопросу, и всё-таки удастся определить, кто именно запечатлён на данном фото.

От Александр Дударенок
К САН (14.01.2019 21:37:52)
Дата 15.01.2019 07:50:31

Re: Увы, я...

Не исключено, что после боев под Слонимом, 29 мд могла пленить кого-нибудь из полковников и по дороге на Минск... По ОБД пробиваются как минимум 2 полковника из 33 тд и один полковник из 25 тд, которые в начале июля попали в плен в окрестностях Минска... Тут бы их всех действительно попробовать сравнить по фотографиям...

>Я сам по боевым действиям 29-й моторизованной дивизии летом 1941 г. не ас, так в самых общих чертах.
>Вот если со второй декады сентября и по конец октября 1941 г. это пожалуйста, но в этот период такого пленного не было.
>А вот исходя из имеющегося у меня любопытного документа разведотдела 29-й моторизованной дивизии
>
>[399K]

>получается, что это кто-то из 10-й армии.
>Возможно, ребята занимающиеся изучением боевых действий на Западном фронте в начале войны или знакомые с командным составом 10-й армии и судьбой офицеров её штаба, что-либо ценное подскажут по этому вопросу, и всё-таки удастся определить, кто именно запечатлён на данном фото.
От САН
К Александр Дударенок (15.01.2019 07:50:31)
Дата 15.01.2019 23:50:28

Re: Увы, я...

>Не исключено, что после боев под Слонимом, 29 мд могла пленить кого-нибудь из полковников и по дороге на Минск... По ОБД пробиваются как минимум 2 полковника из 33 тд и один полковник из 25 тд, которые в начале июля попали в плен в окрестностях Минска... Тут бы их всех действительно попробовать сравнить по фотографиям...

Так нашлось фото Антонова, по мне - весьма похож.
А что за населённый пункт указан в приведённом мной документе: Dzieskowice ?
От Александр Дударенок
К САН (15.01.2019 23:50:28)
Дата 16.01.2019 00:02:14

Re: Увы, я...

>>Не исключено, что после боев под Слонимом, 29 мд могла пленить кого-нибудь из полковников и по дороге на Минск... По ОБД пробиваются как минимум 2 полковника из 33 тд и один полковник из 25 тд, которые в начале июля попали в плен в окрестностях Минска... Тут бы их всех действительно попробовать сравнить по фотографиям...
>
>Так нашлось фото Антонова, по мне - весьма похож.
>А что за населённый пункт указан в приведённом мной документе: Dzieskowice?

Деревня Дешковичи (Зельвенский район). Прямо у обочины шоссе Зельва-Слоним. Эти танки (2 Т-34 и КВ) засняты на шоссе примерно в 1 км от Дешковичей. Там же у шоссе недалеко от места, где стояли эти танки, были найдены останки начальника санитарной службы 6 мехкорпуса Осечнюка (установлен по ордену Красной Звезды)
От САН
К Александр Дударенок (16.01.2019 00:02:14)
Дата 18.01.2019 01:35:40

Re: Увы, я...

>>>Не исключено, что после боев под Слонимом, 29 мд могла пленить кого-нибудь из полковников и по дороге на Минск... По ОБД пробиваются как минимум 2 полковника из 33 тд и один полковник из 25 тд, которые в начале июля попали в плен в окрестностях Минска... Тут бы их всех действительно попробовать сравнить по фотографиям...
>>
>>Так нашлось фото Антонова, по мне - весьма похож.
>>А что за населённый пункт указан в приведённом мной документе: Dzieskowice?
>
>Деревня Дешковичи (Зельвенский район). Прямо у обочины шоссе Зельва-Слоним. Эти танки (2 Т-34 и КВ) засняты на шоссе примерно в 1 км от Дешковичей. Там же у шоссе недалеко от места, где стояли эти танки, были найдены останки начальника санитарной службы 6 мехкорпуса Осечнюка (установлен по ордену Красной Звезды)

Интересные детали, спасибо!
От stern
К Александр Дударенок (15.01.2019 07:50:31)
Дата 15.01.2019 23:06:06

Re: Увы, я...

они же указали что пленили полковника-каваллериста, комполка 36 КД в Озернице, только без фамилии. Кто это мб?

Его кстати Евгений разыскивает в другой ветке ::
От Александр Дударенок
К stern (15.01.2019 23:06:06)
Дата 16.01.2019 00:05:29

Re: Увы, я...

>они же указали что пленили полковника-каваллериста, комполка 36 КД в Озернице, только без фамилии. Кто это мб?

>Его кстати Евгений разыскивает в другой ветке ::

Номер записи 272136948
Фамилия Иогансен
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения 13.04.1904
Место рождения Карчевье
Последнее место службы 42 кп
Воинское звание майор
Лагерный номер 1659
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Ружаны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
От САН
К stern (15.01.2019 23:06:06)
Дата 15.01.2019 23:52:23

Re: Увы, я...

>они же указали что пленили полковника-каваллериста, комполка 36 КД в Озернице, только без фамилии. Кто это мб?

>Его кстати Евгений разыскивает в другой ветке ::

Можно ссылку, где он его разыскивает?
От stern
К САН (14.01.2019 21:37:52)
Дата 14.01.2019 22:10:12

Re: Увы, я...

это ж полковник Антонов, вот находка!
От Karan
К stern (14.01.2019 22:10:12)
Дата 14.01.2019 22:25:48

Этот?

>это ж полковник Антонов, вот находка!
https://biography.wikireading.ru/109864
От stern
К Karan (14.01.2019 22:25:48)
Дата 14.01.2019 22:33:13

угу (-)
От САН
К stern (14.01.2019 22:10:12)
Дата 14.01.2019 22:20:26

Re: Увы, я...

>это ж полковник Антонов, вот находка!

Ну ка, ну ка, можно максимально подробно об этом (где, когда, при каких обстоятельствах)?
А есть его другие фото, чтобы сравнить?
От stern
К САН (14.01.2019 22:20:26)
Дата 14.01.2019 22:27:29

Re: Увы, я...

>>это ж полковник Антонов, вот находка!
>
>Ну ка, ну ка, можно максимально подробно об этом (где, когда, при каких обстоятельствах)?
>А есть его другие фото, чтобы сравнить?

ну откуда им взяться ::? это разве Кирилл Александров может помочь..

Даты то нет, так что это не "смоленск", они врядли его возили с собой. Нo точного момента пленения у меня нет, раз они указывают 2 июля, то это уже после официального смыкания котла у Зельвы. Хейдорн же был очевидцем этого дело, он по-моему только про последний приказ писал, самого полковника он не видел.
От Gerry
К stern (14.01.2019 22:27:29)
Дата 15.01.2019 06:46:29

Re: Увы, я...

>>>это ж полковник Антонов, вот находка!
>ну откуда им взяться ::? это разве Кирилл Александров может помочь..
Вот здесь есть фото Антонова - http://tankfront.ru/ussr/persons/col/AntonovGI.html
http://tankfront.ru/foto/ussr/persons/col/AntonovGI.jpg


От туляк
К Gerry (15.01.2019 06:46:29)
Дата 16.01.2019 07:11:41

Еще фото из Александрова

http://ibb.co/kKsq8XN
Написано - Был взят в плен до 8 июля 1941г. в р-не между Минском И Белостоком
От stern
К туляк (16.01.2019 07:11:41)
Дата 16.01.2019 13:49:26

Re: Еще фото...

> http://ibb.co/kKsq8XN
>Написано - Был взят в плен до 8 июля 1941г. в р-не между Минском И Белостоком

толково! это из личного дела фото? на другом фото он более круглый.. на ретушь похоже.

Александров-- высокий класс.
От stern
К Gerry (15.01.2019 06:46:29)
Дата 15.01.2019 11:02:02

Re: Увы, я...

>>>>это ж полковник Антонов, вот находка!
>>ну откуда им взяться ::? это разве Кирилл Александров может помочь..
>Вот здесь есть фото Антонова - http://tankfront.ru/ussr/persons/col/AntonovGI.html
>
http://tankfront.ru/foto/ussr/persons/col/AntonovGI.jpg



благодарю, похож!
От Вадим
К stern (15.01.2019 11:02:02)
Дата 15.01.2019 22:16:29

Re: Увы, я...

