От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 21.07.2017 01:11:41
Рубрики Фотографии;

Подписи к фото

Приветствую.
Пара вопросов.
Есть ли топонимы на оборотах этих фото?

[160K]



[201K]



Недавно проходила серия снимков колонны немецких панцеров зимой 41/42гг, подписанных продавцом как Гродно, 1942г, 19ТД. Но есть сомнения по всем трём пунктам. Может кто узнает улицу, Гродно ли это?

[120K]



[111K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата 28.07.2017 11:17:02

хе, так это ффсе Сычевка, 19 тд!

https://postimg.org/image/4fys972od/
https://postimg.org/image/aft4zwov1/
От ПанСерж
К stern (28.07.2017 11:17:02)
Дата 28.07.2017 13:17:55

Re: хе, так...

А месяц какой? Есть фото аналогичного здания в Сычёвке? В этом городе только 19ТД была из танковых подразделений?

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (28.07.2017 13:17:55)
Дата 28.07.2017 13:40:39

Re: хе, так...

>А месяц какой? Есть фото аналогичного здания в Сычёвке? В этом городе только 19ТД была из танковых подразделений?

куча подписей сычевка!
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43914#43914
феврал-март 42
Ну была еще 1 тд, возможно 2 тд..
В общем то 19 тд как то неожиданно там увидеть, она вообще не там была. Но их значек на машине-- лучшеее доказательтво. Потом этот доктор, "раздавленный собственным танком"
От ПанСерж
К stern (28.07.2017 13:40:39)
Дата 28.07.2017 14:30:33

Re: хе, так...


>куча подписей сычевка!
> http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43914#43914
>феврал-март 42
Спасибо, с Сычёвкой и временем понятно. Т.е. новые танки прибыли - их тут же побелили. А по контексту задников можно понять их автор служил в подразделении откуда танки или просто находился в городе куда они прибыли?

>Ну была еще 1 тд, возможно 2 тд..
>В общем то 19 тд как то неожиданно там увидеть, она вообще не там была. Но их значек на машине-- лучшеее доказательтво. Потом этот доктор, "раздавленный собственным танком"

Но с подразделением всё-равно сомнения остались. Интересно, то что это 19ТД вывод сделан по значку на авто и всё? Какой-то этот значок крупный и странный по написанию, кроме того "вольфсангель" был эмблемой не только 19ТД.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (28.07.2017 14:30:33)
Дата 28.07.2017 14:49:48

Re: хе, так...


>>куча подписей сычевка!
>> http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43914#43914
>>феврал-март 42
>Спасибо, с Сычёвкой и временем понятно. Т.е. новые танки прибыли - их тут же побелили. А по контексту задников можно понять их автор служил в подразделении откуда танки или просто находился в городе куда они прибыли?
служил! К этим танкам подпись: на пути к месту боя, возвращение в квартиры. Прaвда, эти танки уже с Камо, март-42
От ПанСерж
К stern (28.07.2017 14:49:48)
Дата 28.07.2017 15:15:22

Re: хе, так...

>служил! К этим танкам подпись: на пути к месту боя, возвращение в квартиры. Прaвда, эти танки уже с Камо, март-42

Понятно. Ладно, будем считать, что 19ТД. Хотя думал, что она была в районе Юхнова. В гешихте дивизии пишут, что в конце январе она вела тяжёлые бои в районе Екатериновки. Такой н.п. есть и в Калужской и в Смоленской обл. Если та, что в Смоленской - это относительно недалеко от Сычёвки.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (28.07.2017 15:15:22)
Дата 28.07.2017 15:28:40

Re: хе, так...

>>служил! К этим танкам подпись: на пути к месту боя, возвращение в квартиры. Прaвда, эти танки уже с Камо, март-42
>
>Понятно. Ладно, будем считать, что 19ТД. Хотя думал, что она была в районе Юхнова. В гешихте дивизии пишут, что в конце январе она вела тяжёлые бои в районе Екатериновки. Такой н.п. есть и в Калужской и в Смоленской обл. Если та, что в Смоленской - это относительно недалеко от Сычёвки.

Гешихт неподробный, надо смотреть Lage Ost; я не глядел, поскольку, тоже считал у Юхнова.
От stern
К ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата 21.07.2017 21:29:45

Re: Подписи к...

не, ну какое Гродно?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/19PD.htm
когда эти панцеры могли оказаться на улицах? по пути в сталинград чтоли??
От ПанСерж
К stern (21.07.2017 21:29:45)
Дата 21.07.2017 21:38:17

Re: Подписи к...

Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (21.07.2017 21:38:17)
Дата 22.07.2017 21:03:36

А эти зимой где катались?

