От	ПанСерж
К	All
Дата	06.07.2017 21:31:01
Рубрики	Фотографии;

Фотоархив 1.07. - 31.07.2017 (-)

---

---

От	станиславС
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	18.12.2017 20:50:21

PzKpfw 754 (r) из Pz.Kw.Zug 269 ?

---

http://pp.userapi.com/c841023/v841023955/50339/Zta9ULLdrhw.jpg

---

От	ПанСерж
К	станиславС (18.12.2017 20:50:21)
Дата	21.12.2017 13:35:41

Да (-)

---

---

От	станиславС
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	24.07.2017 20:58:06

КВ Харьков- Сталинград

---

http://up.picr.de/29875815fa.jpg

был?

---

От	IAM
К	станиславС (24.07.2017 20:58:06)
Дата	25.07.2017 15:06:44

Re: КВ Харьков-...

---

> http://up.picr.de/29875815fa.jpg


>был?

Видимо, это 10/16.


[68K]

---

От	stern
К	станиславС (24.07.2017 20:58:06)
Дата	24.07.2017 22:15:42

Re: КВ Харьков-...

---

> http://up.picr.de/29875815fa.jpg


>был?
с дробным номером?-- может и крым

---

От	IAM
К	stern (24.07.2017 22:15:42)
Дата	25.07.2017 15:09:23

Re: КВ Харьков-...

---

>с дробным номером?-- может и крым

Нет, вряд ли Крым. Если это 10/16 то по матчасти не подойдет. На Харьков кстати тоже.
Насколько помню номера 10/** из района Ростова должны были быть. У 10/12 даже церковь есть приметная на заднем плане, но её так и не опознали.

---

От	stern
К	IAM (25.07.2017 15:09:23)
Дата	25.07.2017 15:54:58

Re: КВ Харьков-...

---

>>с дробным номером?-- может и крым
>
>Нет, вряд ли Крым. Если это 10/16 то по матчасти не подойдет. На Харьков кстати тоже.
>Насколько помню номера 10/** из района Ростова должны были быть. У 10/12 даже церковь есть приметная на заднем плане, но её так и не опознали.

"10/12" опознали в прошлом году
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?f=24&t=24902&start=2375
1721 - с. Новобелая, Кантемировский район Воронежской обл. Успенская церковь

---

От	IAM
К	stern (25.07.2017 15:54:58)
Дата	25.07.2017 17:23:56

Re: КВ Харьков-...

---

>"10/12" опознали в прошлом году
>1721 - с. Новобелая, Кантемировский район Воронежской обл. Успенская церковь

Спасибо. Надо будет потом глянуть чьи это танки.

---

От	ПанСерж
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	23.07.2017 02:11:29

КВ-2

---

Попалось такое фото из альбома 16ТД, полигон/учебный центр скорее всего в Германии 1942 или 43г. Танк КВ-2 наверное использовался как мишень.


[22K]


С уважением, ПанСерж

---

От	ПанСерж
К	ПанСерж (23.07.2017 02:11:29)
Дата	21.10.2017 21:41:48

Re: КВ-2

---

>Попалось такое фото из альбома 16ТД, полигон/учебный центр скорее всего в Германии 1942 или 43г. Танк КВ-2 наверное использовался как мишень.

Ещё он же:


[114K]


[95K]



С уважением, ПанСерж

---

От	IAM
К	ПанСерж (23.07.2017 02:11:29)
Дата	23.07.2017 10:55:46

Re: КВ-2

---

>Попалось такое фото из альбома 16ТД, полигон/учебный центр скорее всего в Германии 1942 или 43г. Танк КВ-2 наверное использовался как мишень.

Спасибо. Это танк №1. Далековато его утащили.

---

От	ПанСерж
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	21.07.2017 01:11:41

Подписи к фото

---

Приветствую.
Пара вопросов.
Есть ли топонимы на оборотах этих фото?

[160K]


[201K]


Недавно проходила серия снимков колонны немецких панцеров зимой 41/42гг, подписанных продавцом как Гродно, 1942г, 19ТД. Но есть сомнения по всем трём пунктам. Может кто узнает улицу, Гродно ли это?

[120K]


[111K]


С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата	28.07.2017 11:17:02

хе, так это ффсе Сычевка, 19 тд!

---

https://postimg.org/image/4fys972od/
https://postimg.org/image/aft4zwov1/

---

От	ПанСерж
К	stern (28.07.2017 11:17:02)
Дата	28.07.2017 13:17:55

Re: хе, так...

---

А месяц какой? Есть фото аналогичного здания в Сычёвке? В этом городе только 19ТД была из танковых подразделений?

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (28.07.2017 13:17:55)
Дата	28.07.2017 13:40:39

Re: хе, так...

---

>А месяц какой? Есть фото аналогичного здания в Сычёвке? В этом городе только 19ТД была из танковых подразделений?

куча подписей сычевка!
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43914#43914
феврал-март 42
Ну была еще 1 тд, возможно 2 тд..
В общем то 19 тд как то неожиданно там увидеть, она вообще не там была. Но их значек на машине-- лучшеее доказательтво. Потом этот доктор, "раздавленный собственным танком"

---

От	ПанСерж
К	stern (28.07.2017 13:40:39)
Дата	28.07.2017 14:30:33

Re: хе, так...

---

>куча подписей сычевка!
> http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43914#43914
>феврал-март 42
Спасибо, с Сычёвкой и временем понятно. Т.е. новые танки прибыли - их тут же побелили. А по контексту задников можно понять их автор служил в подразделении откуда танки или просто находился в городе куда они прибыли?

>Ну была еще 1 тд, возможно 2 тд..
>В общем то 19 тд как то неожиданно там увидеть, она вообще не там была. Но их значек на машине-- лучшеее доказательтво. Потом этот доктор, "раздавленный собственным танком"

Но с подразделением всё-равно сомнения остались. Интересно, то что это 19ТД вывод сделан по значку на авто и всё? Какой-то этот значок крупный и странный по написанию, кроме того "вольфсангель" был эмблемой не только 19ТД.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (28.07.2017 14:30:33)
Дата	28.07.2017 14:49:48

Re: хе, так...

---

>>куча подписей сычевка!
>> http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43914#43914
>>феврал-март 42
>Спасибо, с Сычёвкой и временем понятно. Т.е. новые танки прибыли - их тут же побелили. А по контексту задников можно понять их автор служил в подразделении откуда танки или просто находился в городе куда они прибыли?
служил! К этим танкам подпись: на пути к месту боя, возвращение в квартиры. Прaвда, эти танки уже с Камо, март-42

---

От	ПанСерж
К	stern (28.07.2017 14:49:48)
Дата	28.07.2017 15:15:22

Re: хе, так...

---

>служил! К этим танкам подпись: на пути к месту боя, возвращение в квартиры. Прaвда, эти танки уже с Камо, март-42

Понятно. Ладно, будем считать, что 19ТД. Хотя думал, что она была в районе Юхнова. В гешихте дивизии пишут, что в конце январе она вела тяжёлые бои в районе Екатериновки. Такой н.п. есть и в Калужской и в Смоленской обл. Если та, что в Смоленской - это относительно недалеко от Сычёвки.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (28.07.2017 15:15:22)
Дата	28.07.2017 15:28:40

Re: хе, так...

---

>>служил! К этим танкам подпись: на пути к месту боя, возвращение в квартиры. Прaвда, эти танки уже с Камо, март-42
>
>Понятно. Ладно, будем считать, что 19ТД. Хотя думал, что она была в районе Юхнова. В гешихте дивизии пишут, что в конце январе она вела тяжёлые бои в районе Екатериновки. Такой н.п. есть и в Калужской и в Смоленской обл. Если та, что в Смоленской - это относительно недалеко от Сычёвки.

Гешихт неподробный, надо смотреть Lage Ost; я не глядел, поскольку, тоже считал у Юхнова.

---

От	stern
К	ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата	21.07.2017 21:29:45

Re: Подписи к...

---

не, ну какое Гродно?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/19PD.htm
когда эти панцеры могли оказаться на улицах? по пути в сталинград чтоли??

---

От	ПанСерж
К	stern (21.07.2017 21:29:45)
Дата	21.07.2017 21:38:17

Re: Подписи к...

---

Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.

С уважением, ПанСерж

---

От	Karan
К	ПанСерж (21.07.2017 21:38:17)
Дата	22.07.2017 21:03:36

А эти зимой где катались?

---

>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?

---

От	stern
К	Karan (22.07.2017 21:03:36)
Дата	22.07.2017 21:34:08

Re: А эти...

---

>>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
>Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
ИМХО: Болхов, Мценск, Орел. У меня есть фото КВ в Узловой (или около) с похожим кол-ом снега. Может кстати и 3 тд?

---

От	станиславС
К	stern (22.07.2017 21:34:08)
Дата	23.07.2017 11:00:10

Re: А эти...

---

>>>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
>>Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
>ИМХО: Болхов, Мценск, Орел. У меня есть фото КВ в Узловой (или около) с похожим кол-ом снега. Может кстати и 3 тд?
увы, я не узнал ничего, попробуем по церкви-кинозалу понять

---

От	ПанСерж
К	stern (22.07.2017 21:34:08)
Дата	22.07.2017 22:36:32

Re: А эти...

---

>>>Понятно, что не Гродно. Скорее всего это танки 2ТГ 17 или 4ТД. Жаль указатели на столбах мелковаты.
>>Если идти от обратного(тип танка-время года-тип и размер застройки)?
>ИМХО: Болхов, Мценск, Орел. У меня есть фото КВ в Узловой (или около) с похожим кол-ом снега. Может кстати и 3 тд?

Дело в том, что немецкие танки зимой 41/42гг наиболее трудно идентифицировать по ряду причин. Конкретно эти танки ещё не несут маркировки и характерного обвеса, выпуска они второй половины 1941г, судя по тому, что зимний камо на них ещё не наносился, то это ещё не 42г, а 41-й - примерно октябрь-ноябрь.

[146K]

Более точно можно идентифицировать если б были информативные подписи к снимкам (чего нет) или узнать местность, чего собственно я и спросил.
Четвёрки данного типа т.е.Ausf.F из 19ТД осенью 41г (до нанесения зимника) известно как выглядели:

[292K]


[87K]


[109K]

ИМХО на обсуждаемых снимках вряд ли они, даже если предположить, что маркировку не успели нанести, наличие трёшек в колонне и отсутствие Праг, как бы намекают.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (22.07.2017 22:36:32)
Дата	22.07.2017 22:53:12

Re: А эти...

---

да есть еще четверка без маркировки зимой из небольшой фото-серии. Но это другие!

[240K]

---

От	ПанСерж
К	stern (22.07.2017 22:53:12)
Дата	23.07.2017 01:23:10

Re: А эти...

---

>да есть еще четверка без маркировки зимой из небольшой фото-серии. Но это другие!

Это Е-шка 20ТД, тут проще, есть тюнинг специфический - тип креплений траков и катков, канистры на корме. А вот Ф-ки труднее идентифицировать, так как они в основной массе поступали после начала кампании и часто на фронт попадали в заводской комплектации, поэтому отличить их можно только по ТЗ, а они были не всегда.

С уважением, ПанСерж

---

От	Karan
К	ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата	21.07.2017 19:21:59

Для Гродно не слишком "среднерусско"?

---

Приветствую.

>Недавно проходила серия снимков колонны немецких панцеров зимой 41/42гг, подписанных продавцом как Гродно, 1942г, 19ТД. Но есть сомнения по всем трём пунктам. Может кто узнает улицу, Гродно ли это?

Но город не малый, судя по столбам. Окраина разве если восточная, но это надо смотреть хотя бы по Гуглу.