>>>>>это ж полковник Антонов, вот находка!
>>>ну откуда им взяться ::? это разве Кирилл Александров может помочь..
>>Вот здесь есть фото Антонова - http://tankfront.ru/ussr/persons/col/AntonovGI.html
>>
http://tankfront.ru/foto/ussr/persons/col/AntonovGI.jpg



>
>благодарю, похож!
очень
От САН
К Вадим (15.01.2019 22:16:29)
Дата 15.01.2019 23:50:53

Re: Увы, я...

>>>>>>это ж полковник Антонов, вот находка!
>>>>ну откуда им взяться ::? это разве Кирилл Александров может помочь..
>>>Вот здесь есть фото Антонова - http://tankfront.ru/ussr/persons/col/AntonovGI.html
>>>
http://tankfront.ru/foto/ussr/persons/col/AntonovGI.jpg



>
>>
>>благодарю, похож!
>очень

Согласен.
От tankjack
К САН (15.01.2019 23:50:53)
Дата 19.01.2019 19:55:41

Думаю, что это он. Хотя полковников-танкистов в Белоруссии пропало много

>>>>>>>это ж полковник Антонов, вот находка!
>>>>>ну откуда им взяться ::? это разве Кирилл Александров может помочь..
>>>>Вот здесь есть фото Антонова - http://tankfront.ru/ussr/persons/col/AntonovGI.html
>>>>
http://tankfront.ru/foto/ussr/persons/col/AntonovGI.jpg



>
>>
>>>
>>>благодарю, похож!
>>очень
>
>Согласен.

Думаю, что это он. Хотя полковников-танкистов в Белоруссии пропало много.
Вот когда-то другое фото на этом же форуме обсуждали -
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/74/74385.htm

Фото на tankfront украдено у меня. А я заказывал в ЦАМО в личном деле.

#писатель Евгений Дриг
От IAM
К Karan (14.01.2019 15:47:33)
Дата 14.01.2019 16:41:28

Re: Попадался ранее...


Я не припомню. По сопутствующим фото можно понять хотя бы на каком направлении его взяли?

От Karan
К IAM (14.01.2019 16:41:28)
Дата 14.01.2019 17:07:39

Аннотация

>Я не припомню. По сопутствующим фото можно понять хотя бы на каком направлении его взяли?
FOTO - GEFANGENER RUSS. OFFIZIER DER PANZER-TRUPPE SMOLENSK (Pz.Gr. 2-GUDERIAN)

Судя по остальным, не противоречит
https://www.ebay.de/sch/hannieball/m.html?item=283334716011&rt=nc&LH_Auction=1
От IAM
К Karan (14.01.2019 17:07:39)
Дата 14.01.2019 18:58:31

Понял. Благодарю. (-)
От stern
К Karan (14.01.2019 17:07:39)
Дата 14.01.2019 17:37:12

Re: Аннотация

>>Я не припомню. По сопутствующим фото можно понять хотя бы на каком направлении его взяли?
>FOTO - GEFANGENER RUSS. OFFIZIER DER PANZER-TRUPPE SMOLENSK (Pz.Gr. 2-GUDERIAN)

>Судя по остальным, не противоречит
>https://www.ebay.de/sch/hannieball/m.html?item=283334716011&rt=nc&LH_Auction=1
золотов, ляпин? эти два подходят: 1 мсд и 17 тд. Про них было в "спецсообщениях" разведотдела 9A. Но далее я пас..
От Олег ИН
К stern (14.01.2019 17:37:12)
Дата 16.01.2019 12:22:52

Антонов

День добрый!

ПО Антонову:
34-я пехотная дивизия продолжала уничтожать окруженные советские войска. К 1 июля, отразив многократные попытки прорыва, она захватила в плен 1800 бойцов и командиров. Среди них оказались два полковника, которых, как это нередко бывало в немецких документах, не назвали по фамилии, а только по должности. Один из них представился как заместитель командира дивизии с номером 90/90, второй – как офицер связи танковых войск при армии (Verb. Offz. der Pz. bei der Armee). Второй = это Антонов. Его передали для допроса в 29-ю. Кто первый - не понимаю.
Так что Антонова взяли 1 июля.

С уважением, Олег
От САН
К Олег ИН (16.01.2019 12:22:52)
Дата 18.01.2019 01:41:48

Re: Антонов

>День добрый!

>ПО Антонову:
>34-я пехотная дивизия продолжала уничтожать окруженные советские войска. К 1 июля, отразив многократные попытки прорыва, она захватила в плен 1800 бойцов и командиров. Среди них оказались два полковника, которых, как это нередко бывало в немецких документах, не назвали по фамилии, а только по должности. Один из них представился как заместитель командира дивизии с номером 90/90, второй – как офицер связи танковых войск при армии (Verb. Offz. der Pz. bei der Armee). Второй = это Антонов. Его передали для допроса в 29-ю. Кто первый - не понимаю.
>Так что Антонова взяли 1 июля.

Почему Вы решили, что в данном случае речь идёт именно об Антонове? Ведь дата пленения и должность - не совпадают!
Да и зачем им его передавать для допроса в 29 мд, а сами что не могли допросить?..
Я полагаю, что 34 пд 1 июля пленила кого-то другого... А протоколов допроса нет?
От stern
К САН (18.01.2019 01:41:48)
Дата 19.01.2019 15:09:16

Re: Антонов

>>День добрый!
>
>>ПО Антонову:
>>34-я пехотная дивизия продолжала уничтожать окруженные советские войска. К 1 июля, отразив многократные попытки прорыва, она захватила в плен 1800 бойцов и командиров. Среди них оказались два полковника, которых, как это нередко бывало в немецких документах, не назвали по фамилии, а только по должности. Один из них представился как заместитель командира дивизии с номером 90/90, второй – как офицер связи танковых войск при армии (Verb. Offz. der Pz. bei der Armee). Второй = это Антонов. Его передали для допроса в 29-ю. Кто первый - не понимаю.
>>Так что Антонова взяли 1 июля.
>
>Почему Вы решили, что в данном случае речь идёт именно об Антонове? Ведь дата пленения и должность - не совпадают!

должность "Verb. Offz. der Pz. bei der Armee" это Антонов, другого такого полковника не было. Я написал кое-какие мыслишки по КВ N2
http://grossgrisly.livejournal.com/188009.html
От Александр Дударенок
К stern (19.01.2019 15:09:16)
Дата 19.01.2019 16:55:48

Re: Антонов

> Я написал кое-какие мыслишки по КВ N2
> http://grossgrisly.livejournal.com/188009.html

По факту 34 пд Зельвенское шоссе не держала. Там сидели части 29 мд. А 34 пд крутилась у Озерницы и южнее ее. Один полк (107) окопался у Зельвянки напротив Клепачей. Два других полка были в район д. Селявичи. Когда наши начали затаптывать 107 пп в землю и наметился прорыв из окружения севернее Озерницы вдоль ж/д, то один из полков 34 пд был брошен из района Селявичей на помощь 107 в район д. Кошели, а второй бросили на локализацию нашего прорыва по маршруту Збочно-Плавские-Ермоловщина. Вот этот полк 30.06. в принципе и мог выйти на Зельвенское шоссе у Ярнево к оборонявшимися там частями 29 мд.

От stern
К Александр Дударенок (19.01.2019 16:55:48)
Дата 19.01.2019 18:00:12

Re: Антонов

ну так то 30.06, а 1.07 все было закончено.

Этот КВ уж больно нетипично подбит -- в корму, можно сказать случайно. Конечно вариантов слишком много.. врядли мы что-то установим даже по фото.
От IAM
К stern (19.01.2019 18:00:12)
Дата 19.01.2019 19:03:47

Re: Антонов

>Этот КВ уж больно нетипично подбит -- в корму, можно сказать случайно. Конечно вариантов слишком много.. врядли мы что-то установим даже по фото.

