От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 06.07.2017 21:33:08
Рубрики Фотографии;

Т-34 №400 на мосту

Известен эпизод, где это?

[64K]



С уважением, ПанСерж
От CM6
К ПанСерж (06.07.2017 21:33:08)
Дата 09.07.2017 10:34:18

Re: Т-34 №400...

>Известен эпизод, где это?
>
>[64K]
Лот проходил как "Foto 2 WK, Ostfront, Litauen Grodno, Panzer T 34 von Brücke gestürzt", но задник пустой и на фото явно не раньше 1942 года, т.к. машина СТЗшная("скворечник" на башне хорошо виден).
От ПанСерж
К CM6 (09.07.2017 10:34:18)
Дата 09.07.2017 12:12:44

Ага, 42г, спасибо (-)
От stern
К ПанСерж (06.07.2017 21:33:08)
Дата 07.07.2017 12:06:04

неизвесно.

У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно
От Мологин
К stern (07.07.2017 12:06:04)
Дата 17.11.2017 13:36:40

Re: неизвесно.

> У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

>Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно



https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133426)_V_osvobozhdennom_Kalinine_16_dek_1941_g.jpg

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133356)_Untitled-12.jpg


https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133324)_DSCN1241.jpg

С уважением, Михаил
От Мологин
К stern (07.07.2017 12:06:04)
Дата 17.11.2017 13:32:45

Re: неизвесно.

> У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

>Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно
Не это фото?
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133220)_9009132c4e8b.jpg

С уважением, Михаил
От stern
К Мологин (17.11.2017 13:32:45)
Дата 17.11.2017 17:38:12

фигассе, спасибо Михаил! (-)
От Мологин
К stern (17.11.2017 17:38:12)
Дата 17.11.2017 20:59:03

Re: фигассе, спасибо...

Сам из Твери, поэтому этой темой интересуюсь, сейчас, к сожалению, нет возможности плотно заниматься, а в свое время, в 2009-10гг. эта тема здесь плотно обсуждались - в Истории Форума должна быть ветка "17 октября 1941 года". Потом появилась небольшая работа на эту тему (об экипаже танка С. Горобца). Если надо, могу скинуть.

С уважением, Михаил
От stern
К Мологин (17.11.2017 20:59:03)
Дата 17.11.2017 21:43:05

Re: фигассе, спасибо...

есть этот текст.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/57/57177.htm
Но лучше смотреть немецкие доки, чего он там раздавил
От Мологин
К stern (17.11.2017 21:43:05)
Дата 17.11.2017 22:37:07

Re: фигассе, спасибо...

Есть приложение, где достаточно разных фото и др., оно было "тяжелое", если надо, могу залить на файлообменник.
Из немецких документов у меня была на тот момент гешихта 1 ТД, почитали её со знакомым переводчиком, но ничего конкретного не нашли. Там было очень много пафоса восхваления достоинств и геройских качеств воинов Вермахта, но конкретного ничего отттуда выловить не удалось.
Буду очень признателен, если посоветуете, где искать, где найти немецкие документы по этому поводу (бои с 21 ТБР за Калинин 17-20 октября).

С уважением, Михаил
От stern
К Мологин (17.11.2017 22:37:07)
Дата 17.11.2017 23:13:03

Re: фигассе, спасибо...

да, залейте конечно!
Сейчас есть много документов в открытом доступе, я думаю мало кто в России их читал:)
http://wwii-photos-maps.com/
заодно и в немецком поупражняетесь!

вот здесь каталог NARA, нужны 1-я, 6-я тд, 41 корпус
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Military%20Unit%20Microfilm%20Rolls/index.html
От iggalp
К stern (17.11.2017 23:13:03)
Дата 19.11.2017 17:47:27

Re: фигассе, спасибо...

>да, залейте конечно!
>Сейчас есть много документов в открытом доступе, я думаю мало кто в России их читал:)
> http://wwii-photos-maps.com/
>заодно и в немецком поупражняетесь!

>вот здесь каталог NARA, нужны 1-я, 6-я тд, 41 корпус
> http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Military%20Unit%20Microfilm%20Rolls/index.html

Это все web-сайт. Весь свой архив John Calvin выкладывает на ftp-сервере. Там гораздо больше всего. К данному моменту мною практически все выкачено (если что-то нужно - готов поделиться).

Заодно: выкачана вся выкладка нашего Фонда 500, при этом на официальном сайте выведено далеко не все из того, что ими отсканировано и фактически выложено. Среди выкладок есть и гешихты.
От stern
К iggalp (19.11.2017 17:47:27)
Дата 19.11.2017 20:07:17

Re: фигассе, спасибо...

ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
ЖБД то я и сам скачаю..
От iggalp
К stern (19.11.2017 20:07:17)
Дата 20.11.2017 04:04:20

Re: фигассе, спасибо...

>ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
>ЖБД то я и сам скачаю..

))))
А в каком деле эти сведения отложены?

