От Павел Войлов
К All
Дата 26.03.2018 16:29:10
Рубрики 1941; Фотографии; Части и соединения; Персоналии;

Командиры полков 5-го кавалерийского корпуса на 22.06.1941

Приветствую,

Замечания, исправления, дополнения как обычно
http://ioncore.livejournal.com/39906.html

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (26.03.2018 16:29:10)
Дата 21.05.2018 13:26:04

Обновление от 21.05.2018 - Москалик

Приветствую,

Добавлены:
- командир 31-го кп 14-й кд М.Э.Москалик (фото, био) вместо ошибчно указанного ранее П.И.Берзина

С уважением, Павел
От А.Б.
К Павел Войлов (26.03.2018 16:29:10)
Дата 28.03.2018 16:51:43

Re: Командиры полков...


Покровский А.И, по Мемориалу погиб 3.9.41, похоронен в Полтаве.

Про Агафонова, наверное, корректнее считать пбв-41.

А 5кк на 22.6 окружного подчинения или 6А?
От Павел Войлов
К А.Б. (28.03.2018 16:51:43)
Дата 28.03.2018 18:36:03

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>А 5кк на 22.6 окружного подчинения или 6А?

По БЧС общевойсковых армий (который ссылается на армейские оперсводку №01 за 22.6 и боевой приказ №002 за 24.6) в составе 6А только 3 кд. Насколько я понимаю - в соответствии с планом прикрытия.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (26.03.2018 16:29:10)
Дата 27.03.2018 10:02:47

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>Замечания, исправления, дополнения как обычно
> http://ioncore.livejournal.com/39906.html

>С уважением, Павел
Павел,приветствую,Вас.
По Карпову у меня запись,что перед 145 отб,он командовал еще 65 отб.Насколько эта информация верна,не знаю.
Агафонов-командир 29тбр,пропал без вести 6.42г.
По кав.полкам:
Бровченко Я.И.-тяж.ранен 24.8.41г.
Мельников Г.И.-убит в бою 22.7.41г.
По Берзину.Лет 30 уже по всем работам,посвященным боевым действиям на Зап.Украине,упоминается ком.кп 14кд полк.Берзин(без указания инициалов),который сдался в плен и перешел на сторону врага.Нет ли о нем сведений по-подробнее.
Моя версия комсостава 31 и 76 кп:
31 кп полк.Москалик Михаил Эммануилович(5.39-7.41г.),т.р.
з\к.м-р.Шиллис Павел Михайлович,убит 12.41г.
н\ш.к-н.Давыдов Вадим Александрович

76 кп м-р.Тлепшуков Магомет Меджидович,убит 16.7.41г.
з\к.к-н.Карелов Иван Глебович,убит 16.7.41г.
н\ш.м-р.Покровский Александр Иванович,убит 3.9.41г.
С уважением,Связист.
От петр николаев
К Связист (27.03.2018 10:02:47)
Дата 07.04.2018 21:34:40

Re: Командиры полков...

Здравствуйте.
Вопрос немного не по теме.
Есть ли, у кого нибудь, оглавление Комдивов 4-й том в текстовом виде (Блокнот или Офис) - был бы очень признателен.
Можно на E-mail: pit_nic_zel@mail.ru
С уважением Пётр Николаев
От Павел Войлов
К Связист (27.03.2018 10:02:47)
Дата 27.03.2018 12:32:53

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>По Карпову у меня запись,что перед 145 отб,он командовал еще 65 отб.Насколько эта информация верна,не знаю.

Возможно. УПК Карпова после 44-го тп пуста (145 тб/тбр там тоже нет), по ней ничего нельзя наверняка сказать.

>По Берзину.Лет 30 уже по всем работам,посвященным боевым действиям на Зап.Украине,упоминается ком.кп 14кд полк.Берзин(без указания инициалов),который сдался в плен и перешел на сторону врага.Нет ли о нем сведений по-подробнее.

Ну, он прошел спецпроверку после освобождения и был восстановлен в звании.
Проблема в том, что его УПК - местозаместитель-пустышка, указано только командование 31 кп (без приказа и даты), безо всяких личных данных и довоенной службы. С учетом того, что Берзин попал в плен лишь в августе-сентябре, 100% уверенности что он командовал полком именно на 22.06 нет.

>31 кп полк.Москалик Михаил Эммануилович(5.39-7.41г.),т.р.

Да, это возможно, по причине указанной выше. Надо проверять.

>76 кп м-р.Тлепшуков Магомет Меджидович,убит 16.7.41г.

По ОБД - Тлепшуков командир полка в 32-й кд. До него еще дойдем.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (27.03.2018 12:32:53)
Дата 27.03.2018 13:33:28

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>По Карпову у меня запись,что перед 145 отб,он командовал еще 65 отб.Насколько эта информация верна,не знаю.
>
>Возможно. УПК Карпова после 44-го тп пуста (145 тб/тбр там тоже нет), по ней ничего нельзя наверняка сказать.