Танк получил повреждения не в том месте, что мы видим на снимках. В лесу его пытались починить, но неудачно и пришлось его бросить. Что чинили - техническую неисправность или последствия пробития брони - непонятно, но потеки масла видны в противоположной стороне кормы танка от попадания.

Кстати, пробоина там не от 37 мм, а от калибра побольше.


[218K]



От stern
К IAM (19.01.2019 19:03:47)
Дата 19.01.2019 19:41:01

Re: Антонов

не знаю.. Т-34 перед ним подбит вполне в боевом эпизоде. Врядли там танки пытались ремонтировать, их бросали и все.

И это место-- совсем не передний край, он чуть восточнее находился. К прим. на видео 29 мот этой пары нет
От IAM
К stern (19.01.2019 19:41:01)
Дата 19.01.2019 19:57:58

Re: Антонов

>не знаю.. Т-34 перед ним подбит вполне в боевом эпизоде. Врядли там танки пытались ремонтировать, их бросали и все.

Танки Т-34, вероятно, потеряны уже позже и они из другого эпизода.
КВ ремонтировать точно пытались - открыты трансмиссионные люки, куча коробочек вынута, надмоторный люк тоже поднимали и воздухоочиститель сняли. Наверно, по коробочкам можно даже прикинуть что конкретно пытались чинить. Потом посмотрю.

От stern
К Олег ИН (16.01.2019 12:22:52)
Дата 16.01.2019 13:12:00

Re: Антонов

>День добрый!

>ПО Антонову:
>34-я пехотная дивизия продолжала уничтожать окруженные советские войска. К 1 июля, отразив многократные попытки прорыва, она захватила в плен 1800 бойцов и командиров. Среди них оказались два полковника, которых, как это нередко бывало в немецких документах, не назвали по фамилии, а только по должности. Один из них представился как заместитель командира дивизии с номером 90/90, второй – как офицер связи танковых войск при армии (Verb. Offz. der Pz. bei der Armee). Второй = это Антонов. Его передали для допроса в 29-ю. Кто первый - не понимаю.
>Так что Антонова взяли 1 июля.

спасибо, оч интересно, как всегда! Те. "Дешковичи" всплыли случайно, получается, тк. 34-я стояла южнее шоссе, ЕМНИП:

9090 -- условный номер. По-моему, так обозначались дивизии 6 МК, в одном из допросов что-то всплывало. А кто тогда кавалерист?
От Олег ИН
К stern (16.01.2019 13:12:00)
Дата 16.01.2019 13:57:37

Re: Антонов

День добрый!
>9090 -- условный номер. По-моему, так обозначались дивизии 6 МК, в одном из допросов что-то всплывало. А кто тогда кавалерист?

А не может ли это быть командир 42-го кавполка 36-й кавдивизии полковник И.И. Орловский?

С уважением, Олег
От Александр Дударенок
К Олег ИН (16.01.2019 13:57:37)
Дата 16.01.2019 20:31:03

Re: Антонов

Орловский попал в плен под Минском 07.07.1941. А под описываемые события и дату подходит Номер записи 272136948
Фамилия Иогансен
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения 13.04.1904
Место рождения Карчевье
Последнее место службы 42 кп
Воинское звание майор
Лагерный номер 1659
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Ружаны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Он вроде и был командиром 42 кавполка. А те, кого немцы пленяли в районе Озерницы по их учетным бумагам проходят взятые в плен в Ружанах или Слониме. От Озерницы, что до Слонима, что до Ружан примерно одинаково километров

>День добрый!
>>9090 -- условный номер. По-моему, так обозначались дивизии 6 МК, в одном из допросов что-то всплывало. А кто тогда кавалерист?
>
>А не может ли это быть командир 42-го кавполка 36-й кавдивизии полковник И.И. Орловский?

>С уважением, Олег
От stern
К Олег ИН (16.01.2019 13:57:37)
Дата 16.01.2019 15:55:26

Re: Антонов

>День добрый!
>>9090 -- условный номер. По-моему, так обозначались дивизии 6 МК, в одном из допросов что-то всплывало. А кто тогда кавалерист?
>
>А не может ли это быть командир 42-го кавполка 36-й кавдивизии полковник И.И. Орловский?

24 КП, по ОБД по-крайней мере. Те. в немецком доке опечатка.. так то Озерница к каваллерии идеально подходит.
От Александр Дударенок
К stern (16.01.2019 15:55:26)
Дата 16.01.2019 20:37:09

Re: Антонов

Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.

>24 КП, по ОБД по-крайней мере. Те. в немецком доке опечатка.. так то Озерница к каваллерии идеально подходит.
От stern
К Александр Дударенок (16.01.2019 20:37:09)
Дата 16.01.2019 20:45:05

Re: Антонов

>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.

ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры
От tankjack
К stern (16.01.2019 20:45:05)
Дата 19.01.2019 19:58:11

Re: Антонов

>>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.
>
>ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры

А как довоенными полками капитаны командовали?

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (19.01.2019 19:58:11)
Дата 19.01.2019 20:22:38

Re: Антонов

>>>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.
>>
>>ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры
>
>А как довоенными полками капитаны командовали?

>#писатель Евгений Дриг
Их было немного,но были.К примеру:
54,285,556 стрелковые
163,280,356,420,448,647,639,625,519,515,465 артиллерийские
Немного к общему числу,но все же...
От tankjack
К Связист (19.01.2019 20:22:38)
Дата 19.01.2019 22:48:21

Re: Антонов

>>>>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.
>>>
>>>ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры
>>
>>А как довоенными полками капитаны командовали?
>
>>#писатель Евгений Дриг
>Их было немного,но были.К примеру:
>54,285,556 стрелковые
>163,280,356,420,448,647,639,625,519,515,465 артиллерийские
>Немного к общему числу,но все же...

О чем спор вообще?
Должность командира полка - это к-IV, то есть полковник, мог быть допущен майор. Это де-юре.
Де-факто, по состоянию на 28 ноября 1940 г. было командиров полков /пехоты, кавалерии, артиллерии, АБТ, связи, мотоциклетных, ВНОС, ПВО, ДЭП, автотранспортных, ж/д, зенитно-пулеметных, прожекторных, аэростатов заграждения, строительных и мотопонтонных/:
капитанов - 12
майоров - 797
подполковников - 159
полковников - 422.

Например, в АБТВ:
майор - 33
подполковник - 2
полковник - 25
вакансия - 4.
Мотоциклетные:
капитан - 1
майор - 4
полковник - 3.

Среди командиров полков-капитанов:
командир 17-го мсп 17-й тд капитан Михайловский Дмитрий Федорович
командир 451-го ап 113-й сд капитан Белодворцев Иван Александрович
командир 27-го дэп капитан Красной Николай Егорович
командир 15-го атп капитан Белков Григорий Яковлевич
командир 8-го мцп 5-го мк капитан Белик Петр Алексеевич.

Но были и более экзотические товарищи, например, командир 4-го учебного дэп полковой комиссар Мичурин Виктор Степанович /с 5.10.40/.

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (19.01.2019 22:48:21)
Дата 19.01.2019 23:05:40

Re: Антонов

>>>>>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.
>>>>
>>>>ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры
>>>
>>>А как довоенными полками капитаны командовали?
>>
>>>#писатель Евгений Дриг
>>Их было немного,но были.К примеру:
>>54,285,556 стрелковые
>>163,280,356,420,448,647,639,625,519,515,465 артиллерийские
>>Немного к общему числу,но все же...
>
>О чем спор вообще?
>Должность командира полка - это к-IV, то есть полковник, мог быть допущен майор. Это де-юре.
>Де-факто, по состоянию на 28 ноября 1940 г. было командиров полков /пехоты, кавалерии, артиллерии, АБТ, связи, мотоциклетных, ВНОС, ПВО, ДЭП, автотранспортных, ж/д, зенитно-пулеметных, прожекторных, аэростатов заграждения, строительных и мотопонтонных/:
>капитанов - 12
>майоров - 797
>подполковников - 159
>полковников - 422.

>Например, в АБТВ:
>майор - 33
>подполковник - 2
>полковник - 25
>вакансия - 4.
>Мотоциклетные:
>капитан - 1
>майор - 4
>полковник - 3.