В выложенных делах из NARA к 1 тд непосредственно относятся следующие роллы:
T-315 R-13 1.Pz-Div/
T-315 R-15 1.Pz-Div/
T-315 R-16 1.Pz-Div/
T-315 R-19 1.Pz-Div/
T-315 R-20 1.Pz-Div/
T-315 R-21 1.Pz-Div/
T-315 R-25 1.Pz-Div/
T-315 R-26 1.Pz-Div/
T-315 R-30 1.Pz-Div/
T-315 R-31 1.Pz-Div/
T-315 R-32 1.Pz-Div/
T-315 R-33 1.Pz-Div/

По Фонду 500 описи мною еще не подбивались
От iggalp
К iggalp (20.11.2017 04:04:20)
Дата 20.11.2017 04:21:46

Re: фигассе, спасибо...

>>ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
>>ЖБД то я и сам скачаю..
>
>))))
>А в каком деле эти сведения отложены?

>В выложенных делах из NARA к 1 тд непосредственно относятся следующие роллы:
>T-315 R-13 1.Pz-Div/
>T-315 R-15 1.Pz-Div/

Судя по Индексу NARA 14-15 октября в 22-м ролле находятся. А его нет
От stern
К iggalp (20.11.2017 04:21:46)
Дата 20.11.2017 11:16:55

Re: фигассе, спасибо...

>>>ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
>>>ЖБД то я и сам скачаю..
>>
>>))))
>>А в каком деле эти сведения отложены?
>
>>В выложенных делах из NARA к 1 тд непосредственно относятся следующие роллы:
>>T-315 R-13 1.Pz-Div/
>>T-315 R-15 1.Pz-Div/
>
>Судя по Индексу NARA 14-15 октября в 22-м ролле находятся. А его нет
дык не знаю я.. надо будет посоветоваться.
А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
От iggalp
К stern (20.11.2017 11:16:55)
Дата 20.11.2017 20:42:12

Re: фигассе, спасибо...

>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?

В смысле ЖБД? Или в принципе.

В принципе там много всего:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
От stern
К iggalp (20.11.2017 20:42:12)
Дата 20.11.2017 21:59:35

Re: фигассе, спасибо...

>>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
>
>В смысле ЖБД? Или в принципе.

>В принципе там много всего:
> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
>Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
у него нет ЖБД :) блин, я думал вы читали..
От iggalp
К stern (20.11.2017 21:59:35)
Дата 20.11.2017 22:29:37

Re: фигассе, спасибо...

>>>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
>>
>>В смысле ЖБД? Или в принципе.
>
>>В принципе там много всего:
>> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
>>Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
>у него нет ЖБД :) блин, я думал вы читали..

У него это у Бранденбурга?

В выложенных материалах фонда-500 порядка 700 тысяч страниц )))))
Более 5 тысяч дел
Опись составить и то не один месяц уйдет.
От stern
К iggalp (20.11.2017 22:29:37)
Дата 20.11.2017 23:05:22

Re: фигассе, спасибо...

>>>>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
>>>
>>>В смысле ЖБД? Или в принципе.
>>
>>>В принципе там много всего:
>>> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
>>>Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
>>у него нет ЖБД :) блин, я думал вы читали..
>
>У него это у Бранденбурга?

>В выложенных материалах фонда-500 порядка 700 тысяч страниц )))))
>Более 5 тысяч дел
>Опись составить и то не один месяц уйдет.
угу,но есть поиск :) За июнь-41 неплохо отчитались, с фото!- а потом как корова языком..
От Мологин
К stern (17.11.2017 23:13:03)
Дата 18.11.2017 00:25:25

Спасибо!

Очень благодарен за ссылки! В свою очередь, когда смогу, перенаберу на компьютере воспоминания очевидца, видевшего танки 21 ТБр 17 октября (несколько лет назад познакомили с дедушкой, который 10-летним мальчишкой пережил оккупацию Калинина)

Вот работа:
http://файлообменник.рф/quv1gcgbslf6.html

С уважением, Михаил
От stern
К Мологин (18.11.2017 00:25:25)
Дата 18.11.2017 21:34:05

Re: Спасибо!

спасибо, ознакомился. Ну, так писать нельзя, "героические саги" уже давно закончились..НО не все герои известны. В самом городе были подбиты 3 танка 1 PD безвозвратно.
Эта треха не Белтера- нет киллмарков. А он уже после франции имел ЖК-1, т.е. был серьезный танковый ас. Танки были убиты ПТО и Ф-22(?) 5сд, но найти этиx офицеров--та еще задачка.
От Мологин
К stern (18.11.2017 21:34:05)
Дата 08.12.2017 23:06:25

Re: Спасибо!

Сегодня купил книгу Максима Фоменко "Сражение за Калинин. Хроника нетипичной обороны". Москва, Яуза, 2017. (серия "Война и мы").
Хорошая работа.
К сожалению, сейчас в связи с учебой в музыкальном вузе и работой в военном коллективе не хватает времени... Когда смогу, наберу и выложу воспоминания очевидца, ребенком видевшего танки 21-й тбр.

С уважением, Михаил
От ПанСерж
К stern (07.07.2017 12:06:04)
Дата 07.07.2017 16:37:09

Понятно

> У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

Фото панцеров 1ТД много. Каких именно панцеров? Какого взвода? Калинин по времени - это начало зимы (по нас. пунктам в моем архиве нет градации)?