>>По Берзину.Лет 30 уже по всем работам,посвященным боевым действиям на Зап.Украине,упоминается ком.кп 14кд полк.Берзин(без указания инициалов),который сдался в плен и перешел на сторону врага.Нет ли о нем сведений по-подробнее.
>
>Ну, он прошел спецпроверку после освобождения и был восстановлен в звании.
>Проблема в том, что его УПК - местозаместитель-пустышка, указано только командование 31 кп (без приказа и даты), безо всяких личных данных и довоенной службы. С учетом того, что Берзин попал в плен лишь в августе-сентябре, 100% уверенности что он командовал полком именно на 22.06 нет.
Решил глянуть в ОБД.Там есть любопытная инфа.В одном из сообщений он указывается как з\к.полка по МТО,попавший в плен в авг.41г.
С уваж.,Связист.
>>31 кп полк.Москалик Михаил Эммануилович(5.39-7.41г.),т.р.
>
>Да, это возможно, по причине указанной выше. Надо проверять.

>>76 кп м-р.Тлепшуков Магомет Меджидович,убит 16.7.41г.
>
>По ОБД - Тлепшуков командир полка в 32-й кд. До него еще дойдем.

>С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (27.03.2018 13:33:28)
Дата 27.03.2018 14:00:40

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Решил глянуть в ОБД.Там есть любопытная инфа.В одном из сообщений он указывается как з\к.полка по МТО,попавший в плен в авг.41г.

Да, я видел, но здесь может быть и аналогия с М.И.Волковым, который в донесении ГУК НКО все еще числится командиром 89 ап, однако же приказом НКО был назначен НШ артиллерии 49 ск.
Тут надо смотреть УПК Москалика.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (27.03.2018 14:00:40)
Дата 27.03.2018 14:28:05

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>Решил глянуть в ОБД.Там есть любопытная инфа.В одном из сообщений он указывается как з\к.полка по МТО,попавший в плен в авг.41г.
>
>Да, я видел, но здесь может быть и аналогия с М.И.Волковым, который в донесении ГУК НКО все еще числится командиром 89 ап, однако же приказом НКО был назначен НШ артиллерии 49 ск.
>Тут надо смотреть УПК Москалика.
Гляньте в Комдивах.
>С уважением, Павел
От Олег Романовский
К Павел Войлов (27.03.2018 12:32:53)
Дата 27.03.2018 12:47:30

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>По Карпову у меня запись,что перед 145 отб,он командовал еще 65 отб.Насколько эта информация верна,не знаю.
>
>Возможно. УПК Карпова после 44-го тп пуста (145 тб/тбр там тоже нет), по ней ничего нельзя наверняка сказать.

>>По Берзину.Лет 30 уже по всем работам,посвященным боевым действиям на Зап.Украине,упоминается ком.кп 14кд полк.Берзин(без указания инициалов),который сдался в плен и перешел на сторону врага.Нет ли о нем сведений по-подробнее.
>
Берзин Карл Иванович, полковник, "перешел на сторону врага"
https://obd-memorial.ru/flash/

>Ну, он прошел спецпроверку после освобождения и был восстановлен в звании.
>Проблема в том, что его УПК - местозаместитель-пустышка, указано только командование 31 кп (без приказа и даты), безо всяких личных данных и довоенной службы. С учетом того, что Берзин попал в плен лишь в августе-сентябре, 100% уверенности что он командовал полком именно на 22.06 нет.

>>31 кп полк.Москалик Михаил Эммануилович(5.39-7.41г.),т.р.
>
>Да, это возможно, по причине указанной выше. Надо проверять.

>>76 кп м-р.Тлепшуков Магомет Меджидович,убит 16.7.41г.
>
>По ОБД - Тлепшуков командир полка в 32-й кд. До него еще дойдем.

>С уважением, Павел
С уважением Олег.
От Связист
К Олег Романовский (27.03.2018 12:47:30)
Дата 27.03.2018 13:36:53

Re: Командиры полков...

>>Приветствую,
>
>>>По Карпову у меня запись,что перед 145 отб,он командовал еще 65 отб.Насколько эта информация верна,не знаю.
>>
>>Возможно. УПК Карпова после 44-го тп пуста (145 тб/тбр там тоже нет), по ней ничего нельзя наверняка сказать.
>
>>>По Берзину.Лет 30 уже по всем работам,посвященным боевым действиям на Зап.Украине,упоминается ком.кп 14кд полк.Берзин(без указания инициалов),который сдался в плен и перешел на сторону врага.Нет ли о нем сведений по-подробнее.
>>
>Берзин Карл Иванович, полковник, "перешел на сторону врага"
>https://obd-memorial.ru/flash/
Доброго времени суток Вам.
А не мог полк.Берзин быть з\к.14кд?Что-то нигде не могу найти инф-цию,кто был на этой должности на 22.6.41г.
>>Ну, он прошел спецпроверку после освобождения и был восстановлен в звании.
>>Проблема в том, что его УПК - местозаместитель-пустышка, указано только командование 31 кп (без приказа и даты), безо всяких личных данных и довоенной службы. С учетом того, что Берзин попал в плен лишь в августе-сентябре, 100% уверенности что он командовал полком именно на 22.06 нет.
>
>>>31 кп полк.Москалик Михаил Эммануилович(5.39-7.41г.),т.р.
>>
>>Да, это возможно, по причине указанной выше. Надо проверять.
>
>>>76 кп м-р.Тлепшуков Магомет Меджидович,убит 16.7.41г.
>>
>>По ОБД - Тлепшуков командир полка в 32-й кд. До него еще дойдем.
>
>>С уважением, Павел
>С уважением Олег.
От Павел Войлов
К Олег Романовский (27.03.2018 12:47:30)
Дата 27.03.2018 13:05:54