>Среди командиров полков-капитанов:
>командир 17-го мсп 17-й тд капитан Михайловский Дмитрий Федорович
>командир 451-го ап 113-й сд капитан Белодворцев Иван Александрович
>командир 27-го дэп капитан Красной Николай Егорович
>командир 15-го атп капитан Белков Григорий Яковлевич
>командир 8-го мцп 5-го мк капитан Белик Петр Алексеевич.

>Но были и более экзотические товарищи, например, командир 4-го учебного дэп полковой комиссар Мичурин Виктор Степанович /с 5.10.40/.

>#писатель Евгений Дриг
Кто ж спорит,что должность полковничья.Но ведь были,в силу разных объективных причин:репрессии 37-38гг.,рост КА с 39 года и т.д.Повторюсь,очень небольшой процент.
И я привел пример на 22.6.41г.Белик,например,войну встретил майором.
С уважением,Связист.
От tankjack
К Связист (19.01.2019 23:05:40)
Дата 19.01.2019 23:12:00

Re: Антонов

>>>>>>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.
>>>>>
>>>>>ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры
>>>>
>>>>А как довоенными полками капитаны командовали?
>>>
>>>>#писатель Евгений Дриг
>>>Их было немного,но были.К примеру:
>>>54,285,556 стрелковые
>>>163,280,356,420,448,647,639,625,519,515,465 артиллерийские
>>>Немного к общему числу,но все же...
>>
>>О чем спор вообще?
>>Должность командира полка - это к-IV, то есть полковник, мог быть допущен майор. Это де-юре.
>>Де-факто, по состоянию на 28 ноября 1940 г. было командиров полков /пехоты, кавалерии, артиллерии, АБТ, связи, мотоциклетных, ВНОС, ПВО, ДЭП, автотранспортных, ж/д, зенитно-пулеметных, прожекторных, аэростатов заграждения, строительных и мотопонтонных/:
>>капитанов - 12
>>майоров - 797
>>подполковников - 159
>>полковников - 422.
>
>>Например, в АБТВ:
>>майор - 33
>>подполковник - 2
>>полковник - 25
>>вакансия - 4.
>>Мотоциклетные:
>>капитан - 1
>>майор - 4
>>полковник - 3.
>
>>Среди командиров полков-капитанов:
>>командир 17-го мсп 17-й тд капитан Михайловский Дмитрий Федорович
>>командир 451-го ап 113-й сд капитан Белодворцев Иван Александрович
>>командир 27-го дэп капитан Красной Николай Егорович
>>командир 15-го атп капитан Белков Григорий Яковлевич
>>командир 8-го мцп 5-го мк капитан Белик Петр Алексеевич.
>
>>Но были и более экзотические товарищи, например, командир 4-го учебного дэп полковой комиссар Мичурин Виктор Степанович /с 5.10.40/.
>
>>#писатель Евгений Дриг
>Кто ж спорит,что должность полковничья.Но ведь были,в силу разных объективных причин:репрессии 37-38гг.,рост КА с 39 года и т.д.Повторюсь,очень небольшой процент.
>И я привел пример на 22.6.41г.Белик,например,войну встретил майором.

О чем Вы спорите? Я привел абсолютные цифры по всем полкам на ноябрь 1940 г. Любой желающий может рассчитать проценты.
К началу войны должно было быть только хуже в связи с массовым развертыванием мк, сд и т.п.

#писатель Евгений Дриг
От Александр Дударенок
К stern (16.01.2019 20:45:05)
Дата 16.01.2019 21:04:03

Re: Антонов

>>Если и опечатка то только в звании... А так под это место и дату подходит командир 42 кп Иогансен Сергей Андреевич.
>
>ничего, что он майoр? Как он мог полком командовать? этож еще довоенные кадры

Ну как-то же командовал... Он на начало войны и на момент пленения и был командиром 42 кавполка
От cоast70
К Александр Дударенок (16.01.2019 21:04:03)
Дата 17.01.2019 10:43:04

Скорее всего что полковник Орловский И.И.,

совпадения по дате, по званию, по 36 кав.див.
От Александр Дударенок
К cоast70 (17.01.2019 10:43:04)
Дата 17.01.2019 21:18:47

Re: Скорее всего...

>совпадения по дате, по званию, по 36 кав.див.

Орловский попал в плен под Минском 07.07.1941, т.е. на неделю позже и на 250 км восточнее...
От IAM
К stern (16.01.2019 13:12:00)
Дата 16.01.2019 13:52:25

Re: Антонов

>9090 -- условный номер. По-моему, так обозначались дивизии 6 МК, в одном из допросов что-то всплывало. А кто тогда кавалерист?

В/ч 9090 управление 6-го мехкорпуса.
От Олег ИН
К IAM (16.01.2019 13:52:25)
Дата 16.01.2019 19:16:57

Re: Антонов

В материалах 29-й мд сказано, что Антонова взяли в плен южнее Dzieskowce.

С уважением, Олег
От САН
К Олег ИН (16.01.2019 19:16:57)
Дата 18.01.2019 01:44:02

Re: Антонов

>В материалах 29-й мд сказано, что Антонова взяли в плен южнее Dzieskowce.

О каких материалах идёт речь, можете выложить?
У меня есть книжка дивизионная история, но там про это ничего не сказано.
От Олег ИН
К САН (18.01.2019 01:44:02)
Дата 18.01.2019 10:30:12

Re: Антонов

>>В материалах 29-й мд сказано, что Антонова взяли в плен южнее Dzieskowce.
>
>О каких материалах идёт речь, можете выложить?
>У меня есть книжка дивизионная история, но там про это ничего не сказано.
День добрый!
Можно. Приложение к отчету о деятельности отдела 1-ц 29-й мд за 2.7.41:
"Допрос полковника и командира танковых войск в штабе 10-й армии (Oberst und Kommandeur der Panzertruppen) (взят в плен южнее Dziescowce)". На мой взгляд, вполне очевидно, разве нет? Протокола допроса здесь нет, есть только пересказ его показаний. Вы же, по моему, выложили лист из 29-й мд, где повторено буквально то же самое. В чем Ваши сомнения?
С уважением, Олег
От САН
К Олег ИН (18.01.2019 10:30:12)
Дата 01.02.2019 15:50:35

Re: Антонов

>>>В материалах 29-й мд сказано, что Антонова взяли в плен южнее Dzieskowce.
>>
>>О каких материалах идёт речь, можете выложить?
>>У меня есть книжка дивизионная история, но там про это ничего не сказано.
>День добрый!
>Можно. Приложение к отчету о деятельности отдела 1-ц 29-й мд за 2.7.41:
>"Допрос полковника и командира танковых войск в штабе 10-й армии (Oberst und Kommandeur der Panzertruppen) (взят в плен южнее Dziescowce)". На мой взгляд, вполне очевидно, разве нет? Протокола допроса здесь нет, есть только пересказ его показаний. Вы же, по моему, выложили лист из 29-й мд, где повторено буквально то же самое. В чем Ваши сомнения?

Можете выложить эти материалы?
Моих сомнений касательно того, что это была 29 мд нет, а вот что пленили его части 34 пд - это вряд ли.
От Александр Дударенок
К Олег ИН (16.01.2019 19:16:57)
Дата 16.01.2019 20:35:30

Re: Антонов

От Дешкович до Озерницы всего-то 7 км к югу. Как раз там оборонялись 34 пд и 29 мд.

>В материалах 29-й мд сказано, что Антонова взяли в плен южнее Dzieskowce.

>С уважением, Олег
От Олег ИН
К Александр Дударенок (16.01.2019 20:35:30)
Дата 18.01.2019 10:35:26

Re: Антонов

>От Дешкович до Озерницы всего-то 7 км к югу. Как раз там оборонялись 34 пд и 29 мд.