На днях проходило на бэе 2 серии фото танков 1ТД. Пару снимков из них. Одна серия - трёшки 2 батальона. Вот танк комроты 7 оттуда:

[123K]



Вторая серия более интересная - там трёшки 1 батальона зимой 41/42 с килмарками кстати:

[156K]



>Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно

Ссылка есть на обсуждение? Не танк комроты 8? Вот этот:

[129K]



С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата 08.07.2017 13:19:39

Re: Понятно

интересно, что в январе все танки 1 тд уже были покрашены.

[234K]


Тот же "213" в ноябре-декабре

[173K]


хотя на первый взгляд он выглядит брошенным :)
От ПанСерж
К stern (08.07.2017 13:19:39)
Дата 08.07.2017 15:46:45

Re: Понятно

>интересно, что в январе все танки 1 тд уже были покрашены.
>
>[234K]

>Тот же "213" в ноябре-декабре
>
>[173K]

Вроде тут уже обсуждали, что по 41г с ноября предписывалось зимник наносить. Нижний застрявший танк тоже в зимнике, только облезлый (кстати есть несколько его фото). При оттепелях мокрый снег слизывал побелку. На верхнем фото свежая зимняя окраска.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата 07.07.2017 22:10:57

Hans Joachim von Falckenberg

>Вот танк комроты 7 оттуда:
>
>[123K]


[69K]


на танкиста с биноклем похож
От ПанСерж
К stern (07.07.2017 22:10:57)
Дата 07.07.2017 23:35:34

Правда, похож (-)
От stern
К ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата 07.07.2017 20:03:15

Re: Понятно

>Вторая серия более интересная - там трёшки 1 батальона зимой 41/42 с килмарками кстати:
>
>[156K]
на танк Бунцеля/Hans Bunzel похоже: 2 рота, комвзвода, тоже ас.. Но это летом-41.

А по Белтеру у Куровски конкретики немного:

[278K]


Есть другая книга про него, там более подробно, что зимой 41/42 типа инструктором был..

Еще из интересного, вроде "Сычевка" подписывалось, те. не исключено что Кв 1 тд

[96K]



От stern
К stern (07.07.2017 20:03:15)
Дата 07.07.2017 20:44:42

нет, Bunzel был в 6-й роте в сентябре (-)
От ПанСерж
К stern (07.07.2017 20:44:42)
Дата 07.07.2017 21:13:10

Re: нет, Bunzel...

Пошел другим путём. Просмотрел в архиве все трёшки 1ТД скачанные во второй половине 2009г, нашёл 4 снимка, но не то.

[76K]



[49K]



[61K]



[84K]


Есть несколько в усмерть убитых танков или неопределённых, но в городской застройке не встретилось.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (07.07.2017 21:13:10)
Дата 07.07.2017 21:30:53

Re: нет, Bunzel...

да, похоже фотка сгинула. Так выглядел Калинин в октябре-41:
http://i.ebayimg.com/images/g/d2IAAOSwuMZZAfOZ/s-l1600.jpg



еще небольшое обсуждение по Калинину:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/66/66761.htm

танк Бунцеля был подбит в калинине в третий раз! Если верить гешихту, то это уже 6 рота.. Но летом он ездил на трехе 2-й роты.
От stern
К ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата 07.07.2017 17:18:47

Re: Понятно

не, для комроты он не тянет..и фото д.б. среди городского пейзажа.

Тут такое дело: он был серъезно ранен, отправлен в германию. Не факт конечно, что его танк был подбит, но раз шло фото танка, к-му "вломили" :) то не исключено
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/66/66069.htm
От ПанСерж
К stern (07.07.2017 17:18:47)
Дата 07.07.2017 17:59:39

Re: Понятно

>не, для комроты он не тянет..и фото д.б. среди городского пейзажа.

>Тут такое дело: он был серъезно ранен, отправлен в германию. Не факт конечно, что его танк был подбит, но раз шло фото танка, к-му "вломили" :) то не исключено
>https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/66/66069.htm

Поищу конечно, но по таким критериям трудно найти. Речь скорее всего о PzIII. Если "вломили" хорошо, то может и идентифицировать будет трудно, то что осталось от танка.
А есть толковая биография этого немца, погуглил - что-то очень скупо о нем пишут?

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (07.07.2017 17:59:39)
Дата 07.07.2017 18:34:56

Re: Понятно

ну вот скопировал из Форчика. Действительно при взятии города 1 тд потеряла 3 танка, причем 1 батальона, если он ниче не напутал. Видимо Форчик воспользовался гешихте 1 тд.

Биографии Белтера нет, точнее есть, но для этого надо покупать книгу :) Пишут что действительно был ранен при взятии города

[289K]


От ПанСерж
К stern (07.07.2017 18:34:56)
Дата 07.07.2017 20:01:39

Спасибо, 3 рота значит (-)
От stern
К ПанСерж (07.07.2017 20:01:39)
Дата 07.07.2017 20:05:55

надo бы перепроверить по документам 1.PD (-)