От Борисыч62
К All
Дата 14.06.2017 22:57:43
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

КТО переформировал 101-ю тд в 101-ю мсд?

Доброго времени!
Закралось сомнение - в самом ли деле 16.09.41 г. 101-я тд была переформирована в 101-ю мсд?
Начальству какого уровня правомочно было такое действо, в том числе назначение комдива и управления дивизии?
Документы при этом танкистам не меняли, а значит их мог задержать любой заградотрядовец, любой смершевец, мол - не знаем таких - пойдем поговорим?
И немцы под Вязьмой видели перед собой 101-ю тд, и Мозговой на допросе звучит, как нш 101-тд, а не мотострелков. Или нш тоже не знал в составе какой дивизии он воевал?
Так был ли мальчик(?), ну, кроме приказа Конева считать переформирование состоявшимся?
И очень хотелось бы глянуть на документ НКО о расформировании 101-й (что там - тд или мсд)?
Буду благодарен за документальное развенчание или подтверждение моей гипотезы.
С уважением,
От Ruartem
К Борисыч62 (14.06.2017 22:57:43)
Дата 15.06.2017 07:31:49

Re: КТО переформировал...

>Закралось сомнение - в самом ли деле 16.09.41 г. 101-я тд была переформирована в 101-ю мсд?
>И немцы под Вязьмой видели перед собой 101-ю тд, и Мозговой на допросе звучит, как нш 101-тд, а не мотострелков. Или нш тоже не знал в составе какой дивизии он воевал?

ЖБД дивизии: "16 сентября 1941. НШ дивизии проводит совещание с начальниками штабов частей. На нем НШ Мозговой объявляет присутствующим о приказе командующего о переформировании дивизии из танковой в мотострелковую дивизию.Подполковник Мозговой обращает внимание всех на проведение подготовительной работы к переформированию дивизии."
Так что прекрасно знал где он служит...
От Борисыч62
К Ruartem (15.06.2017 07:31:49)
Дата 15.06.2017 22:33:23

Re: КТО переформировал...

вот это уже теплее...
http://prntscr.com/fk82m6

а тут - тишина
http://prntscr.com/fk86of
От Борисыч62
К Ruartem (15.06.2017 07:31:49)
Дата 15.06.2017 21:40:43

Re: КТО переформировал...

>Так что прекрасно знал где он служит...

Артем, приветствую! Рад видеть, однако ))
Дело не в знаниях Мозгового о месте его службы...
Смотрите сами. Вот:
Приказ НКО № 0058 от 19 июля 1941 г.
«О сформировании танковых дивизий»
Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0058 19 июля 1941 г. гор. Москва
Содержание: О сформировании танковых дивизий
1. Танковые дивизии согласно директиве Генерального штаба Красной Армии №-Орг/524661 от 8.07.41 г. считать 18.07.41 г. сформированными.
101, 102, 104, 105, 107, 108, 109 и 110-я танковые дивизии; 103-я и 106-я мотострелковые дивизии с сего числа поступают в распоряжение командующего фронтом резервных армий....

Дивизии, в т.ч. и интересная нам обоим, были сформированы приказом НКО (!)= вот уровень правообладателя такого решения на июль 41-го = железобетон!
А тут - переформирование приказом командующего фронтом???!!!
Сомневаюсь, однако, что комфронта имел право ОТМЕНИТЬ (противоречить) приказу НКО, а без его этого - сформировать новую дивизию - КАК?
Кроме того - есть такой зверь, как кадры РККА - назначение КОМАНДНОГО состава должно было быть оформлено на самом верху.
Смотрим обд - там есть потери за октябрь и 101 тд, и 101 мсд (кстати, Вы их учитывали или только 101-й тд?). Но, комдив числится в ОБД, как в 101 тд - ну, нет в архиве документа, о том, что он командовал 101-й мсд, а вот его личное дело - есть.
Поэтому мысль моя такова - приказ Конева о переформировании должен был быть утвержден НКО, а старшие офицеры переназначены там же. Произошло ли это?
Ответом могло бы послужить знакомство с документом, которым дивизия была расформирована. А может быть и нет, если право принятия ТАКОГО решения у того, кто его принял - не было.
От Борисыч62
К Борисыч62 (15.06.2017 21:40:43)
Дата 25.06.2017 20:22:59

Re: КТО переформировал...

Нашел у Л.Лопухоского такую информацию во 2-м издании катастрофы:
"Командующий Западным фронтом 19.09.1941 г. все мероприятия по переходу на сокращенные штаты приказал закончить до 10 октября".
Если это требование касалось и 101 тд, то ДО завершения переформирования она должна была существовать, именно как 101 тд, но не 101 мсд.
От Борисыч62
К Борисыч62 (25.06.2017 20:22:59)
Дата 11.07.2017 22:34:03

Re: КТО переформировал...

Тему считаю закрытой.
Переформирование совершилось приказом НКО (по непроверенным данным от 30.09.41), но после 27.09.41, что подтверждено известными приказами.
http://prntscr.com/fugdac