День добрый!
Что касается Иогансена.
В его пользу - дата пленения 1.7.41 и должность - командир 42-го кавполка.
Против него: звание - полковник и место пленения - Ружаны.
Поэтому я не настаиваю ни на Иогенсене, ни на Орловском до тех пор, пока не найду подтверждения или опровержения, что именно о них идет речь. А то, что у немцев могут быть ошибки,, опечатки, неточности и т.п....
С уважением, Олег
От Александр Дударенок
К Олег ИН (18.01.2019 10:35:26)
Дата 18.01.2019 20:20:26

Re: Антонов

>День добрый!
>Что касается Иогансена.
>В его пользу - дата пленения 1.7.41 и должность - командир 42-го кавполка.
>Против него: звание - полковник и место пленения - Ружаны.
>Поэтому я не настаиваю ни на Иогенсене, ни на Орловском до тех пор, пока не найду подтверждения или опровержения, что именно о них идет речь. А то, что у немцев могут быть ошибки,, опечатки, неточности и т.п....
>С уважением, Олег

Возможно, что только в Ружанах и Слониме были первичные пункты регистрации военнопленных. А в Озернице был всего лишь сборный пункт военнопленных, где их собирали в колонны и отправляли в полевые филиалы шталагов кого в Слоним, а кого в Ружаны. А там уже при регистрации местом пленения указывали место, где заводили карточку. У меня есть фотографии с пленными в Озернице на сборном пункте у Церкви и в поле, где их шмонали немцы. Там десятки наших ребят на фото. А в ОБД я смог найти только человек 12, у кого указано место пленения Озерница.

С уважением,
Александр
От Олег ИН
К Александр Дударенок (18.01.2019 20:20:26)
Дата 18.01.2019 21:28:03

Re: Антонов

День добрый!

>Возможно, что только в Ружанах и Слониме были первичные пункты регистрации военнопленных. А в Озернице был всего лишь сборный пункт военнопленных, где их собирали в колонны и отправляли в полевые филиалы шталагов кого в Слоним, а кого в Ружаны. А там уже при регистрации местом пленения указывали место, где заводили карточку. У меня есть фотографии с пленными в Озернице на сборном пункте у Церкви и в поле, где их шмонали немцы. Там десятки наших ребят на фото. А в ОБД я смог найти только человек 12, у кого указано место пленения Озерница.

Тогда это же рассуждение в равной мере может быть применено и к Орловскому.
Кстати, 34-я пд за 30 июня - 1 июля взяла в плен трех полковников.

С уважением, Олег
От ПанСерж
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 14.01.2019 14:13:45

Чьи похороны могут быть в 19ТД?

Если это похороны конечно. По времени как я понимаю начало весны 1943г. И что это за место?
Generalleutnant Gustav Schmidt погиб вроде как аж в августе 1943г.


[145K]



С уважением, ПанСерж
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 27.12.2018 20:31:54

Кв-1 какой номер?

фото
http://postimg.cc/cKLVXFL5
оборотка
http://postimg.cc/Cdq9PBwY
От IAM
К Melnikov V.V. (27.12.2018 20:31:54)
Дата 28.12.2018 02:30:28

Re: Кв-1 какой...

>фото

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/64652.html
От Melnikov V.V.
К IAM (28.12.2018 02:30:28)
Дата 28.12.2018 15:05:34

Благодарю!

>>фото
>
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/64652.html

Спасибо!
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 27.12.2018 15:36:18

еще один вопрос танко-ведам (вернее авто-тракторо-ведам)

что за аппарат (справа) с какими-то замысловатыми колесами?
http://postimg.cc/R69wXnMP
оборотка:
http://postimg.cc/zVMW4QzH


P.S. не так давно обсуждали ( тут: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/122795.htm ) это фото:
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Panserg/(181111235858)_s-l1600_(38).jpg
как оказалось в закромах оно валяется, но с подписью которая ничего не проясняет:
http://postimg.cc/64p5QB06
От Karan
К Melnikov V.V. (27.12.2018 15:36:18)
Дата 27.12.2018 20:00:16

Re: еще один...

>что за аппарат (справа) с какими-то замысловатыми колесами?
> http://postimg.cc/R69wXnMP
>оборотка:
> http://postimg.cc/zVMW4QzH

Павези, это и оборотка говорит.
https://www.google.com/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B8&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqfnMvcDfAhUNlIsKHaw0C28Q_AUIDygC&biw=1366&bih=653
От Melnikov V.V.
К Karan (27.12.2018 20:00:16)
Дата 27.12.2018 20:28:13

Благодарю!

>Павези, это и оборотка говорит.
>https://www.google.com/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B8&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqfnMvcDfAhUNlIsKHaw0C28Q_AUIDygC&biw=1366&bih=653

Спасибо!
Не знал о таком...
От stern
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 27.12.2018 15:13:57

у кого была 'L ' в качестве ТЗ на штуге?


[56K]


LAH ??

смелый старлей, интересно артиллерист или танкист? диктор рассказывает про ЛС у Умани

[47K]


От ПанСерж
К stern (27.12.2018 15:13:57)
Дата 27.12.2018 21:35:29

Не ЛАГ. Вероятно 244 Stug brigade. (-)
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 22.12.2018 18:45:23

еще два вопроса танковедам

Pz-III (наверное G и далее...) номер 431 на башне:
https://postimg.cc/vcpS0Ckg
это фрагмент фото.
колонна танков совсем плохо сканируется, а этот скорее всего был замыкающим т.к. после него шла легковушка.
Возможно литера J на двери легковушки может подсказать соединение?

Где могло быть снято? Какое подразделение? Может год?

-----------------------------
StuG-3 Ausf.A/B/C/D/E, эмблема на крыле - слон
https://postimg.cc/y38wz9yD

Где могло быть снято? Какое подразделение? Может год?
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (22.12.2018 18:45:23)
Дата 23.12.2018 02:55:46

Re: еще два...

>Pz-III (наверное G и далее...) номер 431 на башне:
>https://postimg.cc/vcpS0Ckg
>это фрагмент фото.
>колонна танков совсем плохо сканируется, а этот скорее всего был замыкающим т.к. после него шла легковушка.
>Возможно литера J на двери легковушки может подсказать соединение?

>Где могло быть снято? Какое подразделение? Может год?
Это не просто трешка, а таухпанцер. 17тд, 1941г. С телефона плохо видно - есть у танка две канистры в передней части полок? Легковушка из ремонтного взвода.
>-----------------------------
>StuG-3 Ausf.A/B/C/D/E, эмблема на крыле - слон
>https://postimg.cc/y38wz9yD

>Где могло быть снято? Какое подразделение? Может год?
203 stug abt. скорее всего 1941г. Сомнительно, что это Кавказ,
хотя дивизион там был в 1942 году. В 42-м эмблема была немного иная и штуги длинноствольные.

С уважением, ПанСерж
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (23.12.2018 02:55:46)
Дата 24.12.2018 17:27:48

Спасибо!

>Это не просто трешка, а таухпанцер. 17тд, 1941г. С телефона плохо видно - есть у танка две канистры в передней части полок? Легковушка из ремонтного взвода.

Спасибо!
Удалось с компа что-нибудь рассмотреть?

>>-----------------------------
>>StuG-3 Ausf.A/B/C/D/E, эмблема на крыле - слон
>>https://postimg.cc/y38wz9yD
>
>>Где могло быть снято? Какое подразделение? Может год?
>203 stug abt. скорее всего 1941г. Сомнительно, что это Кавказ,
>хотя дивизион там был в 1942 году. В 42-м эмблема была немного иная и штуги длинноствольные.

Огромное спасибо!
Очень помогло!
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (24.12.2018 17:27:48)
Дата 27.12.2018 21:12:18

Re: Спасибо!


>Удалось с компа что-нибудь рассмотреть?
Не особо, но по видимым признакам на 80% уверен, что 17ТД.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 22.12.2018 13:01:35

чья четверка?


[215K]


От ПанСерж
К stern (22.12.2018 13:01:35)
Дата 22.12.2018 16:27:43

4 ТД, обсуждали ее как-то (-)
От САН
К ПанСерж (22.12.2018 16:27:43)
Дата 23.12.2018 21:18:04

Re: 4 ТД,...

Можно ссылку на обсуждение или напомните, что за эпизод?
От ПанСерж
К САН (23.12.2018 21:18:04)
Дата 24.12.2018 00:20:44

Re: 4 ТД,...