>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
От stern
К Karan (22.07.2017 21:03:36)
Дата 22.07.2017 21:34:08

Re: А эти...

>>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
>Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
ИМХО: Болхов, Мценск, Орел. У меня есть фото КВ в Узловой (или около) с похожим кол-ом снега. Может кстати и 3 тд?
От станиславС
К stern (22.07.2017 21:34:08)
Дата 23.07.2017 11:00:10

Re: А эти...

>>>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
>>Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
>ИМХО: Болхов, Мценск, Орел. У меня есть фото КВ в Узловой (или около) с похожим кол-ом снега. Может кстати и 3 тд?
увы, я не узнал ничего, попробуем по церкви-кинозалу понять
От ПанСерж
К stern (22.07.2017 21:34:08)
Дата 22.07.2017 22:36:32

Re: А эти...

>>>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
>>Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
>ИМХО: Болхов, Мценск, Орел. У меня есть фото КВ в Узловой (или около) с похожим кол-ом снега. Может кстати и 3 тд?

Дело в том, что немецкие танки зимой 41/42гг наиболее трудно идентифицировать по ряду причин. Конкретно эти танки ещё не несут маркировки и характерного обвеса, выпуска они второй половины 1941г, судя по тому, что зимний камо на них ещё не наносился, то это ещё не 42г, а 41-й - примерно октябрь-ноябрь.

[146K]


Более точно можно идентифицировать если б были информативные подписи к снимкам (чего нет) или узнать местность, чего собственно я и спросил.
Четвёрки данного типа т.е.Ausf.F из 19ТД осенью 41г (до нанесения зимника) известно как выглядели:

[292K]



[87K]



[109K]


ИМХО на обсуждаемых снимках вряд ли они, даже если предположить, что маркировку не успели нанести, наличие трёшек в колонне и отсутствие Праг, как бы намекают.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (22.07.2017 22:36:32)
Дата 22.07.2017 22:53:12

Re: А эти...

да есть еще четверка без маркировки зимой из небольшой фото-серии. Но это другие!

[240K]


От ПанСерж
К stern (22.07.2017 22:53:12)
Дата 23.07.2017 01:23:10

Re: А эти...

>да есть еще четверка без маркировки зимой из небольшой фото-серии. Но это другие!

Это Е-шка 20ТД, тут проще, есть тюнинг специфический - тип креплений траков и катков, канистры на корме. А вот Ф-ки труднее идентифицировать, так как они в основной массе поступали после начала кампании и часто на фронт попадали в заводской комплектации, поэтому отличить их можно только по ТЗ, а они были не всегда.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата 21.07.2017 19:21:59

Для Гродно не слишком "среднерусско"?

Приветствую.

>Недавно проходила серия снимков колонны немецких панцеров зимой 41/42гг, подписанных продавцом как Гродно, 1942г, 19ТД. Но есть сомнения по всем трём пунктам. Может кто узнает улицу, Гродно ли это?

Но город не малый, судя по столбам. Окраина разве если восточная, но это надо смотреть хотя бы по Гуглу.
От ПанСерж
К Karan (21.07.2017 19:21:59)
Дата 21.07.2017 21:31:35

Re: Для Гродно...

Тоже сомневаюсь в Гродно. Судя по тому что танки не в зимнике, новые (+без тактической маркировки), предположительно это октябрь-ноябрь 1941г. Гродно в это время далеко в тылу, а тут действо мне видится: колонна новых танков движется от станции разгрузки к месту дислокации части в районе линии фронта через некий город. И мне кажется город этот ближе к линии фронта и к 19ТД танки отношения не имеют, там ещё Праги вместо трёшек были в это время и четвёрки выглядели иначе. Фотограф может и имел отношение к 19ТД, только и всего.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата 21.07.2017 13:30:06

Re: Подписи к...

>Приветствую.
>Пара вопросов.
>Есть ли топонимы на оборотах этих фото?
>
>[160K]

не знаю, вроде Panzer auf Kertsch, возможно с ошибкой..Последнее топоним, начинается на K в середине r..
А что еще было в подборке? фото пронумерованы. Когда в Крыму появились четверки?
От ПанСерж
К stern (21.07.2017 13:30:06)
Дата 21.07.2017 14:51:32

Re: Подписи к...


>не знаю, вроде Panzer auf Kertsch, возможно с ошибкой..Последнее топоним, начинается на K в середине r..
>А что еще было в подборке? фото пронумерованы. Когда в Крыму появились четверки?

Фото шли в разнобой (возможно кто-то рас(пере)продавал свою коллекцию), отследить по подборке не получится. В Крыму были только у 22ТД насколько мне известно, но судя по маркировке это предположительно 24ТД 1942г, получатся подступы к Сталинграду.

С уважением, ПанСерж