От петр николаев
К Павел Войлов
Дата 20.01.2018 23:28:47
Рубрики 1941; Фотографии; Персоналии;

Re: Командиры полков...

Приветствую всех!
Большое спасибо Павел, с большим интересом прочитал Ваши сообщения в журнале.
По поводу трудностей в работе по персоналиям комполков, по сравнению с комдивами, Вы все правильно пишете.
Хотя мне кажется, что есть ещё две промежуточные категории между ними по которым вообще нет справочного материала. Это заместитель командира и начальник штаба. Особенно по первому, который по каким-то причинам в мемуарах очень редко упоминается. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К петр николаев (20.01.2018 23:28:47)
Дата 22.01.2018 10:32:08

Re: Командиры полков...

>Приветствую всех!
>Большое спасибо Павел, с большим интересом прочитал Ваши сообщения в журнале.
>По поводу трудностей в работе по персоналиям комполков, по сравнению с комдивами, Вы все правильно пишете.
>Хотя мне кажется, что есть ещё две промежуточные категории между ними по которым вообще нет справочного материала. Это заместитель командира и начальник штаба. Особенно по первому, который по каким-то причинам в мемуарах очень редко упоминается. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.
>С уважением Пётр Николаев
Петр.Доброго Вам времени суток.Я плотно занимаюсь этой проблемой,пытаясь восстановить комсостав РККА на 22.6.41г.в звене:отд.б-н-полк-бригада-дивизия корпус.Также пытаюсь восстановить комсостав по должностям в звене бр.-див.-корпус.Типа,НО-!;НО-2 и т.д.
Исключая политработников.По политработникам есть данные только в звене:бр-див.-корпус-армия.Если есть вопросы,то я с удовольствием Вам отвечу,хоть в личку,хоть на форуме.
С уваж.,Связист.
От петр николаев
К Связист (22.01.2018 10:32:08)
Дата 23.01.2018 00:29:23

Re: Командиры полков...

Здравствуйте.
Большое спасибо за предложение! С удовольствием им воспользуюсь.
Вопрос первый. Кто был замом в 78 сд на 22.6.41 г. Белобородов был назначен комдивом в июле, но в своей книге ни разу, даже косвенно, не упомянул о заме. Как будто такой должности не существовало. Хотя остальной комсостав дивизии характеризует очень подробно. Очень странно!
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К петр николаев (23.01.2018 00:29:23)
Дата 23.01.2018 15:22:52

Re: Командиры полков...

>Здравствуйте.
>Большое спасибо за предложение! С удовольствием им воспользуюсь.
>Вопрос первый. Кто был замом в 78 сд на 22.6.41 г. Белобородов был назначен комдивом в июле, но в своей книге ни разу, даже косвенно, не упомянул о заме. Как будто такой должности не существовало. Хотя остальной комсостав дивизии характеризует очень подробно. Очень странно!
>С уважением Пётр Николаев
Доброго Вам времени суток,Петр.Увы мне,увы.Вопросы Вы задали на миллион баксов.Сам бы хотел ответы узнать.Почему не упоминается зам.по строевой?Быть может,к моменту вступления Белобородова в должность комдив-78,это была вакансия.Скорее всего получил новое назначение.К сожалению,Петр,у меня здесь пробел.
Да,анализ забайк.и дальневост.дивизий показывает,что повсеместно замы выдвигались либо на новые формирования,либо на новые должности.
Темой ДВ интерисуется форумчанин Олег Романовский,быть может он что-небудь знает.
С уважением,Александр.
От Наиль Махмутов
К петр николаев (20.01.2018 23:28:47)
Дата 21.01.2018 16:56:50

Re: Командиры полков...

Доброго времени суток!

>Хотя мне кажется, что есть ещё две промежуточные категории между ними по которым вообще нет справочного материала. Это заместитель командира и начальник штаба. Особенно по первому, который по каким-то причинам в мемуарах очень редко упоминается.

Я думаю, в этом плане не менее, а более важным является должность военкома полка, который в 1941-42 гг. обладал равными с командиром полка правами.
(с введением должности зам. командира по п/ч признавался приоритет командира в командовании частью).
А что касается зам. командира полка по с/ч, то как правило в случае убытия командира, на должность в большинстве случаев, назначался почему-то начштаба. Хотя по разумению правильней было бы делать обратное, т.к. зсч постоянно находился в боевых порядках батальонах и лучше владел информацией о ходе боя и мог принимать решение сообразно складывающейся обстановке.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От петр николаев
К Наиль Махмутов (21.01.2018 16:56:50)
Дата 22.01.2018 00:12:28

Re: Командиры полков...