>Можно ссылку на обсуждение или напомните, что за эпизод?
Ссылку не найду, вот несколько ракурсов этого танка, если поможет. Если не путаю это сентябрь 1941г.

[82K]



[123K]



[187K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (24.12.2018 00:20:44)
Дата 24.12.2018 16:23:24

Re: 4 ТД,...

>>Можно ссылку на обсуждение или напомните, что за эпизод?
>Ссылку не найду, вот несколько ракурсов этого танка, если поможет. Если не путаю это сентябрь 1941г.
>
Ага, спасибо, я понял о каком танке идёт речь.
Да, не раз его фото мелькали в сети, про сентябрь не помню, а вот то, что подписывалось как на марше к Унеча - это было.
Но на марше к Унеча 4 тд двигалась следом за 3 тд и никаких боевых действий не вела.

[116K]



[94K]


От ПанСерж
К САН (24.12.2018 16:23:24)
Дата 24.12.2018 17:38:51

Re: 4 ТД,...


>Но на марше к Унеча 4 тд двигалась следом за 3 тд и никаких боевых действий не вела

Может загорелся двигатель, и это вообще не боевая потеря, ну или авиация? По поводу сентября я не уверен.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (24.12.2018 17:38:51)
Дата 24.12.2018 17:40:57

Re: 4 ТД,...


>>Но на марше к Унеча 4 тд двигалась следом за 3 тд и никаких боевых действий не вела
>
>Может загорелся двигатель, и это вообще не боевая потеря, ну или авиация? По поводу сентября я не уверен.

Да всё может быть конечно...
От stern
К САН (24.12.2018 17:40:57)
Дата 24.12.2018 19:28:24

Re: 4 ТД,...

на авиа-- больше похоже! Катки сгорели, а гусеницы целы. Как выглядит подрыв на мине есть в этом блоге 35 ТП-- гусеницы разорваны.

И тем более август: оч интенсивно работала авиация брянского фронта: ампулы сфоро-содержащим веществом уже разбрасывали, наверное. Так что осталось только отстрелянный каток как то обьяснить ::
От ЖУР
К ПанСерж (24.12.2018 00:20:44)
Дата 24.12.2018 08:07:52

В документах 4 тд есть четверка наскочившая на мину 27 августа 1941

По донесению 4 роты 35 тп это произошло в 100 м от окраины деревни Бучки.
От САН
К ЖУР (24.12.2018 08:07:52)
Дата 24.12.2018 16:29:23

Re: В документах...

>По донесению 4 роты 35 тп это произошло в 100 м от окраины деревни Бучки.

Это из отчёта 5-й танковой бригады?

Поздравляю!
Очередное попадание в точку и новый привязанный танк.

В это время 4 тд как раз действовала из района Стародуб в направлении Погар, Новгород-Северский.
А 26 - 27 августа 1941 г. она рубилась с 307 сд в районе Кистер. Только прибывшая на фронт 307 сд понесла большие потери, и бросив матчасть вынуждена была в спешке уходить за Десну и Судость, за что "За преступную бездеятельность Командир 307 СД Полковник ТЕРЕНТЬЕВ и Комиссар дивизии Старший батальонный Комиссар ОЛЕЙНИК были отстранены от должности и привлечены к судебной ответственности."
От ЖУР
К САН (24.12.2018 16:29:23)
Дата 24.12.2018 16:34:02

Re: В документах...

>Это из отчёта 5-й танковой бригады?

Да.


>Поздравляю!
>Очередное попадание в точку и новый привязанный танк.

Однако доводы ув.ПанСержа по поводу повреждений на фото резонны. Вероятно это другой танк.



>В это время 4 тд как раз действовала из района Стародуб в направлении Погар, Новгород-Северский.
>А 26 - 27 августа 1941 г. она рубилась с 307 сд в районе Кистер. Только прибывшая на фронт 307 сд понесла большие потери, и бросив матчасть вынуждена была в спешке уходить за Десну и Судость, за что "За преступную бездеятельность Командир 307 СД Полковник ТЕРЕНТЬЕВ и Комиссар дивизии Старший батальонный Комиссар ОЛЕЙНИК были отстранены от должности и привлечены к судебной ответственности."
От САН
К ЖУР (24.12.2018 16:34:02)
Дата 24.12.2018 17:17:49

Re: В документах...

>>Это из отчёта 5-й танковой бригады?
>
>Да.


>>Поздравляю!
>>Очередное попадание в точку и новый привязанный танк.
>
>Однако доводы ув.ПанСержа по поводу повреждений на фото резонны. Вероятно это другой танк.

Ну не знаю, по мне так всё очень сходится: время, место (лес и окраина населённого пункта), тип танка, характер выполняемой задачи (разведка через Бучки на Буда и Будище)...

А в боях 26 - 27 августа в р-не Кистер 35 тп терял ещё танки, есть об этом какие-либо сведения?
Я где-то встречал, что в где-то конце августа (точную дату не скажу, возможно, она кому-то известна) тяжело ранен был командир 1-й роты Hans-Detloff von Cossel.
От САН
К САН (24.12.2018 17:17:49)
Дата 24.12.2018 17:21:31

Re: В документах...

А ещё касательно потерь 35 тп от подрыва на минах есть вот такой эпизод, правда это первая половина августа 1941 г.и двойка:
http://panzerregiment35.blogspot.com/2018/11/obergefreiter-hans-riedelbauch-7.html
От ПанСерж
К ЖУР (24.12.2018 08:07:52)
Дата 24.12.2018 08:55:37

Re: В документах...

>По донесению 4 роты 35 тп это произошло в 100 м от окраины деревни Бучки.

Может и она, хотя не очень похоже на повреждения от мины - гусянка и катки на месте (впереди валяется запасной каток). Танк не на дороге, значит уничтожен не на марше, а скорее всего в бою. Справа сбит поддерживающий каток, также возможно во время боя. Не помню какой из снимков подписан сентябрём, есть один сделанный много позже момента уничтожения, уже без некоторых снятых запчастей.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (24.12.2018 00:20:44)
Дата 24.12.2018 00:49:12

Re: 4 ТД,...

>>Можно ссылку на обсуждение или напомните, что за эпизод?
>Ссылку не найду, вот несколько ракурсов этого танка, если поможет. Если не путаю это сентябрь 1941г.

а не раньше? тени на первом довольно короткие. В принципе, мины уже с июня пошли :: Я тоже не припомню обсуждения.
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 20.12.2018 17:44:55

еще вопросик подоспел...

В закромах родины наткнулся на такое фото:
http://postimg.cc/V0zdPJyT
Что за конструкция?
Какой-то сильно громоздкий лафет...
Чей сумрачный гений?

Трактор вроде как Сталинец...
Где могло быть снято?
От IAM
К Melnikov V.V. (20.12.2018 17:44:55)
Дата 20.12.2018 17:56:32

Re: еще вопросик


>Что за конструкция?

76 мм зенитная пушка Лендера. Где снято неизвестно.
От Melnikov V.V.
К IAM (20.12.2018 17:56:32)
Дата 20.12.2018 18:44:49

спасибо!

>76 мм зенитная пушка Лендера. Где снято неизвестно.

Весьма благодарен!

Нагуглил подобное фото от 1 мая 1932 (Киев):
http://photo.i.ua/user/3966684/456401/13693139/

Получается это "Зенитная повозка механической тяги обр. 1929 г. с зенитной пушкой обр.1915г."
http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1998_07/p6.php

Шикарно!
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 17.12.2018 21:09:07

Пантера, что можно о ней сказать?

Господа, есть такой снимок:
https://i.postimg.cc/TwThwMH1/192-b-G0aosh-Te4i-X146307623582-P5810.jpg
Можно что-то сказать по этой Пантере?

Фото само по себе такое. :-(
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (17.12.2018 21:09:07)
Дата 18.12.2018 00:08:45

Re: Пантера, что...

По такому фото много не скажешь. Пантера Д ранняя, вероятно 1943г, на башне просматривается крупный номер. Скорее всего Pz.Abt.51 или Pz.Abt.52, может ДР, менее вероятно но не исключено I./Pz.Rgt.29, I./Pz.Rgt.15, II./Pz.Rgt.23.