---

От	ПанСерж
К	Karan (21.07.2017 19:21:59)
Дата	21.07.2017 21:31:35

Re: Для Гродно...

---

Тоже сомневаюсь в Гродно. Судя по тому что танки не в зимнике, новые (+без тактической маркировки), предположительно это октябрь-ноябрь 1941г. Гродно в это время далеко в тылу, а тут действо мне видится: колонна новых танков движется от станции разгрузки к месту дислокации части в районе линии фронта через некий город. И мне кажется город этот ближе к линии фронта и к 19ТД танки отношения не имеют, там ещё Праги вместо трёшек были в это время и четвёрки выглядели иначе. Фотограф может и имел отношение к 19ТД, только и всего.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (21.07.2017 01:11:41)
Дата	21.07.2017 13:30:06

Re: Подписи к...

---

>Приветствую.
>Пара вопросов.
>Есть ли топонимы на оборотах этих фото?
>
>[160K]

не знаю, вроде Panzer auf Kertsch, возможно с ошибкой..Последнее топоним, начинается на K в середине r..
А что еще было в подборке? фото пронумерованы. Когда в Крыму появились четверки?

---

От	ПанСерж
К	stern (21.07.2017 13:30:06)
Дата	21.07.2017 14:51:32

Re: Подписи к...

---

>не знаю, вроде Panzer auf Kertsch, возможно с ошибкой..Последнее топоним, начинается на K в середине r..
>А что еще было в подборке? фото пронумерованы. Когда в Крыму появились четверки?

Фото шли в разнобой (возможно кто-то рас(пере)продавал свою коллекцию), отследить по подборке не получится. В Крыму были только у 22ТД насколько мне известно, но судя по маркировке это предположительно 24ТД 1942г, получатся подступы к Сталинграду.

С уважением, ПанСерж

---

От	ПанСерж
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	21.07.2017 00:58:37

Кавалер РК 4ТД

---

Приветствую.
Выложили тут подборку 4ТД.
http://www.ebay.de/sch/m.html?item=152631169373&_ssn=dk-antik-baal&_sop=10

Кто этот кавалер РК из 4ТД?


[132K]

Судя по танку на заднем плане он из 35 танкового полка и это зима 41-42. Наиболее подходящий кандидат:
-Артур Волльшлегер, 12.01.1942 - обер-лейтенант, командир 2-й роты 35-го танкового полка

Как раз на одном из фото трёшка в 1942г из 2 роты и даже Пантеры в 1944г тоже из 2 роты. Но есть и трёшка в 1941г командира 6 роты.

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (21.07.2017 00:58:37)
Дата	21.07.2017 17:01:22

Re: Кавалер РК...

---

>Судя по танку на заднем плане он из 35 танкового полка и это зима 41-42. Наиболее подходящий кандидат:
>-Артур Волльшлегер, 12.01.1942 - обер-лейтенант, командир 2-й роты 35-го танкового полка

да , это точно он, незадолго до.
я как то выкладывал и писал про это

---

От	ПанСерж
К	станиславС (21.07.2017 17:01:22)
Дата	21.07.2017 17:58:39

Незадолго до чего? И за что он РК отхватил? (-)

---

---

От	станиславС
К	ПанСерж (21.07.2017 17:58:39)
Дата	21.07.2017 21:17:20

Re: Незадолго до...

---

http://hranitel-slov.livejournal.com/66720.html

---

От	ПанСерж
К	станиславС (21.07.2017 21:17:20)
Дата	21.07.2017 21:46:54

Re: Незадолго до...

---

Спасибо, интересно. А известно командиром 2 роты 35тп он когда стал? В каком "качестве" он сражался в районе Орла?

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (21.07.2017 21:46:54)
Дата	22.07.2017 13:47:53

Re: Незадолго до...

---

>Спасибо, интересно. А известно командиром 2 роты 35тп он когда стал? В каком "качестве" он сражался в районе Орла?

командир 6й роты
>С уважением, ПанСерж

---

От	ПанСерж
К	станиславС (22.07.2017 13:47:53)
Дата	22.07.2017 14:09:54

Re: Незадолго до...

---

>командир 6й роты

Спасибо, т.е. этот танк всё-таки его, на нем он в Орёл припёрся.


[184K]


Мне видится, что этот танк горелый, т.е. подбив 4 танка его подожгли в итоге? Или танк подбит в другом бою?


С уважением, ПанСерж

---

От	САН
К	ПанСерж (22.07.2017 14:09:54)
Дата	26.07.2017 18:49:27

Re: Незадолго до...

---

>>командир 6й роты
>
>Спасибо, т.е. этот танк всё-таки его, на нем он в Орёл припёрся.

>
>[184K]


>Мне видится, что этот танк горелый, т.е. подбив 4 танка его подожгли в итоге? Или танк подбит в другом бою?

Подбит был в бою с танками 121 тбр 30 сентября 1941 г. в районе Эсмань - в первый день наступления группы Гудериана на орловско-брянском направлении. Я писал в прошлом году статью в Украине про бой за Эсмань, там всё достаточно подробно изложено. Постараюсь завтра поделиться ещё некоторыми своими соображениями.

А нет больше фото целого или горелого 600-го?

---

От	САН
К	САН (26.07.2017 18:49:27)
Дата	09.08.2017 13:42:46

Re: Незадолго до...

---

Постараюсь завтра поделиться ещё некоторыми своими соображениями.

Весьма любопытный момент!
Хорошо, что он всплыл, а то я совсем забыл ответить на возникшие вопросы...
Здесь уже как-то появлялась такая информация:

Статья "Бой за Эсмань"

Приветствую!

Может, было, но поиском не нашел.
http://nz-hlukhiv.com.ua/wp-content/uploads/sivershuna/sivershuna_2016.pdf

Стр.518 А.В. Федин БОЙ ЗА ЭСМАНЬ 30 СЕНТЯБРЯ 1941 ГОДА
От stern
К Karan (28.03.2017 12:00:54)
Дата 28.03.2017 21:05:28
Re: Статья "Бой...

спасибо, интересно!

Если необходимо, могу ещё добавить карту.
Несмотря на казалось бы имеющиеся неплохие источники (я упор делал, прежде всего непосредственно на сами архивные материалы 4 тд, считая имеющуюся литературу всё-таки уже производным источником) - архивные материалы 4 тд (хорошо бы ещё было бы посмотреть, если они конечно сохранились и доступны материалы уровня батальон - рота) восстановить картину боя оказалось не так просто и у меня до сих пор пока ещё остаются ряд спорных и неясных моментов. Дело в том, что сами документы порой дают весьма неоднозначную и подчас противоречивую картину...
В своём исследовании, я прежде всего использовал 3 главных отчёта/боевых донесения по 4 тд и её структурным подразделениям:
Gefechtsbericht der 4. Panzer-Division für die Zeit von 30.9. – 6.10.1941
Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941
Gefechtsbericht des Pz.-Rgt. 35 und der Vorausabteilung Hochbaum für die Zeit vom 30.9 bis 3.10.1941


Но это не все танки у Эсмани, к прим. КВ с ромбом отсутсвует. Моежет сам автор еще выскажется?
Про "Holzminen" интересно: немцы упоминают их чуть ли не с июля!

Пару лет назад, для книги "Глухів. Випробування війною"
http://reibert.info/threads/gluxov-1941-1943.321582/page-5
я писал главу посвящённую боевым ействиям в районе Глухова в сентябре 1941 года, там всё достаточно подробно описано. Сейчас, конечно, некоторые моменты требуют уточнения, но в целом, каркас остаётся прежним. Часть танков из состава 121 и 150 тбр была потеряна в ходе попыток групп Ермакова и Акименко захватить город Глухов в последней декаде сентября 1941 г. Я поговорю с ребятами из Глухова, возможно, книга или эта глава будет выложена в открытый доступ. Упоминаемый КВ и ещё ряд танков из состава 121-й танковой бригады, был потерян в ходе контратаки 25 сентября 1941 года у дороги между Глуховым и Эсманью к югу от Хотьминовка.

Что касается кавалера РК из 4 тд и его горелой тройки с № 600, то в книге Йоганна Мюллера Танкисты Гудериана рассказывают. "Почему мы не дошли до Кремля", приводится фрагмент из дневника командира 6-й роты 35-го танкового полка старшего лейтенанта Артура Вольшлэгера, в котором он рассказывает как 3 октября 1941 года всего 4 уцелевших танка (2 танка были потеряны при выдвижении к городу в бою у северной окраины посёлка Мал. Фоминка) из его роты первыми ворвались в Орёл. В этом рассказе есть один весьма любопытный момент, на который я сразу обратил внимание: "Первой целью атаки была дорога, которая вела к насыпи, прикрывавшей город с запада. Следуя по небольшой лощине, мы колонной помчались к нашей цели и быстро вышли на дорогу. Согласно имеющемуся приказу, я должен был там остановиться. Однако старое правило танкистов гласит: «Неподвижный танк на поле боя – уничтоженный танк!» Поэтому мы двинулись дальше. Перед нами появился виадук и въезд в город. Виадуки всегда опасны. Я это узнал на личном опыте несколько дней назад. Оставалось лишь одно: вперед и насквозь! И это сработало! Теперь перед нами была широкая дорога, ведущая к Орлу. Мы рванули по ней.".
Т.е. он говорит об опасности виадука (очевидно, что речь идёт о путепроводе и проходе в железнодорожной насыпи под ним) и это он познал "на личном опыте несколько дней назад". И действительно, в Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 в ходе описания событий 30 сентября и действий в районе Эсмань, мы находим следующее: "В этой ситуации 2-й батальон 35-го танкового полка получает приказ выдвинуться вперёд и в 4 километрах к востоку от Эсмани обойти их... При пересечении 2-м батальоном 35-го танкового полка железнодорожной линии 1 Pz.Kpfwg.III был подбит. [Причём, используется именно глагол «abgeschossen» (подбит), а не «zerstören» (уничтожен)] Однако вражеское сопротивление у прохода в железнодорожной насыпи было быстро подавлено. Оба батальона 35-го танкового полка быстро продвигаются вперёд и северо-западнее Полковничья Слобода вновь соединяются вместе."
Однако, в Gefechtsbericht der 4. Panzer-Division für die Zeit von 30.9. – 6.10.1941 указывается, что танк комроты Вольшлегера был подбит в районе высоты с отметкой 96,3 у Полковничья Слобода (на карте РККА это отметка 211,7 севернее Вольная Слобода) столкнувшись с отходящими от Эсмань оставшимися несколькими танками 121 тбр:
«В 11.40 немецкие танки достигают железной дороги к югу от станции Эсмань. Однако очень скоро выясняется, что тяжёлый русский танк, заняв позицию к востоку за заминированным путепроводом, блокировал их дальнейшее продвижение своим огнём. При этом артиллерия не могла его поразить, так как высокая железнодорожная насыпь существенно затрудняла обзор. В этой ситуации командир боевой группы быстро принимает решение направить 2-й батальон 35-го танкового полка в обход к востоку от Эсмань, чтобы продвигаясь через Полковничья Слобода выйти противнику в тыл и разблокировать для 1-го батальона маршрут продвижения. В то время как 2-й дивизион 103-го артиллерийского полка обстреливает вражеские танки и занятые противником высоты 2-й батальон 35-го танкового полка выдвигается вперёд и севернее Слобода наталкивается на отходящие русские танки. При этом двигавшейся впереди танк командира 6-й роты 35-го танкового полка старшего лейтенанта Вольшлегера был подбит, однако он пересаживается в другую машину и подбивает 2 отходящих вражеских танка. Русские танки отходят и путь для 1-го батальона становится свободным.»
Фактически то же самое изложено и в Gefechtsbericht des Pz.-Rgt. 35 und der Vorausabteilung Hochbaum für die Zeit vom 30.9 bis 3.10.1941, где даётся чуть более детальная картина происходившего:
«Тем временем на восточном выходе из Эсмань снова происходит остановка. Тяжёлый танк противника, заняв выгодную позицию за путепроводом под железной дорогой, так что его за высокой железнодорожной насыпью невозможно было поразить, заблокировал дальнейшее продвижение… В этой ситуации по предложению командира полка в 12.30 его 2-й батальон с прибывшими на усиление 34-м мотоциклетным батальоном и 1 8,8-см зенитной пушкой из южной части Эсмань выдвигается в восточном направлении с задачей проследовав через Полковничья Слобода (Вольная Слобода) в районе высоты с отметкой 96,3 выйти к основному маршруту продвижения и занять там круговую оборону. А блокировавший дальнейшее продвижение 1-го батальона вражеский танк должен был огнём зенитного орудия по возможности уничтожен. Однако в ходе выдвижения 2-го батальона этот танк вынужден был оставить свою выгодную позицию за путепроводом и вместе с ещё 3 другими танками атаковал танки 2-го батальона. Вражеским огнём танк командира 6-й роты старшего лейтенанта Артура Вольшлэгера был подбит, однако он пересаживается в другой танк и подбивает 2 атаковавших русских танка. Таким образом, путь для дальнейшего продвижения 1-го батальона был освобождён.»