Приветствую всех!
Наиль, полностью согласен с Вашим постом. Но я имел в виду зам.командира дивизии (бригады) и НШ, поскольку при переходе от персоналий комдивов к комполкам, теряются эти две важные промежуточные категории по которым явно недостаточно информации. Моё предложение к Павлу, при наличии каких либо сведений о них (даже если это только фамилии) указывать их в своих дальнейших сообщениях.
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К петр николаев (22.01.2018 00:12:28)
Дата 02.03.2018 21:38:09

Re: Командиры полков...

>Приветствую всех!
>Наиль, полностью согласен с Вашим постом. Но я имел в виду зам.командира дивизии (бригады) и НШ, поскольку при переходе от персоналий комдивов к комполкам, теряются эти две важные промежуточные категории по которым явно недостаточно информации. Моё предложение к Павлу, при наличии каких либо сведений о них (даже если это только фамилии) указывать их в своих дальнейших сообщениях.
>С уважением Пётр Николаев
Доброго Вам времени суток,Петр.Я собираю сведения о комсоставе(командир,зам.по стр.,н\ш)в звене отд б-н-полк-бр.-див.-корпус.Все сведения интересуют меня на 22.6.41г.Можно через личку списаться,поделюсь своими наработками.
С уваж.,Связист.
От Олег Романовский
К петр николаев (22.01.2018 00:12:28)
Дата 01.03.2018 12:44:19

Re: Командиры полков...

>Приветствую всех!
Сложный вопрос, ведь как правило зам. комдивов это:
- лучшие командиры полков для которых не нашлось должности комдива;
- худшие или неудачливые командиры дивизий, которых нельзя ставить на должности командиров полков.
При этом имеется закономерность - НШ дивизии как правило имеет образование ВА, а комдивы только какие-нибудь КУВНАС при ВА.
С уважением Олег.
От Павел Войлов
К петр николаев (22.01.2018 00:12:28)
Дата 22.01.2018 01:11:56

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Моё предложение к Павлу, при наличии каких либо сведений о них (даже если это только фамилии) указывать их в своих дальнейших сообщениях.

Да, но уже без привязки информации к 22.06 (поскольку ни времени, ни возможности у меня проверять довоенные приказы по УПК еще и для НШ и ЗКС, как это сейчас делается по каждому командиру, к сожалению, нет).
Я отдельно тут напишу, если что-то в таком роде будет выкладываться.

С уважением, Павел
От петр николаев
К Павел Войлов (22.01.2018 01:11:56)
Дата 22.01.2018 23:43:14

Re: Командиры полков...

Приветствую всех!
Спасибо Павел. Вопрос наверное по твоей теме.
В июне 1942 под Харьковом, вела бои 9-я Гвардейская стрелковая дивизия Белобородова. В своей книге "Всегда в бою", он пишет, что в ферале 1942, бывший командир 40 сп гв. полковник Коновалов Алексей Павлович был назначен его заместителем. После этого (как и о предыдущем своем заме), он о нём не написал ни слова. Нигде не могу найти сведений о его дальнейшей судьбе. Нашел только
Коновалов Алексей Павлович
( http://podvignaroda.ru/?#id=1271425666&tab=navDetailManCard)
Год рождения: __.__.1902
гв. полковник
в РККА с __.__.1920 года
место рождения: Ростовская обл., Таганрогский р-н, с. Николаевка
Медаль 20 лет РККА.
В комдивах его нет. Возможно он у Вас где то промелькнул?
С уважением Пётр Николаев
От Павел Войлов
К петр николаев (22.01.2018 23:43:14)
Дата 23.01.2018 16:08:02

Re: Командиры полков...

Приветствую,

К сожалению, среди известных мне Коноваловых Алексея Павловича нет.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К петр николаев (20.01.2018 23:28:47)
Дата 21.01.2018 00:15:05

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Хотя мне кажется, что есть ещё две промежуточные категории между ними по которым вообще нет справочного материала. Это заместитель командира и начальник штаба. Особенно по первому, который по каким-то причинам в мемуарах очень редко упоминается. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.

Ну, моя основная тема - зима 42/43, там такой проблемы нет, сохранность оперативных документов полкового уровня за подписью НШ обычно великолепная, наградных довольно много, оставшиеся пробелы можно должностными списками закрывать.
А вот по 1941, конечно, все иначе. Помимо приказов НКО часто, наверное, никакой информации о назначениях не сохранилось в принципе.

С уважением, Павел