С уважением, ПанСерж
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (18.12.2018 00:08:45)
Дата 18.12.2018 16:31:12

пересканил фото

>По такому фото много не скажешь.

к сожалению оно такое и есть. :-(
Пересканил и поигрался с уровнями^
https://postimg.cc/grMg2w9s
(или так без "s": https://postimg.cc/grMg2w9s )
Оборотка:
https://postimg.cc/hzv7ytC4
(или так без "s": http://postimg.cc/hzv7ytC4 )

> Пантера Д ранняя, вероятно 1943г, на башне просматривается крупный номер.

номер 425

> Скорее всего Pz.Abt.51 или Pz.Abt.52, может ДР, менее вероятно но не исключено I./Pz.Rgt.29, I./Pz.Rgt.15, II./Pz.Rgt.23.

Спасибо!!
Может поможет описание альбома... (сканить все не хочется)
------------------------

На первой странице крупные портреты "хозяина".
https://postimg.cc/JG0RddCq
Орел прямой (хотя на обложке альбома - косой, как у люфтов). Погон простой, с кантом (цвет определить не могу) и широкой лычкой такого типа:
http://www.wwiidaybyday.com/uniformen/lwschulterbasis2.gif

.
Если я правильно определил: Obergefreiter
Шевронов на рукаве не видно (за краем фото).

На след.странице имеется надпись: .... Pz.N.E.A.81
1 фото с трибуной на фоне Pz-III D (маленькие катки, передняя и последняя тележки вроде под наклоном).
Далее несколько фото со стревой подготовкой.
Явно учебка.

Новый год 1941. Скорее всего 40-41, но может и 41-42 т.к. потом лист с фото в госпитале (Reserve-Lazarett Saalfied т.е. г.Зальфельд в Германии) и датой февраль-март 1942.

Несколько фото в Люблине.

Далее на фоне радио-телефонной сети какого то города
https://postimg.cc/QFn9yWzB
возможно что-то промышленное на Укарине (м.б. Харьков?).

Далее несколько листов с Пятигорском и Железноводском.

Кстати, есть такой БТ:
https://postimg.cc/xqSwzpdC
не встречался ранее с привязкой?
на обороте фото цифра 70, и при этом цифра 53 значится на фото с выездом из Пятигорска - снято на ходу из машины во время движения,
цифра 61 на фото с памятником https://postimg.cc/gn5FnzL9 (условно: пограничник с собакой) - вероятно санаторий на КМВ, но местные аксакалы такой не припоминают.
цифра 86 уже на фото с каким-то странным строением:
https://postimg.cc/3W8HqbQq

Далее опять Железноводск.
Пара не известных соборов.
Кучка фото на фоне радио-аппаратуры.
Посадка в вагоны в зимнее время. (согласуется со временем освобождения Кавказа)

Несколько авио-фото и фото с побережья (явно не по хронологии, например несколько ЛаГГ-ов без крыльев или Ju-52 с надписью Brombacher, лежащий на пузе).

Прибытие по ж.д. и марш колонны (дамы машут ручками) в каком-то "европейском" городе в гористой местности (с замком на горе).
Провели достаточно много времени (много фото).

И опять поездка на поезде и виды из окна. Вот тут-то и встретилась им Пантера!
Проблема в том, что не ясно: она им встретилась когда они возвращались из России т.е. весна-лето 43-го или позже, когда их еще куда-то перебрасывали...

Закончился альбом пышными похоронами (не знаю где): https://postimg.cc/R67Gzz2n
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (18.12.2018 16:31:12)
Дата 18.12.2018 19:09:52

Re: пересканил фото

>к сожалению оно такое и есть. :-(
>номер 425

Да, номер стал виднее, но не достаточно, чтоб сказать однозначно. Разве что исключить Pz.Abt.52 и II./Pz.Rgt.23.
Вообщем 4 варианта на мой взгляд, судя по номеру и модификации танка: Pz.Abt.51, ДР, Pz.Rgt.29, Pz.Rgt.15.

А что в подписи снимка на обратке?

>Спасибо!!
>Может поможет описание альбома...

Не особо. Немец не танкист, просто увидел танк на ж/д где-то. Горы/холмы на заднем плане могут дать ещё зацепку.
Спрошу еще по данному снимку у коллег на ТУ.

С уважением, ПанСерж
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (18.12.2018 19:09:52)
Дата 18.12.2018 21:00:11

Re: пересканил фото

>Да, номер стал виднее, но не достаточно, чтоб сказать однозначно. Разве что исключить Pz.Abt.52 и II./Pz.Rgt.23.
> Вообщем 4 варианта на мой взгляд, судя по номеру и модификации танка: Pz.Abt.51, ДР, Pz.Rgt.29, Pz.Rgt.15.

Уже на этом спасибо!!
"ДР" что обозначает?

>А что в подписи снимка на обратке?

так только это:
https://postimg.cc/hzv7ytC4

>Не особо. Немец не танкист, просто увидел танк на ж/д где-то.

да, согласен - увидел по пути.
но возможно есть ответ на вопрос откуда могли везти Пантеры?

>Горы/холмы на заднем плане могут дать ещё зацепку.

вот, явно там же снято:
https://postimg.cc/YjScZ9sQ
https://postimg.cc/JG99sQ4Q

>Спрошу еще по данному снимку у коллег на ТУ.

премного благодарен!
От ПанСерж
К Melnikov V.V. (18.12.2018 21:00:11)
Дата 18.12.2018 22:18:51

Re: пересканил фото

Коллеги на ТУ подсказали вариант, который я упустил из виду. Возможно эта Пантера из LSSAH в Италии 1943г, они там не воевали, но находились с матчастью некоторое время. Их Пантеры 4 роты имели цифру "4" с разрывом в верхней части, на данном фото плохо видно, но возможно так и есть. Тут и горы/море из альбома вполне вписываются.

С уважением, ПанСерж
От Melnikov V.V.
К ПанСерж (18.12.2018 22:18:51)
Дата 19.12.2018 00:10:02

Re: пересканил фото

>Коллеги на ТУ подсказали вариант, который я упустил из виду. Возможно эта Пантера из LSSAH в Италии 1943г, они там не воевали, но находились с матчастью некоторое время. Их Пантеры 4 роты имели цифру "4" с разрывом в верхней части, на данном фото плохо видно, но возможно так и есть. Тут и горы/море из альбома вполне вписываются.

да, версия вполне подходящая!
Моря там мало - 3 снимка, но очень много снимков с вагонами т.е. долго ехали.

Спасибо!

P.S. Вообще, мне показалось что это альбом электриков т.е. из инженерных частей...
От Karan
К Melnikov V.V. (17.12.2018 21:09:07)
Дата 17.12.2018 21:31:10

Https// только у меня не отражается? Я с-ку убираю перед выкладкой.

Как здесь. s убрано
http://i.postimg.cc/TwThwMH1/192-b-G0aosh-Te4i-X146307623582-P5810.jpg


От stern
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 09.12.2018 18:01:09

куда Т-26 заехал?


[164K]


не слоним, случ? - из подборки 18 ТД
От jaroslaw75
К stern (09.12.2018 18:01:09)
Дата 09.12.2018 23:20:53

Re: куда Т-26...

>
>[164K]

>не слоним, случ? - из подборки 18 ТД
 Смоленск.
От ПанСерж
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 03.12.2018 00:01:28

КВ-2?

На этих снимках КВ-2?

[87K]



[89K]



С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (03.12.2018 00:01:28)
Дата 03.12.2018 11:58:33

Re: КВ-2?

>На этих снимках КВ-2?

На верхнем снимке да, №64.
На нижнем на переднем плане вроде тоже, но по номеру не скажу.
От egorogr
К IAM (03.12.2018 11:58:33)
Дата 25.01.2019 02:20:20

Re: КВ-2?

>>На этих снимках КВ-2?
>На нижнем на переднем плане вроде тоже, но по номеру не скажу.
Нет. Тут оказался челябинский КВ-1.