В достаточно интересной и информативной книге Robert Forczyk Tank Warfare on the Eastern Front 1941-1942 Schwerpunkt указывается, что продвижение 1-го батальона 35-го танкового полка было остановлено двумя танками Т-34, а во время совершения обходного движения 2-м батальоном 35-го танкового полка один из Т-34 подбивает Pz.III командира 6-й роты Вольшлегера. Но и эта книга, к сожалению, не лишена некоторых очевидных ошибок и неточностей, так в ней указывается, что бой в Эсмань вела рота из состава 150-й танковой бригады Бахарова, что не соответствует действительности.

В приложении к этому документу Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 указывается, что за этот период потери безвозвратные танков составили 6: 5 Pz.Kpfwg. III, 1 Pz.Kpfwg. IV. В принципе, всё неплохо считается: если учесть, что 3 из них (2 из 6-й роты Вольшлэгера и ещё 1 из другой роты) были потеряны при движении к Орлу в бою у Мал. Фоминка, а 2 (один из 1-го батальона у Эсмань, а второй – если считать безвозвратном тройку Вольшлэгера) 30 сентября в районе Эсмань; остаётся неизвестной судьба ещё одного.

В этой связи, весьма интересно было бы познакомиться с дневником Вольшлэгера чуть подробнее, судя по всему, он обладал неплохим литературным талантом и цепкой памятью, сообщая достаточно любопытные подробности событий, в которых он участвовал. Я полагаю, первый день наступления - 30 сентября 1941 г. и бой в котором был подбит его танк, а затем уничтожены им лично 2 танка противника - он наверняка запомнил и описал все подробности в своём дневнике... Поэтому, буду признателен, всем кто поможет достать дневник Вольшлэгера или поделиться интересующими меня фрагментами.

Возможно, в этом вопросе что-то сможет прояснить ув. Станислав, насколько я помню, он общался с немецкими ветеранами-танкистами из 35 тп 4 тд, может быть они что-то вспомнят про первый день наступления на Москву 30 сентября и бой за Эсмань, где было подбито как минимум 2 танка, в том числе и танк Вольшлэгера, возможно, у них есть и фотографии этих машин…

Кроме того, было бы неплохо посмотреть и документы самой 121-й танковой бригады. В моём распоряжении есть некоторые оперативные сводки этой бригады за последнею декаду сентября 1941 г., но к сожалению, далеко не все. Так, в Сводке № 35 к 18-00 27.9.41 указывается, что бригада имела к этому времени следующее количество танков: «Танковая группа в к-ве 18 танков (КВ-1 – 1; Т-34 – 2; Т-26 – 15…)». Вполне возможно, что в ЦАМО имеются материалы, которые позволят более однозначно ответить на ряд вопросов.

С уважением, Александр

---

От	ArtemBelart34
К	САН (09.08.2017 13:42:46)
Дата	11.08.2017 15:26:53

Re: Незадолго до...

---

> И действительно, в Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 в ходе описания событий 30 сентября и действий в районе Эсмань, мы находим следующее: "В этой ситуации 2-й батальон 35-го танкового полка получает приказ выдвинуться вперёд и в 4 километрах к востоку от Эсмани обойти их... При пересечении 2-м батальоном 35-го танкового полка железнодорожной линии 1 Pz.Kpfwg.III был подбит. [Причём, используется именно глагол «abgeschossen» (подбит), а не «zerstören» (уничтожен)] Однако вражеское сопротивление у прохода в железнодорожной насыпи было быстро подавлено. Оба батальона 35-го танкового полка быстро продвигаются вперёд и северо-западнее Полковничья Слобода вновь соединяются вместе."
>
А откуда вы "тройку" взяли, если там ясно указан Pz.Kpfwg.II?

---

От	САН
К	ArtemBelart34 (11.08.2017 15:26:53)
Дата	15.08.2017 18:08:52

Re: Незадолго до...

---

>> И действительно, в Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 в ходе описания событий 30 сентября и действий в районе Эсмань, мы находим следующее: "В этой ситуации 2-й батальон 35-го танкового полка получает приказ выдвинуться вперёд и в 4 километрах к востоку от Эсмани обойти их... При пересечении 2-м батальоном 35-го танкового полка железнодорожной линии 1 Pz.Kpfwg.III был подбит. [Причём, используется именно глагол «abgeschossen» (подбит), а не «zerstören» (уничтожен)] Однако вражеское сопротивление у прохода в железнодорожной насыпи было быстро подавлено. Оба батальона 35-го танкового полка быстро продвигаются вперёд и северо-западнее Полковничья Слобода вновь соединяются вместе."
>>
>А откуда вы "тройку" взяли, если там ясно указан Pz.Kpfwg.II?

Я полагаю, это простая опечатка в документе и речь там всё-таки идёт о тройке комроты.

Из вашей попытки описать действия 121 тбр:
"Обнаружив этот обходной маневр, 4 танка 121-й ТБр (в т.ч. и оба оборонявших путепроводы КВ-1) контратаковали 2-й батальон, подожгли Pz.II командира 6-й роты обер-лейтенанта Вольшлегера (Wollschläger), однако Вольшлегер пересел в соседний танк своей роты и из него подбил 2 танка, вынудив остальные 2 отойти назад, после чего 2-й батальон перерезал дорогу Глухов – Севск в тылу остатков 858-го стрелкового полка (NARA, T. 315, R. 205, F. 1182; R. 206, F. 582, 583)".

Это как - комроты Вольшлегер на двойке?.. есть же уже и фото его подбитой тройки!..
И откуда вы всё это взяли остаётся только догадываться...
Очень вольная трактовка документов...
Я очень хорошо знаком со всеми доступными немецкими материалами по этому эпизоду, вы ссылаетесь на один из них, но там ничего подобного нет!..
Я полагаю, дело в том, что вы пытаетесь объять необъятное, а чёрт как известно, кроется в деталях. Попытаться описать боевой путь нескольких танковых частей за несколько лет войны - это просто титанический труд, с одной стороны очень хорошо, что вы за него взялись и в ряде моментов (в тех, о которых я могу хотя бы как-то судить) у вас получается всё достаточно неплохо, но с другой - вам явно не хватает знания всей обстановки в этом районе и скрупулёзного исследования всех деталей описываемых боевых действий. Кроме того, раз вы взялись за эту работу, неплохо всё-таки кроме использования общедоступных материалов, заглянуть и самому в ЦАМО, я полагаю, там можно будет найти достаточно интересные документы по интересующим вас бригадам.

Касательно оперсводок 121 тбр и воспоминаний одного из её танкистов, который достаточно любопытно описывает танковый бой на лугу у юго-западной окраины Эсмань 30 сентября 1941 г., то все эти материалы не мои и были мне любезно предоставлены для совместной работы весьма увлечёнными и интересными ребятами из Глухова, я уточню у них этот момент, касательно возможности выложить их в открытый доступ или поделиться лично с вами.

---

От	ArtemBelart34
К	САН (15.08.2017 18:08:52)
Дата	15.08.2017 19:44:18

Re: Незадолго до...

---

>>> И действительно, в Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 в ходе описания событий 30 сентября и действий в районе Эсмань, мы находим следующее: "В этой ситуации 2-й батальон 35-го танкового полка получает приказ выдвинуться вперёд и в 4 километрах к востоку от Эсмани обойти их... При пересечении 2-м батальоном 35-го танкового полка железнодорожной линии 1 Pz.Kpfwg.III был подбит. [Причём, используется именно глагол «abgeschossen» (подбит), а не «zerstören» (уничтожен)] Однако вражеское сопротивление у прохода в железнодорожной насыпи было быстро подавлено. Оба батальона 35-го танкового полка быстро продвигаются вперёд и северо-западнее Полковничья Слобода вновь соединяются вместе."
>>>
>>А откуда вы "тройку" взяли, если там ясно указан Pz.Kpfwg.II?
>
>Я полагаю, это простая опечатка в документе и речь там всё-таки идёт о тройке комроты.

>Из вашей попытки описать действия 121 тбр:
>"Обнаружив этот обходной маневр, 4 танка 121-й ТБр (в т.ч. и оба оборонявших путепроводы КВ-1) контратаковали 2-й батальон, подожгли Pz.II командира 6-й роты обер-лейтенанта Вольшлегера (Wollschläger), однако Вольшлегер пересел в соседний танк своей роты и из него подбил 2 танка, вынудив остальные 2 отойти назад, после чего 2-й батальон перерезал дорогу Глухов – Севск в тылу остатков 858-го стрелкового полка (NARA, T. 315, R. 205, F. 1182; R. 206, F. 582, 583)".

>Это как - комроты Вольшлегер на двойке?.. есть же уже и фото его подбитой тройки!..
>И откуда вы всё это взяли остаётся только догадываться...
>Очень вольная трактовка документов...
>Я очень хорошо знаком со всеми доступными немецкими материалами по этому эпизоду, вы ссылаетесь на один из них, но там ничего подобного нет!..
>Я полагаю, дело в том, что вы пытаетесь объять необъятное, а чёрт как известно, кроется в деталях. Попытаться описать боевой путь нескольких танковых частей за несколько лет войны - это просто титанический труд, с одной стороны очень хорошо, что вы за него взялись и в ряде моментов (в тех, о которых я могу хотя бы как-то судить) у вас получается всё достаточно неплохо, но с другой - вам явно не хватает знания всей обстановки в этом районе и скрупулёзного исследования всех деталей описываемых боевых действий. Кроме того, раз вы взялись за эту работу, неплохо всё-таки кроме использования общедоступных материалов, заглянуть и самому в ЦАМО, я полагаю, там можно будет найти достаточно интересные документы по интересующим вас бригадам.