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Берзин Карл Иванович, полковник, "перешел на сторону врага"
>https://obd-memorial.ru/flash/

Спасибо, могли и попутать Берзиных, конечно.

С уважением, Павел
От Олег Романовский
К Олег Романовский (27.03.2018 12:47:30)
Дата 27.03.2018 12:49:29

Re: Командиры полков...

>>Приветствую,
>
>>>По Карпову у меня запись,что перед 145 отб,он командовал еще 65 отб.Насколько эта информация верна,не знаю.
>>
>>Возможно. УПК Карпова после 44-го тп пуста (145 тб/тбр там тоже нет), по ней ничего нельзя наверняка сказать.
>
>>>По Берзину.Лет 30 уже по всем работам,посвященным боевым действиям на Зап.Украине,упоминается ком.кп 14кд полк.Берзин(без указания инициалов),который сдался в плен и перешел на сторону врага.Нет ли о нем сведений по-подробнее.
>>
>Берзин Карл Иванович, полковник, "перешел на сторону врага"
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594259-0027/00000237.JPG&id=75240145&id1=b6946abf427defe4c643c7f479d3835f


>>Ну, он прошел спецпроверку после освобождения и был восстановлен в звании.
>>Проблема в том, что его УПК - местозаместитель-пустышка, указано только командование 31 кп (без приказа и даты), безо всяких личных данных и довоенной службы. С учетом того, что Берзин попал в плен лишь в августе-сентябре, 100% уверенности что он командовал полком именно на 22.06 нет.
>
>>>31 кп полк.Москалик Михаил Эммануилович(5.39-7.41г.),т.р.
>>
>>Да, это возможно, по причине указанной выше. Надо проверять.
>
>>>76 кп м-р.Тлепшуков Магомет Меджидович,убит 16.7.41г.
>>
>>По ОБД - Тлепшуков командир полка в 32-й кд. До него еще дойдем.
>
>>С уважением, Павел
>С уважением Олег.
С уважением Олег.
От Karan
К Павел Войлов (26.03.2018 16:29:10)
Дата 26.03.2018 20:21:55

Re: Командиры полков...

Приветствую!
В ЖЖ коммент написал, правда он в подозрительные записан, видимо, из-за ссылки. По поводу танков в Пархаче.
От Павел Войлов
К Karan (26.03.2018 20:21:55)
Дата 26.03.2018 20:30:28

Ага, разблокировал (-)
От Karan
К Павел Войлов (26.03.2018 20:30:28)
Дата 26.03.2018 21:16:51

Парадокс - только утром у ув. ИАМ пост в жж читал про КВ 145 тбр, и на тебе (-)
От Павел Войлов
К Karan (26.03.2018 21:16:51)
Дата 26.03.2018 21:43:11

Re: Парадокс -...

Приветствую,

Андрей, если Вы имеете в виду майора Карпова, то разве 145-й отб имеет какое-то отношение к 145-й тбр?

С уважением, Павел
От Karan
К Павел Войлов (26.03.2018 21:43:11)
Дата 26.03.2018 22:21:13

А какие варианты есть еще при полном совпадении года рождения и ФИО?

Приветствую,

>Андрей, если Вы имеете в виду майора Карпова, то разве 145-й отб имеет какое-то отношение к 145-й тбр?
Как понимать смысл перезахоронения?
http://www.pobeda1945.su/frontovik/41127
>С уважением, Павел
С уважением, Андрей

Согласен, что стоит разобраться и точку поставить - это не единичный пример, кстати: знаменитая Субботинская 34-ка: есть ФИО погибших там танкистов, но на братке они проходят как бойцы дивизии народного ополчения.
От Павел Войлов
К Karan (26.03.2018 22:21:13)
Дата 26.03.2018 23:28:26

Re: А какие...

Приветствую,

>Согласен, что стоит разобраться и точку поставить

Да, то, что "145 отб" из это на самом деле 1-й тб 145-й тбр, выглядит довольно убедительно. По крайней мере, себе я это впишу как основную версию.
Но с датой смерти у нас есть целых три варианта - 17.11, 18.11 и 25.11. В УПК сказано "в ноябре 41".

С уважением, Павел
От Karan
К Павел Войлов (26.03.2018 23:28:26)
Дата 27.03.2018 15:05:16

По 44 тп - начштаба Макаров Василий Иосифович

Приветствую

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11657
http://i3.imageban.ru/out/2018/03/27/a1ce71a08f912531ff9cbc9a2278f90c.jpg