[148K]


Странный эпизод. На фотографии я насчитал минимум 5 танков (2 Т-34 и 2 КВ, что-то ещё совсем вдали, похоже, тоже КВ), из них минимум 3 подорваны. У себя больше подходящих к этому эпизоду снимков не нашёл. Может у кого-нибудь есть что-то?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (25.01.2019 02:20:20)
Дата 25.01.2019 18:58:19

Re: КВ-2?


> У себя больше подходящих к этому эпизоду снимков не нашёл. Может у кого-нибудь есть что-то?

Я тоже у себя сходу не нашел.
От stern
К egorogr (25.01.2019 02:20:20)
Дата 25.01.2019 17:00:05

Re: КВ-2?

ну так 42-й, потому и мало. Там треугольник на КВ?- можно по этому признаку пошукать
От egorogr
К stern (25.01.2019 17:00:05)
Дата 25.01.2019 18:24:00

Re: КВ-2?

>ну так 42-й, потому и мало. Там треугольник на КВ?- можно по этому признаку пошукать
По иным эпизодам 42-го довольно много фотографий бывает...
С треугольником - это Т-34. На КВ никаких ОЗ не заметно. Вроде остатки зимнего камуфляжа на корпусе есть.

Странно мне даже не только и не столько, что эпизод раньше не всплывал, а что тут столько танков и они в таком состоянии. Выглядит, как будто их специально подорвали. Может что-то типа учебного полигона.

С уважением, Егор.
От stern
К egorogr (25.01.2019 18:24:00)
Дата 25.01.2019 19:05:25

Re: КВ-2?

>>ну так 42-й, потому и мало. Там треугольник на КВ?- можно по этому признаку пошукать
>По иным эпизодам 42-го довольно много фотографий бывает...
>С треугольником - это Т-34. На КВ никаких ОЗ не заметно. Вроде остатки зимнего камуфляжа на корпусе есть.

>Странно мне даже не только и не столько, что эпизод раньше не всплывал, а что тут столько танков и они в таком состоянии. Выглядит, как будто их специально подорвали. Может что-то типа учебного полигона.

Т-34 с треугольниками из извесного это -- 21 ТБР, ЕМНИП.. На окружение похоже, да, их могли подорвать
От Melnikov V.V.
К egorogr (25.01.2019 02:20:20)
Дата 25.01.2019 15:53:47

1 фото, но не сильно информативные

>Странный эпизод.

Танки у дороги... должно быть много фото, а их... нет.

>С Может у кого-нибудь есть что-то?

Если не ошибся то вот:
https://postimg.cc/bdP73Fyf
От IAM
К Melnikov V.V. (25.01.2019 15:53:47)
Дата 25.01.2019 18:47:47

Re: 1 фото,...

>Если не ошибся то вот:

Это КВ-2 с большой башней под Расейняем.
От Melnikov V.V.
К IAM (25.01.2019 18:47:47)
Дата 25.01.2019 20:12:41

да... промахнулся....

>Это КВ-2 с большой башней под Расейняем.

Благодарю!

У себя все перерыл - нет!
От egorogr
К Melnikov V.V. (25.01.2019 15:53:47)
Дата 25.01.2019 18:17:37

Re: 1 фото,...

>Если не ошибся то вот:
> http://postimg.cc/bdP73Fyf
Вроде бы и похоже, но если бы только остатки танка дополнительно разворошили: гусеницу сняли, опрокинули башню и т.п...
Хотя, скорее что-то другое - торсионы вроде не на тех местах стоят.
С уважением, Егор.
От ПанСерж
К IAM (03.12.2018 11:58:33)
Дата 03.12.2018 12:36:58

Спасибо (-)
От ПанСерж
К ПанСерж (01.12.2018 17:17:27)
Дата 01.12.2018 17:26:28

Откуда немец?

Что на заднике написано? Помогите идентифицировать немца.

[190K]



[159K]



[201K]



Это он?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ernst_Blaser

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (01.12.2018 17:26:28)
Дата 01.12.2018 18:58:50

Re: Откуда немец?

из Хайдельберга..

ПОпал в плен, где и погиб в лагере в 46-м. Более ниче сказать нельзя
От ПанСерж
К stern (01.12.2018 18:58:50)
Дата 01.12.2018 19:08:57

Re: Откуда немец?

>из Хайдельберга..

>ПОпал в плен, где и погиб в лагере в 46-м. Более ниче сказать нельзя
Этот лагерь был под Смоленском, или фото там сделано? Где он служил, возможно узнать?

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (01.12.2018 19:08:57)
Дата 01.12.2018 19:20:24

Re: Откуда немец?

>>из Хайдельберга..
>
>>ПОпал в плен, где и погиб в лагере в 46-м. Более ниче сказать нельзя
>Этот лагерь был под Смоленском, или фото там сделано? Где он служил, возможно узнать?

лагерь был в Издешково под Смоленском.

Более ниче не понятно, где служил не указано. А что в альбоме?
От ПанСерж
К stern (01.12.2018 19:20:24)
Дата 01.12.2018 19:38:53

Re: Откуда немец?


>лагерь был в Издешково под Смоленском.

>Более ниче не понятно, где служил не указано. А что в альбоме?
Понятно, спасибо. Нет альбома, только эти два фото, сделаны явно зимой 41/42гг.

С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (01.12.2018 19:38:53)
Дата 01.12.2018 22:35:58

Re: Откуда немец?

По ФБ пропал без вести в марте 1942, имя было выгравировано в Сологубовка.
От ЖУР
К mordig (01.12.2018 22:35:58)
Дата 02.12.2018 09:23:53

Если исходить из того, что Сологубовка это скорее 18 А(чем 16 А)

>По ФБ пропал без вести в марте 1942, имя было выгравировано в Сологубовка.

То вероятнее всего немец из 12 тд. В марте ее 42 танки воевали в районе Погостья.
От ПанСерж
К ЖУР (02.12.2018 09:23:53)
Дата 02.12.2018 10:07:32

Спасибо. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (02.12.2018 10:07:32)
Дата 02.12.2018 11:21:03

Танки дивизии россыпью на 12 марта


[129K]


От ПанСерж
К ЖУР (02.12.2018 11:21:03)
Дата 02.12.2018 12:17:04

Re: Танки дивизии...

12ТД была на широком фронте конечно, большинство рот южнее Сологубовки, не понятно только где были четверки, 3 штуки вроде в потерях, 2 из них в штабе 2-го батальона (что они там делали?).

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (02.12.2018 12:17:04)
Дата 02.12.2018 13:19:40

Re: Танки дивизии...

>12ТД была на широком фронте конечно, большинство рот южнее Сологубовки,

Конкретно за кладбище в Сологубовке особо цепляться не стоит, это "общак" 18 А, тем более что немец пропал без вести/в плен.

>не понятно только где были четверки, 3 штуки вроде в потерях, 2 из них в штабе 2-го батальона (что они там делали?).

К марту они похоже кончились.
От stern
К mordig (01.12.2018 22:35:58)
Дата 01.12.2018 22:55:41

12 ТД ? (-)
От ПанСерж
К stern (01.12.2018 22:55:41)
Дата 01.12.2018 23:16:34

Может 203 pz.rgt.? (-)
От stern
К ПанСерж (01.12.2018 23:16:34)
Дата 01.12.2018 23:31:56

Re: Может 203...

да может и так. На четверке есть камо?
От ПанСерж
К stern (01.12.2018 23:31:56)
Дата 02.12.2018 00:11:46

Есть, но

наличие зимника говорит только, что фото сняты не раньше 15.11.41, возможно даже начало 1942г. Судя по избам - не юг. Четверка поздняя, Ausf.F, без отличительных черт, место ТЗ скрыто ракурсом снимков.
Кроме имени танкиста других зацепок по идентификации я не вижу.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (02.12.2018 00:11:46)
Дата 02.12.2018 00:45:52

Re: Есть, но

да все верно, просто место пропажи б/в довольно символичное, но все же указывает на ленфронт.

На СЗФ была бы старая русса или демянск.. ну такое вот.
Документы 12 ТД ведь есть на форумах, надо бы уточнить, где она была в марте?
Ну или на картах проще всего!