>Касательно оперсводок 121 тбр и воспоминаний одного из её танкистов, который достаточно любопытно описывает танковый бой на лугу у юго-западной окраины Эсмань 30 сентября 1941 г., то все эти материалы не мои и были мне любезно предоставлены для совместной работы весьма увлечёнными и интересными ребятами из Глухова, я уточню у них этот момент, касательно возможности выложить их в открытый доступ или поделиться лично с вами.
Конечно, "не хватает знания всей обстановки в этом районе и скрупулёзного исследования всех деталей описываемых боевых действий", тем более по Глухову кроме общих оперсводок штаба БрянФ и нет на "Памяти народа" ничего. Вы вот тоже свою статью по обороне Глухова и эти никому не известные оперсводки тоже не торопитесь в свет выпускать, и мою просьбу поделиться гешихтом 40-го МП 17-й ТД проигнорировали. Вот и приходится основываться на таких вот записях в документах 4-й ТД, как "По предложению командира полка в 13.30 34-й мотоциклетный батальон и усиленный 1 8,8-мм зенитной пушкой 2-й батальон наступали из южной части деревни в восточном направлении с задачей достичь шоссе напротив пункта 96,3 у Полковничьей Слободы и занять там круговую оборону. Из-за продвижения 2-го батальона этот танк покинул свою позицию и атаковал с 3 другими танками 2-й батальон (F. 582).
6-я рота обер-лейтенанта Wollschläger атаковала; танк ротного был подожжен, но Wollschläger пересел в другой танк и подбил 2 наступавших танка. Таким образом, дорога для батальона была освобождена (F. 583). и "2-й батальон 35-го ТП при переходе железной дороги потерял 1 Pz.II подбитым" (F. 1182). Т.к. в боевом донесении 35-го ТП о потерях других танков 2-го ТБ после преодоления ж/д кроме танка Вольшлегера не говорится, делаю вполне логичный вывод что именно на Pz.II и находился Вольшлегер. Никаких фоток танков Вольшлегера и иже с ним не видел (т.к. на "ебее" не зависаю), если там есть подпись, что танк действительно подбит под Эсманью 30.09 и принадлежит конкретно Вольшлегеру - скиньте - поменяю в тексте "двойку" на "тройку", а пока не вижу никаких оснований сомневаться в записи в документе.
P.S. Насчет ЦАМО - я бы с удовольствием поработал бы там, но из-за своей территориальной удаленности и загруженности работой смогу вырваться лишь не раньше ноября, а потому пока что и веду первоначальные наброски истории этих танковых бригад на уже общедоступных материалах

---

От	ПанСерж
К	ArtemBelart34 (15.08.2017 19:44:18)
Дата	15.08.2017 23:03:10

Re: Незадолго до...

---

Мне также кажется очень сомнительным,что Волли был на двойке. Даже если абстрагироваться, от уже известной нам его трёшки №600 (нет подписи с датой), то сам факт того, что командир роты ходит в атаку на двойке осенью 41г звучит мягко говоря странно. На тот момент двойка была устаревшим танком и выполняла вспомогательные функции. Кроме того на основе анализа фотоматериала в этот период (и не только) могу сказать, что у командиров рот были лучшие танки в роте - лучших типов и более новых модификаций. Т.е. в смешанной роте с танками PzII/PzIII в своём составе, как в рассматриваемом случае командир роты однозначно юзал тройку, причём на примере танка №600 ещё и с апгрейдом в виде усиленной бронировки.
Есть конечно вероятность, что он после подбития своей тройки пересел на двойку, в виду неимения лучшего, но и это сомнительно, учитывая, что он ещё 2 танка подбил после этого.

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ArtemBelart34 (15.08.2017 19:44:18)
Дата	15.08.2017 20:56:33

да, у Волли была трешка, подбита 30,09 (-)

---

---

От	stern
К	ArtemBelart34 (15.08.2017 19:44:18)
Дата	15.08.2017 20:44:35

воинствующий ламеризьм!

---

вам уже и цитату показали про подоженную треху и фото трехи из 2 батальона, а вы все не успокоитесь!
Именно что горелая треха, но не потерянная безвозвратно!- уж не знаю как, но они такие танки восстанавливали.

И на этом форуме такие номера не проходят.. тщательнее читайте, анализируйте, а ужe потом пишите.

---

От	ArtemBelart34
К	stern (15.08.2017 20:44:35)
Дата	15.08.2017 21:07:11

Re: воинствующий ламеризьм!

---

>вам уже и цитату показали про подоженную треху и фото трехи из 2 батальона, а вы все не успокоитесь!
>Именно что горелая треха, но не потерянная безвозвратно!- уж не знаю как, но они такие танки восстанавливали.

>И на этом форуме такие номера не проходят.. тщательнее читайте, анализируйте, а ужe потом пишите.
Ок. Я лишь дал ответ, на чем основывал свой вывод не более чем, ни в какие эксперты не претендую. По поводу "тройки" - я эту ветку читал, фотку некоего танка видел, но подписи на ней "Эсмань, Вольшлегер, 30.09.41" не наблюдал. Дайте мне ссылку на документ, где ясно говорится, что Вольшлегер до 30.09 именно на Pz.III воевал, и без проблем. Пока не понимаю, на чем вы основываетесь, что он именно на тройке воевал 30.09, а не пересел на нее с двойки 30.09 либо какой другой вариант.

---

От	stern
К	ArtemBelart34 (15.08.2017 21:07:11)
Дата	15.08.2017 21:17:23

и справку от врача (-)

---

---

От	ArtemBelart34
К	stern (15.08.2017 21:17:23)
Дата	15.08.2017 21:56:15

Re: и справку...

---

Когда нечего ответить по существу, обычно переходят на личности ;)

---

От	ArtemBelart34
К	САН (09.08.2017 13:42:46)
Дата	11.08.2017 05:14:28

Re: Незадолго до...

---

>В моём распоряжении есть некоторые оперативные сводки этой бригады за последнею декаду сентября 1941 г., но к сожалению, далеко не все. Так, в Сводке № 35 к 18-00 27.9.41 указывается, что бригада имела к этому времени следующее количество танков: «Танковая группа в к-ве 18 танков (КВ-1 – 1; Т-34 – 2; Т-26 – 15…)».
А имеющиеся у вас оперсводки 121-й ТБр за конец сентября не выложите полностью на всеобщее обозрение? В "Памяти народа" они отсутствуют...

---

От	ПанСерж
К	САН (09.08.2017 13:42:46)
Дата	10.08.2017 00:24:47

Re: Незадолго до...

---

Спасибо, интересно.

>В приложении к этому документу Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 указывается, что за этот период потери безвозвратные танков составили 6: 5 Pz.Kpfwg. III, 1 Pz.Kpfwg. IV. В принципе, всё неплохо считается: если учесть, что 3 из них (2 из 6-й роты Вольшлэгера и ещё 1 из другой роты) были потеряны при движении к Орлу в бою у Мал. Фоминка, а 2 (один из 1-го батальона у Эсмань, а второй – если считать безвозвратном тройку Вольшлэгера) 30 сентября в районе Эсмань; остаётся неизвестной судьба ещё одного.

Посмотрел у себя фото убитых четвёрок 4ТД.
Вот, возможный кандидат, рядом кучно трёшки стоят. Подписано было загадочно: CHARKOA, Russia 1941 (может Харьков в широком смысле?):

[122K]


И до кучи ещё из данного подразделения:
Унеча

[90K]


Ефремов

[83K]


Сталиногорск

[62K]


Танк командира 4 роты, обсуждался давненько, напомните что за место:

[144K]


Ещё пара четвёрок осенних, не помню только чего они у меня к 4ТД привязаны:

[62K]


[76K]


Почти каждого из этих танков по нескольку ракурсов есть. Если у кого-то есть ещё фото битых четвёрок 4ТД, можете поделится.

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (10.08.2017 00:24:47)
Дата	15.08.2017 12:14:56

Re: Незадолго до...

---

>Танк командира 4 роты, обсуждался давненько, напомните что за место:
Орел
>Сталиногорск
не, до 23 октября явно

>не помню только чего они у меня к 4ТД привязаны:
ну вот ,а я с миноискателем там все поле облазил.

---

От	САН
К	станиславС (15.08.2017 12:14:56)
Дата	18.08.2017 15:40:52

Re: Незадолго до...

---

>>Танк командира 4 роты, обсуждался давненько, напомните что за место:
>Орел

А это не тот же танк:

[21K]

И ещё:

[76K]


>>не помню только чего они у меня к 4ТД привязаны:
>ну вот ,а я с миноискателем там все поле облазил.


[62K]


А разве не вы разбирали этот эпизод?
По-моему, вы писали, что это где-то между Орлом и Мценском...

---

От	ПанСерж
К	САН (18.08.2017 15:40:52)
Дата	19.08.2017 19:55:50

Re: Незадолго до...

---

>А это не тот же танк:
>
>[21K]

Тот же. Вот тот же домик, башня, виден даже обгорелый №400

[73K]


С уважением, ПанСерж

---

От	САН
К	САН (18.08.2017 15:40:52)
Дата	19.08.2017 18:03:09

Re: Незадолго до...

---

>>>Танк командира 4 роты, обсуждался давненько, напомните что за место:
>>Орел

Ну вот это, точно его танк:

[142K]


[161K]

---

От	ПанСерж
К	станиславС (15.08.2017 12:14:56)
Дата	15.08.2017 20:23:12

Re: Незадолго до...

---

>>Танк командира 4 роты, обсуждался давненько, напомните что за место:
>Орел
Да, точно, спасибо.
>>Сталиногорск
>не, до 23 октября явно
В смысле с 23.10 снег пошёл? Может оттепели были, не?

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (15.08.2017 20:23:12)
Дата	15.08.2017 20:53:51

Re: Незадолго до...

---

>>>Танк командира 4 роты, обсуждался давненько, напомните что за место:
>>Орел
>Да, точно, спасибо.
>>>Сталиногорск
>>не, до 23 октября явно
>В смысле с 23.10 снег пошёл? Может оттепели были, не?
скажем так- на грани конца октября.
весь конец октября 41 в данном регионе был со слабым плюсом от -1 до +5,дождем и снегом, с 4 ноября уже постоянный минус со снегом.
Ну а судя по спокойной обстановке и наличию несколько фото - видимо в затишье перед второй фазой или ее начало-до Тулы. Так что сталиногорск отпадает, это все же ранее.

---

От	stern
К	ПанСерж (10.08.2017 00:24:47)
Дата	10.08.2017 10:30:58

Re: Незадолго до...

---

КМК, четверки в лесу -- этo зап. Рославля. Потому то и название "левое", он переврал какое-то беларуское название. Была движуха в нач. августа как раз в полосе 13А против 4 тд. И были танки в 13А, ей передали остатки 25 МК.

Вопрос немного в строну: с этим "крейсером" все в порядке ?
http://jpe.ru/1/max/080110/1nm7gbh099.jpg

---

От	САН
К	stern (10.08.2017 10:30:58)
Дата	18.08.2017 15:43:30

Re: Незадолго до...

---

>КМК, четверки в лесу -- этo зап. Рославля. Потому то и название "левое", он переврал какое-то беларуское название. Была движуха в нач. августа как раз в полосе 13А против 4 тд. И были танки в 13А, ей передали остатки 25 МК.

А откуда такая уверенность, что это именно лес западнее Рославля и начало августа?..

---

От	ПанСерж
К	stern (10.08.2017 10:30:58)
Дата	10.08.2017 18:13:29

Re: Незадолго до...

---

>Вопрос немного в строну: с этим "крейсером" все в порядке ?
> http://jpe.ru/1/max/080110/1nm7gbh099.jpg


Визуально подбитым не выглядит, как по мне. Если в этом ключе вопрос. Но по одному фото однозначно не скажешь, конечно.

С уважением, ПанСерж

---

От	ПанСерж
К	САН (26.07.2017 18:49:27)
Дата	06.08.2017 12:07:57

Re: Незадолго до...

---

>А нет больше фото целого или горелого 600-го?

Вот ещё его фото выложил тот же продавец:

[226K]


600-й был экранированный оказывается, но это его не спасло.

С уважением, ПанСерж

---

От	САН
К	ПанСерж (06.08.2017 12:07:57)
Дата	08.08.2017 10:41:50

Re: Незадолго до...

---

>>А нет больше фото целого или горелого 600-го?
>
>Вот ещё его фото выложил тот же продавец:
>
>[226K]

Спасибо!

>600-й был экранированный оказывается, но это его не спасло.

А Вы считаете это безвозврат?
Что значит и как понять экранированный?

Можно определить это харьковские или сталинградские 34-ки?

[219K]


[220K]

---

От	ПанСерж
К	САН (08.08.2017 10:41:50)
Дата	08.08.2017 22:19:15

Re: Незадолго до...

---

>А Вы считаете это безвозврат?
Мне видится танк горелым, по крайней мере верхняя часть: побежалости на подбашенной коробке и башне, сгоревший шанцевый инструмент на полках обгоревший крест и номер (цифры ТЗ наносились в 35тп светлой охрой, на ч/б фото они выглядят обычно светлее базового фона, а тут наоборот, темнее; также, кстати, выглядит номер на другой известной горелой трёшке 35тп подбитой на холме, №333, если не путаю).

>Что значит и как понять экранированный?
То, что лобовая часть корпуса усилена доп бронелистами/экранами. Это элементы модернизации по итогам французской кампании, которую не успели пройти все танки к лету 1941г.

С уважением, ПанСерж

---

От	САН
К	ПанСерж (08.08.2017 22:19:15)
Дата	09.08.2017 12:19:08

Re: Незадолго до...

---

>>А Вы считаете это безвозврат?
>Мне видится танк горелым, по крайней мере верхняя часть: побежалости на подбашенной коробке и башне, сгоревший шанцевый инструмент на полках обгоревший крест и номер (цифры ТЗ наносились в 35тп светлой охрой, на ч/б фото они выглядят обычно светлее базового фона, а тут наоборот, темнее; также, кстати, выглядит номер на другой известной горелой трёшке 35тп подбитой на холме, №333, если не путаю).

>>Что значит и как понять экранированный?
>То, что лобовая часть корпуса усилена доп бронелистами/экранами. Это элементы модернизации по итогам французской кампании, которую не успели пройти все танки к лету 1941г.

Спасибо!
Как всегда, весьма исчерпывающе.
Можно выложить фото и немного про обстоятельства потери "известной горелой трёшке 35 тп подбитой на холме, № 333"?
А по 34-кам ничего не скажете?

---

От	ПанСерж
К	САН (09.08.2017 12:19:08)
Дата	09.08.2017 22:13:43

Re: Незадолго до...

---

>Можно выложить фото и немного про обстоятельства потери "известной горелой трёшке 35 тп подбитой на холме, № 333"?
Сгорела в районе Старый Быхов

[236K]

Этот танк когда-то обсуждали на форуме.

>А по 34-кам ничего не скажете?

Я не спец по Т-34, но по мне так харьковские. Корпус не в шип, обычная маска, обрезиненные катки, скворечника не видно.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	САН (09.08.2017 12:19:08)
Дата	09.08.2017 19:10:44

Re: Незадолго до...

---

> потери "известной горелой трёшке 35 тп подбитой на холме, № 333"?
>А по 34-кам ничего не скажете?
она по-моему на минах подорвалась. Холма там не помню

---

От	САН
К	stern (09.08.2017 19:10:44)
Дата	09.08.2017 20:45:12

Re: Незадолго до...

---

>> потери "известной горелой трёшке 35 тп подбитой на холме, № 333"?
>>А по 34-кам ничего не скажете?
>она по-моему на минах подорвалась. Холма там не помню

Можно выложить фото?
А где и когда это произошло?

---

От	ПанСерж
К	САН (26.07.2017 18:49:27)
Дата	26.07.2017 22:31:02

Re: Незадолго до...

---

>Подбит был в бою с танками 121 тбр 30 сентября 1941 г. в районе Эсмань - в первый день наступления группы Гудериана на орловско-брянском направлении. Я писал в прошлом году статью в Украине про бой за Эсмань, там всё достаточно подробно изложено. Постараюсь завтра поделиться ещё некоторыми своими соображениями.
Спасибо. Ссылку?

>А нет больше фото целого или горелого 600-го?
Навскидку не помню такого фото.
На днях попалась вот такая горелка, пытаюсь понять чья, чем-то похожа на 600, но вряд ли она.

[103K]


С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (22.07.2017 14:09:54)
Дата	22.07.2017 14:59:30

Re: Незадолго до...

---

>Мне видится, что этот танк горелый, т.е. подбив 4 танка его подожгли в итоге? Или танк подбит в другом бою?

да может банально грелись,) я так не отслеживал, можно конечно глянуть.
Хотя вот 300 поменялся к зиме 2 раза: один раз летом и один раз в октябре вместе с комроты
а так предшествующий 600 подбили 30,09

---

От	ПанСерж
К	станиславС (22.07.2017 14:59:30)
Дата	22.07.2017 16:18:38

Re: Незадолго до...

---

>да может банально грелись,) я так не отслеживал, можно конечно глянуть.

В смысле подогревали днище танка костром? Хороший пример подавал комроты :)

>а так предшествующий 600 подбили 30,09

Так может это и есть сентябрь.

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (22.07.2017 16:18:38)
Дата	22.07.2017 17:23:55

Re: Незадолго до...

---

>Так может это и есть сентябрь.

хм,а может и так, я не нашел другой фотографии 600-го

---

От	stern
К	ПанСерж (21.07.2017 21:46:54)
Дата	22.07.2017 10:42:37

Re: Незадолго до...

---

>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском

---

От	ПанСерж
К	stern (22.07.2017 10:42:37)
Дата	22.07.2017 11:42:45

Re: Незадолго до...

---

>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском

Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (22.07.2017 11:42:45)
Дата	22.07.2017 15:59:46

Re: Незадолго до...

---

>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>
>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).
нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.

---

От	stern
К	станиславС (22.07.2017 15:59:46)
Дата	22.07.2017 16:34:55

Re: Незадолго до...

---

>>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>>
>>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).
>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
если бы тигриный снаряд разорвался внутри, не было бы никакого "сына"

---

От	станиславС
К	stern (22.07.2017 16:34:55)
Дата	22.07.2017 16:53:35

Re: Незадолго до...

---

>>>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>>>
>>>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>>>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).
>>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
>если бы тигриный снаряд разорвался внутри, не было бы никакого "сына"
а кто бы принял идуизм тогда?)
выше я выложил оригинал, я так понял, что незакрепленный снаряд вывалился на кардан и бабахнул. Об этом кстати должны были писать и в тигровых книгах по теме, можно поискать.

---

От	ПанСерж
К	станиславС (22.07.2017 15:59:46)
Дата	22.07.2017 16:31:36

Re: Незадолго до...

---

>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
Э-э-э, не понял, в письме хирурга упоминание, что осколки кости мозг не задели бла-бла-бла :)
Может о разных случаях речь - ранений у него по идее было 3-4, судя по тому что у него был Знак "За ранение в серебре".

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (22.07.2017 16:31:36)
Дата	22.07.2017 16:38:56

Re: Незадолго до...

---

>>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
>Э-э-э, не понял, в письме хирурга упоминание, что осколки кости мозг не задели бла-бла-бла :)
>Может о разных случаях речь - ранений у него по идее было 3-4, судя по тому что у него был Знак "За ранение в серебре".

>С уважением, ПанСерж

я спецом спросил- это один случай.
Panzergranaten nicht vorschriftsmäßig geschlossen.
Eine Kartusche hatte sich durch die Erschütterung der Fahrt verschoben und sich an die schnell rotierende
Kardanwelle angelegt, wobei die starke Reibungshitze sie zur Entzündung brachte.

---

От	stern
К	станиславС (22.07.2017 16:38:56)
Дата	22.07.2017 16:52:11

легенда.. (-)

---

---

От	станиславС
К	stern (22.07.2017 16:52:11)
Дата	22.07.2017 16:56:20

ну пускай легенда..

---

4 февраля 1943 года подразделение потеряло последний танк Pz.Kpfw.III (при этом погиб командовавший танком унтер-офицер). На следующее утро от детонации в боеукладке осколочного снаряда вместе со всем экипажем погиб Pz.Kpfw.VI майора Вольшлёгера, недавно принявшего командование батальоном взамен выбывшего по ранению майора Меркера

---

От	ПанСерж
К	станиславС (22.07.2017 16:56:20)
Дата	23.07.2017 02:04:45

Re: ну пускай...

---

По идее вот это должен быть его злополучный танк, тип в ушанке вроде похож на "Волли". Последнее фото - после подрыва.

[144K]


[147K]


[161K]


[101K]


С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (23.07.2017 02:04:45)
Дата	23.07.2017 11:07:33

да, красиво! "Белый Тигр" тоже так и погиб :) (-)

---

---

От	станиславС
К	ПанСерж (23.07.2017 02:04:45)
Дата	23.07.2017 10:43:29

Re: ну пускай...

---

>По идее вот это должен быть его злополучный танк, тип в ушанке вроде похож на "Волли". Последнее фото - после подрыва.
>
эка он раскормил харю на начальственной должности, если это он конечно.
но вообще уровень профильного сайта удручает,простейший вопрос и увы.

---

От	ПанСерж
К	станиславС (23.07.2017 10:43:29)
Дата	23.07.2017 18:48:01

Re: ну пускай...

---

>но вообще уровень профильного сайта удручает,простейший вопрос и увы.
О каком сайте речь?

К слову, тигроведы сомневаются относительно обстоятельств ранения:
"Карданный" (приводной) вал в тигре проходит под поликом башни, и под полом боевого отделения. Он закрыт от падения на него чего-нибудь.
Осколочный снаряд KWK36 не взрывается от падения или удара. Пороховой заряд воспламеняется электрозапальной втулкой С/22. Непосредственно взрыватель осколочной гранаты, что AZ 23/28, что Zt.Z S/30 взводятся автомеханически при начале движения и вращении на скорости около 750-840 м/сек. Упал снаряд, ну и упал... ничего страшного. Он при пролёте 50-100 м даже взвестись не успеет."

По поводу фото его Тигра также вопрос открытый: "Тигр номер "1" не взрывался. Он провалился в дренажную канаву, под льдом, и застрял 19.02.43. Эвакуирован 22.04.43. Весной получил номер "01", летом "134"

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (23.07.2017 18:48:01)
Дата	23.07.2017 19:50:34

Re: ну пускай...

---

>>но вообще уровень профильного сайта удручает,простейший вопрос и увы.
>О каком сайте речь?
именно про него, я там то же бываю.
грустно , я сильно разочарован в т.н. тигроведах

>К слову, тигроведы сомневаются относительно обстоятельств ранения:
> "Карданный" (приводной) вал в тигре проходит под поликом башни, и под полом боевого отделения. Он закрыт от падения на него чего-нибудь.
> Осколочный снаряд KWK36 не взрывается от падения или удара. Пороховой заряд воспламеняется электрозапальной втулкой С/22. Непосредственно взрыватель осколочной гранаты, что AZ 23/28, что Zt.Z S/30 взводятся автомеханически при начале движения и вращении на скорости около 750-840 м/сек. Упал снаряд, ну и упал... ничего страшного. Он при пролёте 50-100 м даже взвестись не успеет."
я знаю про взвод и про электровзрыватель.
а еще мы знаем это все в тройном пересказе, и даже не знаем ни тип танка ни тип "гранаты", но более сомнительно для меня, что они вдруг начали рассказывать между собой небылицу про упавший снаряд, а не про превосходившие орды иванов, которых они превознемогая набили. Не бывает так, а вот наоборот бывает.

>По поводу фото его Тигра также вопрос открытый: "Тигр номер "1" не взрывался. Он провалился в дренажную канаву, под льдом, и застрял 19.02.43. Эвакуирован 22.04.43. Весной получил номер "01", летом "134"
ок

---

От	ПанСерж
К	станиславС (23.07.2017 19:50:34)
Дата	23.07.2017 20:47:11

Re: ну пускай...

---

>грустно , я сильно разочарован в т.н. тигроведах
Понятно. Ну там больше техническую часть обсуждают, хотя конечно странно, что про танк командира и его фатальное ранение так мало инфы. Учитывая, что все Тигры на переучёт зафиксированы.

>а еще мы знаем это все в тройном пересказе, и даже не знаем ни тип танка ни тип "гранаты", но более сомнительно для меня, что они вдруг начали рассказывать между собой небылицу про упавший снаряд, а не про превосходившие орды иванов, которых они превознемогая набили. Не бывает так, а вот наоборот бывает.
Да, меня также этот момент удивил, кто-кто, но командир батальона мог выставить ситуацию в выгодном для себя свете. Но ещё больше меня удивил факт отсутствие инфы об этом в ЖБД. Вот например (хотя ЖБД это громко сказано), не зафиксированы даже потери в этот день. Ближайшие потери - трёшки 4 и 7.2.43.:
http://tankfront.ru/deutschland/sPzAbt/sPzAbt502.html
>>По поводу фото его Тигра также вопрос открытый: "Тигр номер "1" не взрывался. Он провалился в дренажную канаву, под льдом, и застрял 19.02.43. Эвакуирован 22.04.43. Весной получил номер "01", летом "134"
>ок
Тигров в тот период действительно было 4-5 штук всего, а боеготовых и того меньше, каждого из них фоток десятки и подорванных я не увидел среди "зимних". Может действительно трёшка (При условии, что факт действа действительно был)? Трёшек было в тот период в батальоне больше Тигров, эффект разрыва 50мм снаряда ни такой аннигилирующий, как у 88мм. Вообще, конечно дело тёмное.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (23.07.2017 20:47:11)
Дата	23.07.2017 21:11:30

Re: ну пускай...

---

а может была обычная "ручная граната"?- врач то писал про двоих тяжелых. Потом осетр вырос :).. снаряд у них тоже "Granate!
В советских фильмах, кажись, про такое тоже рассказывали

---

От	ПанСерж
К	stern (23.07.2017 21:11:30)
Дата	23.07.2017 22:35:10

Re: ну пускай...

---

>а может была обычная "ручная граната"?- врач то писал про двоих тяжелых. Потом осетр вырос :).. снаряд у них тоже "Granate!

Были мысли и про гранату, но это всё гадание.
А известны ли вообще имена членов его погибшего экипажа, может там в похоронках есть подробности, хотя бы умершего в госпитале?

С уважением, ПанСерж

---

От	станиславС
К	ПанСерж (23.07.2017 22:35:10)
Дата	23.07.2017 22:55:38

Re: ну пускай...

---

>Учитывая, что все Тигры на переучёт зафиксированы.
это и подивило, казалось бы- Тигр!!!, все известно, а оно вон оно как.

> Вот например (хотя ЖБД это громко сказано), не зафиксированы даже потери в этот день. Ближайшие потери - трёшки 4 и 7.2.43.:
может и правда трешка была?

>>а может была обычная "ручная граната"?- врач то писал про двоих тяжелых. Потом осетр вырос :).. снаряд у них тоже "Granate!
>
>Были мысли и про гранату, но это всё гадание.
>А известны ли вообще имена членов его погибшего экипажа, может там в похоронках есть подробности, хотя бы умершего в госпитале?
может и так- чисто как у Курочкина
в похоронке не будет, увы.

---

От	ПанСерж
К	станиславС (22.07.2017 16:56:20)
Дата	22.07.2017 17:37:11

Re: ну пускай...

---

>4 февраля 1943 года подразделение потеряло последний танк Pz.Kpfw.III (при этом погиб командовавший танком унтер-офицер). На следующее утро от детонации в боеукладке осколочного снаряда вместе со всем экипажем погиб Pz.Kpfw.VI майора Вольшлёгера, недавно принявшего командование батальоном взамен выбывшего по ранению майора Меркера

Да уж, очень интересно. Т.е. весь экипаж погиб.

P.S. Этот "Волли" прям диверсант какой-то, то трёшку в 35тп костром спалил, свалил в 502ттб, а там вообще тигра с экипажем угробил, вот тебе и командир с РК, чудеса! :))

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (22.07.2017 17:37:11)
Дата	22.07.2017 17:58:09

Re: ну пускай...

---

>P.S. Этот "Волли" прям диверсант какой-то, то трёшку в 35тп костром спалил
а не "сталинские соколы"? таких заявок то было много.. Может еще фотки этой ком. трехи есть?

---

От	ПанСерж
К	stern (22.07.2017 17:58:09)
Дата	22.07.2017 18:09:44

Именно этой не встречались другие ракурсы ,увы (-)

---

---

От	stern
К	станиславС (22.07.2017 16:56:20)
Дата	22.07.2017 17:11:31

вот этда, везение! (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (22.07.2017 11:42:45)
Дата	22.07.2017 11:59:32

Re: Незадолго до...

---

>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>
>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).

по наградному официозу- да, 2 рота. Ну а как там на самом деле было, надо смотреть ЖБД дивизии.
Да про Севск -каюсь недочитал :)

---

От	stern
К	ПанСерж (21.07.2017 00:58:37)
Дата	21.07.2017 10:40:02

Re: Кавалер РК...

---

он обычно на фото без усов.
http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php?modul=search_result_det&wert1=7172
http://tinypic.com/view.php?pic=o8h4lt&s=1#.WXGvv2MyX8s
Значит сбрил.. по оттопыреным ушам и носу-- вроде он

---

От	ПанСерж
К	stern (21.07.2017 10:40:02)
Дата	21.07.2017 11:40:11

Ага, он, спасибо! (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (21.07.2017 11:40:11)
Дата	21.07.2017 15:56:57

Re: Ага, он,...

---

а пантеры там все 4 тд?? может какие-знаменитости ездили :) Одна подписана Сокалем, вот это странно, другая просто атака в среднем участке, в смысле центральном..

Под Варшавой именно они остановили 2 ТА т. Радзиевского!, ну, плс "геринг" и тд. Но неск. танкистов получили RK за взятие Радзимин(?)

---

От	ПанСерж
К	stern (21.07.2017 15:56:57)
Дата	21.07.2017 17:57:39

Re: Ага, он,...

---

>а пантеры там все 4 тд?? может какие-знаменитости ездили :) Одна подписана Сокалем, вот это странно, другая просто атака в среднем участке, в смысле центральном..

Те, на которых видна маркировка, точно из 35тп, думаю и остальные тоже. Судя по всему 1944г.
Батальон Пантер возможно сражался в отрыве от дивизии, в то время это часто практиковали.

Вообще подборка интересная, жаль не полная - тип пережил войну, явно фоток полно, но те что продают, как будто навыдёргивали с альбома.

С уважением, ПанСерж

---

От	mefody
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	18.07.2017 12:20:06

Владимирские лагеря

---

Приветствую!

Тут недавно ув. IAM вспоминал альбом 37-го саперного батальона. Было там фото и некого БЕПО. Упоминалось, что раньше его фото подписывались Плюссой. Теперь Владимирские Лагеря. Небезосновательно.

http://i.ebayimg.com/images/g/gMoAAOSw539ZbHAL/s-l1600.jpg


лот

http://www.ebay.de/itm/E819-Foto-Wehrmacht-Russland-Wladimirski-Eisenbahn-Reichsbahn-Beute-Panzerzug-/391841133787?hash=item5b3b8d34db:g:gMoAAOSw539ZbHAL

http://i.ebayimg.com/images/g/EW4AAOSwmoBZbHAC/s-l1600.jpg


http://i.ebayimg.com/images/g/ixsAAOSwajRZbG~r/s-l1600.jpg



С уважением mefody

---

От	станиславС
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	17.07.2017 19:16:05

Т-60 в Гайтолово 1942

---

http://savepic.net/9545118.jpg

Видимо из 2 ударной, 160, 162, 166 танковые батальоны (смешанный состав Т-34 и Т-60)

---

От	Karan
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	16.07.2017 00:50:04

Эммм, не понял идею с крестом(но бог с ним, если не лень рисовать), но гусянка?

---

http://up.picr.de/29797386oy.jpg

---

От	stern
К	Karan (16.07.2017 00:50:04)
Дата	16.07.2017 11:32:53

ну, он ездил после "смерти" (-)

---

---

От	Karan
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	10.07.2017 22:14:43

№119?

---

http://i1.imageban.ru/out/2017/07/10/971fcb7dfd7cb409ca1e486bd0f68d1e.jpg

---

От	IAM
К	Karan (10.07.2017 22:14:43)
Дата	11.07.2017 15:37:45

Да. (-)

---

---

От	Karan
К	IAM (11.07.2017 15:37:45)
Дата	12.07.2017 22:24:08

А здесь в подборке какой?

---

http://www.ebay.de/itm/20x-Ostfront-Ungarn-Bessarabien-Panzer-Zerstorung-Krieg-Militar-Fotonachlass-/352111998458?hash=item51fb82b5fa:g:XG4AAOSwlRpZZgqD

На втором слева фото в верхнем ряду
http://i2.imageban.ru/out/2017/07/12/304a551493992c994cf0d623176761ec.jpg

---

От	IAM
К	Karan (12.07.2017 22:24:08)
Дата	13.07.2017 03:41:52

№ 6. (-)

---

---

От	Karan
К	IAM (13.07.2017 03:41:52)
Дата	14.07.2017 21:40:32

Последнее фото в этом смысле интересно - Z дорога и гора рядом...

---

Даже не знаю, где бы это могло быть, навскидку.

---

От	IAM
К	Karan (14.07.2017 21:40:32)
Дата	15.07.2017 15:43:26

Re: Последнее фото

---

>Даже не знаю, где бы это могло быть, навскидку.

Район Дубно, видимо, в широком смысле. А так место довольно приметное.


[155K]


[67K]

---

От	Karan
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	10.07.2017 12:58:35

О Бердичеве

---

Приветствую!

Всплывала тут раньше такая статья?

http://i1.imageban.ru/out/2017/07/10/595fb0b391076d8d27087a6d8accc2e2.jpg

http://i4.imageban.ru/out/2017/07/10/bddd4fd0892429799c1386b383bd4daa.jpg

http://i1.imageban.ru/out/2017/07/10/1241d4a16eb6d57da3e01c7bd368b2f6.jpg

http://i6.imageban.ru/out/2017/07/10/603f224df98544b0c16c9c3ae80e4288.jpg

---

От	stern
К	Karan (10.07.2017 12:58:35)
Дата	10.07.2017 13:27:17

Re: О Бердичеве

---

не.. концовка понравилась: есть запись за 10 июля, но он же 10 июля и погиб ! Вообще дневники не так выглядят: многовато диалогов, может его лит. обрабатывали?

Но про КВ там ни слова! Есть про перекресток: там он увидел 3 панцера, и у одного была дыра в лобовой броне

---

От	Karan
К	stern (10.07.2017 13:27:17)
Дата	10.07.2017 13:53:44

Re: О Бердичеве

---

Но сами немцы "пробиваются".
http://i5.imageban.ru/out/2017/07/10/f5270ae42c8d84bc3a29d7524e9b213b.jpg

http://i4.imageban.ru/out/2017/07/10/4a0983334b6ec7c1c26f5c8e442d810d.jpg


Разве что не идиотские Тванковцы, а реальные Иванковцы.

---

От	Karan
К	stern (10.07.2017 13:27:17)
Дата	10.07.2017 13:46:06

Re: О Бердичеве

---

>не.. концовка понравилась: есть запись за 10 июля, но он же 10 июля и погиб ! Вообще дневники не так выглядят: многовато диалогов, может его лит. обрабатывали?

Прислал приятель из Бердичева, статья из журнала "Weltkrieg" №13.
Могли перед публикацией. С другой стороны, утром дневник пишет, а вечером... пуля просвистела и ага.
Есть там что конкретное, хотя бы контекст понять: район действия, топонимика(Чуднов они переврали, факт)?

---

От	stern
К	Karan (10.07.2017 13:46:06)
Дата	10.07.2017 14:08:28

Re: О Бердичеве

---

>>не.. концовка понравилась: есть запись за 10 июля, но он же 10 июля и погиб ! Вообще дневники не так выглядят: многовато диалогов, может его лит. обрабатывали?
>
>Прислал приятель из Бердичева, статья из журнала "Weltkrieg" №13.
>Могли перед публикацией. С другой стороны, утром дневник пишет, а вечером... пуля просвистела и ага.
>Есть там что конкретное, хотя бы контекст понять: район действия, топонимика(Чуднов они переврали, факт)?
надо от перекрестка отталкиваться: именно в этом месте, дескать, видели русские танки вчера. Причем красноармейцы окопались в каком то здании в вост. части города у казармы. Типа "мин-брест".. надбы карту города взглянуть, чтобы понятнее было. Закиньте плс. ссылочку с картой.

---

От	Karan
К	stern (10.07.2017 14:08:28)
Дата	10.07.2017 14:53:02

Re: О Бердичеве

---

Больших карт нет(польский ресурс глючит ныне).
http://ukzt.ru/?file=map_berdichev

---

От	stern
К	Karan (10.07.2017 14:53:02)
Дата	10.07.2017 15:28:12

Re: О Бердичеве

---

ну вот извесный Т-образный перекресток с Т-34 и трехой.


[843K]

От него он пошел вверх в сторону казарны, где якобы остались русские. Т.е. это военный городок на горе, он типа поднимался по лестнице. Никого больше там не было, стены казармы были расстреляны тяжелыми Флак. Вокруг стояли сожжены и брошенные экипажами танки.

Вот это все, что можно выжать.. потом он пишет про атаку 9 июля в юж. направлении, где танки встали сзади окопов и всех подавили-- это не обязательно так и было..

---

От	Karan
К	stern (10.07.2017 15:28:12)
Дата	10.07.2017 17:03:26

Re: О Бердичеве

---

Странно.
>Вот это все, что можно выжать.. потом он пишет про атаку 9 июля в юж. направлении, где танки встали сзади окопов и всех подавили-- это не обязательно так и было..
Потому как его Шешелево - это Жежелев. Но - перед ним-то - еще Хажин, да и камрада его грохнули как раз в Иваньковцах. А это, по сути и есть Хажин, только левее.

---

От	stern
К	Karan (10.07.2017 17:03:26)
Дата	10.07.2017 17:59:17

Re: О Бердичеве

---

>Странно.
>>Вот это все, что можно выжать.. потом он пишет про атаку 9 июля в юж. направлении, где танки встали сзади окопов и всех подавили-- это не обязательно так и было..
>Потому как его Шешелево - это Жежелев. Но - перед ним-то - еще Хажин, да и камрада его грохнули как раз в Иваньковцах. А это, по сути и есть Хажин, только левее.
небольшое рациональное зерно в тексте есть. Он пишет: "каски стрелков в окопах сверкали на солнце, и потому мы смогли быстро пристреляться". Попадаются такие фото, кажись на СЗФ: убитые прямо в окопах..

Ну видимо по логике текста, это и был Жежелев.. как оно там на самом делле?-хз

---

От	Karan
К	Karan (10.07.2017 14:53:02)
Дата	10.07.2017 15:04:58

Вот наша с окрестностями

---

http://imageban.ru/show/2017/07/10/f7227518baab1f1c7d44acd8f11cab47/jpg

---

От	stern
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	08.07.2017 22:56:51

БТ-7М в цвете

---

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Stern/(170708225506)_137ID-3.jpg
если это не извесная машина 1 мсд, то тогда 104 тд

---

От	CM6
К	stern (08.07.2017 22:56:51)
Дата	09.07.2017 10:34:58

А почему не Зап.Белоруссия? (-)

---

---

От	Belarus
К	CM6 (09.07.2017 10:34:58)
Дата	09.07.2017 12:01:51

Re: А почему...

---

Всех приветствую!
Ну если не мелькал до этого, это не значит, что не из под Борисова!
Периодически новые всплывают, ка вот этот, например:

[130K]


[129K]

Правда с датой напутали :)

С Уважением Belarus.

---

От	stern
К	CM6 (09.07.2017 10:34:58)
Дата	09.07.2017 11:08:35

да, мб. и так (-)

---

---

От	Belarus
К	stern (08.07.2017 22:56:51)
Дата	09.07.2017 00:47:56

Re: БТ-7М в...

---

Всех приветствую!
>https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Stern/(170708225506)_137ID-3.jpg
>если это не извесная машина 1 мсд, то тогда 104 тд
Не припомню такой из 1 мсд.
С Уважением Belarus.

---

От	ПанСерж
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	08.07.2017 11:46:14

цветы на башне Pz II

---

Помнится несколько лет назад тут выкладывали фото из какой-то книги, на котором изображён красноармеец на фоне подбитого Pz II у которого на башне нарисован... стилизованный букет цветов. Ещё обсуждали чье это творчество. Может кто напомнит это фото.
На днях тут нашёл снимок возможно этой же двушки:


[121K]


С уважением, ПанСерж

---

От	IAM
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	08.07.2017 11:04:46

Вопрос по битой тройке

---

Вопрос изложен по ссылке.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/118/118949.htm

Интересует принадлежность битой тройки. Может она быть из 10-й ТД? Не появилось ли с 2014 года еще снимков этой тройки?

---

От	ПанСерж
К	IAM (08.07.2017 11:04:46)
Дата	08.07.2017 11:36:40

Не увидел фото о котором речь (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (08.07.2017 11:36:40)
Дата	08.07.2017 11:45:31

Re: Не увидел...

---

КМК, больше на 11- ю похоже, вот как здесь:

[221K]

---

От	ПанСерж
К	stern (08.07.2017 11:45:31)
Дата	08.07.2017 11:50:31

По верхнему снимку не рискну делать предположения - дюже мелкое фото (-)

---

---

От	IAM
К	ПанСерж (08.07.2017 11:50:31)
Дата	08.07.2017 13:48:40

Re: По верхнему...

---

Понял. Благодарю. А снимков троек 10-й ТД в подобном антураже не попадалось?

---

От	ПанСерж
К	IAM (08.07.2017 13:48:40)
Дата	21.07.2017 01:00:42

Re: По верхнему...

---

Навскидку не помню, но при случае посмотрю в архиве.

С уважением, ПанСерж

---

От	ПанСерж
К	ПанСерж (06.07.2017 21:31:01)
Дата	06.07.2017 21:33:08

Т-34 №400 на мосту

---

Известен эпизод, где это?

[64K]


С уважением, ПанСерж

---

От	CM6
К	ПанСерж (06.07.2017 21:33:08)
Дата	09.07.2017 10:34:18

Re: Т-34 №400...

---

>Известен эпизод, где это?
>
>[64K]
Лот проходил как "Foto 2 WK, Ostfront, Litauen Grodno, Panzer T 34 von Brücke gestürzt", но задник пустой и на фото явно не раньше 1942 года, т.к. машина СТЗшная("скворечник" на башне хорошо виден).

---

От	ПанСерж
К	CM6 (09.07.2017 10:34:18)
Дата	09.07.2017 12:12:44

Ага, 42г, спасибо (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (06.07.2017 21:33:08)
Дата	07.07.2017 12:06:04

неизвесно.

---

У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно

---

От	Мологин
К	stern (07.07.2017 12:06:04)
Дата	17.11.2017 13:36:40

Re: неизвесно.

---

> У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

>Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно



https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133426)_V_osvobozhdennom_Kalinine_16_dek_1941_g.jpg

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133356)_Untitled-12.jpg


https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133324)_DSCN1241.jpg

С уважением, Михаил

---

От	Мологин
К	stern (07.07.2017 12:06:04)
Дата	17.11.2017 13:32:45

Re: неизвесно.

---

> У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

>Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно
Не это фото?
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Kb1/(171117133220)_9009132c4e8b.jpg

С уважением, Михаил

---

От	stern
К	Мологин (17.11.2017 13:32:45)
Дата	17.11.2017 17:38:12

фигассе, спасибо Михаил! (-)

---

---

От	Мологин
К	stern (17.11.2017 17:38:12)
Дата	17.11.2017 20:59:03

Re: фигассе, спасибо...

---

Сам из Твери, поэтому этой темой интересуюсь, сейчас, к сожалению, нет возможности плотно заниматься, а в свое время, в 2009-10гг. эта тема здесь плотно обсуждались - в Истории Форума должна быть ветка "17 октября 1941 года". Потом появилась небольшая работа на эту тему (об экипаже танка С. Горобца). Если надо, могу скинуть.

С уважением, Михаил

---

От	stern
К	Мологин (17.11.2017 20:59:03)
Дата	17.11.2017 21:43:05

Re: фигассе, спасибо...

---

есть этот текст.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/57/57177.htm
Но лучше смотреть немецкие доки, чего он там раздавил

---

От	Мологин
К	stern (17.11.2017 21:43:05)
Дата	17.11.2017 22:37:07

Re: фигассе, спасибо...

---

Есть приложение, где достаточно разных фото и др., оно было "тяжелое", если надо, могу залить на файлообменник.
Из немецких документов у меня была на тот момент гешихта 1 ТД, почитали её со знакомым переводчиком, но ничего конкретного не нашли. Там было очень много пафоса восхваления достоинств и геройских качеств воинов Вермахта, но конкретного ничего отттуда выловить не удалось.
Буду очень признателен, если посоветуете, где искать, где найти немецкие документы по этому поводу (бои с 21 ТБР за Калинин 17-20 октября).

С уважением, Михаил

---

От	stern
К	Мологин (17.11.2017 22:37:07)
Дата	17.11.2017 23:13:03

Re: фигассе, спасибо...

---

да, залейте конечно!
Сейчас есть много документов в открытом доступе, я думаю мало кто в России их читал:)
http://wwii-photos-maps.com/
заодно и в немецком поупражняетесь!

вот здесь каталог NARA, нужны 1-я, 6-я тд, 41 корпус
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Military%20Unit%20Microfilm%20Rolls/index.html

---

От	iggalp
К	stern (17.11.2017 23:13:03)
Дата	19.11.2017 17:47:27

Re: фигассе, спасибо...

---

>да, залейте конечно!
>Сейчас есть много документов в открытом доступе, я думаю мало кто в России их читал:)
> http://wwii-photos-maps.com/
>заодно и в немецком поупражняетесь!

>вот здесь каталог NARA, нужны 1-я, 6-я тд, 41 корпус
> http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Military%20Unit%20Microfilm%20Rolls/index.html

Это все web-сайт. Весь свой архив John Calvin выкладывает на ftp-сервере. Там гораздо больше всего. К данному моменту мною практически все выкачено (если что-то нужно - готов поделиться).

Заодно: выкачана вся выкладка нашего Фонда 500, при этом на официальном сайте выведено далеко не все из того, что ими отсканировано и фактически выложено. Среди выкладок есть и гешихты.

---

От	stern
К	iggalp (19.11.2017 17:47:27)
Дата	19.11.2017 20:07:17

Re: фигассе, спасибо...

---

ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
ЖБД то я и сам скачаю..

---

От	iggalp
К	stern (19.11.2017 20:07:17)
Дата	20.11.2017 04:04:20

Re: фигассе, спасибо...

---

>ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
>ЖБД то я и сам скачаю..

))))
А в каком деле эти сведения отложены?

В выложенных делах из NARA к 1 тд непосредственно относятся следующие роллы:
T-315 R-13 1.Pz-Div/
T-315 R-15 1.Pz-Div/
T-315 R-16 1.Pz-Div/
T-315 R-19 1.Pz-Div/
T-315 R-20 1.Pz-Div/
T-315 R-21 1.Pz-Div/
T-315 R-25 1.Pz-Div/
T-315 R-26 1.Pz-Div/
T-315 R-30 1.Pz-Div/
T-315 R-31 1.Pz-Div/
T-315 R-32 1.Pz-Div/
T-315 R-33 1.Pz-Div/

По Фонду 500 описи мною еще не подбивались

---

От	iggalp
К	iggalp (20.11.2017 04:04:20)
Дата	20.11.2017 04:21:46

Re: фигассе, спасибо...

---

>>ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
>>ЖБД то я и сам скачаю..
>
>))))
>А в каком деле эти сведения отложены?

>В выложенных делах из NARA к 1 тд непосредственно относятся следующие роллы:
>T-315 R-13 1.Pz-Div/
>T-315 R-15 1.Pz-Div/

Судя по Индексу NARA 14-15 октября в 22-м ролле находятся. А его нет

---

От	stern
К	iggalp (20.11.2017 04:21:46)
Дата	20.11.2017 11:16:55

Re: фигассе, спасибо...

---

>>>ну вы ударник:)! надо подумать, если можно: потери 1 ТД с фамилиями офицеров/унтеров 14-15 окт.
>>>ЖБД то я и сам скачаю..
>>
>>))))
>>А в каком деле эти сведения отложены?
>
>>В выложенных делах из NARA к 1 тд непосредственно относятся следующие роллы:
>>T-315 R-13 1.Pz-Div/
>>T-315 R-15 1.Pz-Div/
>
>Судя по Индексу NARA 14-15 октября в 22-м ролле находятся. А его нет
дык не знаю я.. надо будет посоветоваться.
А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?

---

От	iggalp
К	stern (20.11.2017 11:16:55)
Дата	20.11.2017 20:42:12

Re: фигассе, спасибо...

---

>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?

В смысле ЖБД? Или в принципе.

В принципе там много всего:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная

---

От	stern
К	iggalp (20.11.2017 20:42:12)
Дата	20.11.2017 21:59:35

Re: фигассе, спасибо...

---

>>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
>
>В смысле ЖБД? Или в принципе.

>В принципе там много всего:
> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
>Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
у него нет ЖБД :) блин, я думал вы читали..

---

От	iggalp
К	stern (20.11.2017 21:59:35)
Дата	20.11.2017 22:29:37

Re: фигассе, спасибо...

---

>>>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
>>
>>В смысле ЖБД? Или в принципе.
>
>>В принципе там много всего:
>> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
>>Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
>у него нет ЖБД :) блин, я думал вы читали..

У него это у Бранденбурга?

В выложенных материалах фонда-500 порядка 700 тысяч страниц )))))
Более 5 тысяч дел
Опись составить и то не один месяц уйдет.

---

От	stern
К	iggalp (20.11.2017 22:29:37)
Дата	20.11.2017 23:05:22

Re: фигассе, спасибо...

---

>>>>А что интересного в Ф.500? "бранденбург", отдельные роты?
>>>
>>>В смысле ЖБД? Или в принципе.
>>
>>>В принципе там много всего:
>>> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500
>>>Это публичная выкладка. А есть еще скрытая - через web-интерфейс не представленная
>>у него нет ЖБД :) блин, я думал вы читали..
>
>У него это у Бранденбурга?

>В выложенных материалах фонда-500 порядка 700 тысяч страниц )))))
>Более 5 тысяч дел
>Опись составить и то не один месяц уйдет.
угу,но есть поиск :) За июнь-41 неплохо отчитались, с фото!- а потом как корова языком..

---

От	Мологин
К	stern (17.11.2017 23:13:03)
Дата	18.11.2017 00:25:25

Спасибо!

---

Очень благодарен за ссылки! В свою очередь, когда смогу, перенаберу на компьютере воспоминания очевидца, видевшего танки 21 ТБр 17 октября (несколько лет назад познакомили с дедушкой, который 10-летним мальчишкой пережил оккупацию Калинина)

Вот работа:
http://файлообменник.рф/quv1gcgbslf6.html

С уважением, Михаил

---

От	stern
К	Мологин (18.11.2017 00:25:25)
Дата	18.11.2017 21:34:05

Re: Спасибо!

---

спасибо, ознакомился. Ну, так писать нельзя, "героические саги" уже давно закончились..НО не все герои известны. В самом городе были подбиты 3 танка 1 PD безвозвратно.
Эта треха не Белтера- нет киллмарков. А он уже после франции имел ЖК-1, т.е. был серьезный танковый ас. Танки были убиты ПТО и Ф-22(?) 5сд, но найти этиx офицеров--та еще задачка.

---

От	Мологин
К	stern (18.11.2017 21:34:05)
Дата	08.12.2017 23:06:25

Re: Спасибо!

---

Сегодня купил книгу Максима Фоменко "Сражение за Калинин. Хроника нетипичной обороны". Москва, Яуза, 2017. (серия "Война и мы").
Хорошая работа.
К сожалению, сейчас в связи с учебой в музыкальном вузе и работой в военном коллективе не хватает времени... Когда смогу, наберу и выложу воспоминания очевидца, ребенком видевшего танки 21-й тбр.

С уважением, Михаил

---

От	ПанСерж
К	stern (07.07.2017 12:06:04)
Дата	07.07.2017 16:37:09

Понятно

---

> У вас, кстати фото панцеров 1 тд в Калинине не завалялось? А то получается кто-то приговорил танк Hans Bölter прямо в городе.. такая же величина как и Книспель или Кариус! В 41-м в званиии Oberfeldwebel, соответсвенно комзвода, возможно..

Фото панцеров 1ТД много. Каких именно панцеров? Какого взвода? Калинин по времени - это начало зимы (по нас. пунктам в моем архиве нет градации)?

На днях проходило на бэе 2 серии фото танков 1ТД. Пару снимков из них. Одна серия - трёшки 2 батальона. Вот танк комроты 7 оттуда:

[123K]


Вторая серия более интересная - там трёшки 1 батальона зимой 41/42 с килмарками кстати:

[156K]


>Вроде когда-то на форуме всплывало фото панцера 1 тд в городе, да уже не активно

Ссылка есть на обсуждение? Не танк комроты 8? Вот этот:

[129K]


С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата	08.07.2017 13:19:39

Re: Понятно

---

интересно, что в январе все танки 1 тд уже были покрашены.

[234K]

Тот же "213" в ноябре-декабре

[173K]

хотя на первый взгляд он выглядит брошенным :)

---

От	ПанСерж
К	stern (08.07.2017 13:19:39)
Дата	08.07.2017 15:46:45

Re: Понятно

---

>интересно, что в январе все танки 1 тд уже были покрашены.
>
>[234K]

>Тот же "213" в ноябре-декабре
>
>[173K]

Вроде тут уже обсуждали, что по 41г с ноября предписывалось зимник наносить. Нижний застрявший танк тоже в зимнике, только облезлый (кстати есть несколько его фото). При оттепелях мокрый снег слизывал побелку. На верхнем фото свежая зимняя окраска.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата	07.07.2017 22:10:57

Hans Joachim von Falckenberg

---

>Вот танк комроты 7 оттуда:
>
>[123K]


[69K]

на танкиста с биноклем похож

---

От	ПанСерж
К	stern (07.07.2017 22:10:57)
Дата	07.07.2017 23:35:34

Правда, похож (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата	07.07.2017 20:03:15

Re: Понятно

---

>Вторая серия более интересная - там трёшки 1 батальона зимой 41/42 с килмарками кстати:
>
>[156K]
на танк Бунцеля/Hans Bunzel похоже: 2 рота, комвзвода, тоже ас.. Но это летом-41.

А по Белтеру у Куровски конкретики немного:

[278K]

Есть другая книга про него, там более подробно, что зимой 41/42 типа инструктором был..

Еще из интересного, вроде "Сычевка" подписывалось, те. не исключено что Кв 1 тд

[96K]

---

От	stern
К	stern (07.07.2017 20:03:15)
Дата	07.07.2017 20:44:42

нет, Bunzel был в 6-й роте в сентябре (-)

---

---

От	ПанСерж
К	stern (07.07.2017 20:44:42)
Дата	07.07.2017 21:13:10

Re: нет, Bunzel...

---

Пошел другим путём. Просмотрел в архиве все трёшки 1ТД скачанные во второй половине 2009г, нашёл 4 снимка, но не то.

[76K]


[49K]


[61K]


[84K]

Есть несколько в усмерть убитых танков или неопределённых, но в городской застройке не встретилось.

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 21:13:10)
Дата	07.07.2017 21:30:53

Re: нет, Bunzel...

---

да, похоже фотка сгинула. Так выглядел Калинин в октябре-41:
http://i.ebayimg.com/images/g/d2IAAOSwuMZZAfOZ/s-l1600.jpg


еще небольшое обсуждение по Калинину:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/66/66761.htm

танк Бунцеля был подбит в калинине в третий раз! Если верить гешихту, то это уже 6 рота.. Но летом он ездил на трехе 2-й роты.

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 16:37:09)
Дата	07.07.2017 17:18:47

Re: Понятно

---

не, для комроты он не тянет..и фото д.б. среди городского пейзажа.

Тут такое дело: он был серъезно ранен, отправлен в германию. Не факт конечно, что его танк был подбит, но раз шло фото танка, к-му "вломили" :) то не исключено
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/66/66069.htm

---

От	ПанСерж
К	stern (07.07.2017 17:18:47)
Дата	07.07.2017 17:59:39

Re: Понятно

---

>не, для комроты он не тянет..и фото д.б. среди городского пейзажа.

>Тут такое дело: он был серъезно ранен, отправлен в германию. Не факт конечно, что его танк был подбит, но раз шло фото танка, к-му "вломили" :) то не исключено
>https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/66/66069.htm

Поищу конечно, но по таким критериям трудно найти. Речь скорее всего о PzIII. Если "вломили" хорошо, то может и идентифицировать будет трудно, то что осталось от танка.
А есть толковая биография этого немца, погуглил - что-то очень скупо о нем пишут?

С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 17:59:39)
Дата	07.07.2017 18:34:56

Re: Понятно

---

ну вот скопировал из Форчика. Действительно при взятии города 1 тд потеряла 3 танка, причем 1 батальона, если он ниче не напутал. Видимо Форчик воспользовался гешихте 1 тд.

Биографии Белтера нет, точнее есть, но для этого надо покупать книгу :) Пишут что действительно был ранен при взятии города

[289K]

---

От	ПанСерж
К	stern (07.07.2017 18:34:56)
Дата	07.07.2017 20:01:39

Спасибо, 3 рота значит (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (07.07.2017 20:01:39)
Дата	07.07.2017 20:05:55

надo бы перепроверить по документам 1.PD (-)

---

---