От А.Б.
К Жуков Андрей
Дата 30.12.2004 12:48:44
Рубрики Части и соединения;

34ск на 22.6.41

Состав на 22.6.41

38(?),129,158,171 сд
471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
(34-я окаэ - ?)
команд. - ген.-лейт. Хмельницкий Р.П.
замполит - ?
нш - полк. Акименко А.З.
От iggalp
К А.Б. (30.12.2004 12:48:44)
Дата 30.12.2004 18:40:53

Re: 34ск на...

>471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
 А вообще вопрос с кап (их подчиненностью корпусам) разрешился или нет? На 22.06 471 кап числится за 16А. В этом случае он никак не мог быть даже в составе 19А
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 18:40:53)
Дата 30.12.2004 18:46:23

Re: 34ск на...

>>471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
> А вообще вопрос с кап (их подчиненностью корпусам) разрешился или нет? На 22.06 471 кап числится за 16А. В этом случае он никак не мог быть даже в составе 19А

У меня тоже 471-й. Откуда информация про 16-ю армию?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 18:46:23)
Дата 30.12.2004 19:09:52

Re: 34ск на...

>У меня тоже 471-й. Откуда информация про 16-ю армию?

Как всегда след моих источников найти трудно, но точно в Расписании А.Исаева на 22.06.41. А у него это вроде как раз из официального перечня
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:09:52)
Дата 30.12.2004 19:14:57

Re: 34ск на...

>>У меня тоже 471-й. Откуда информация про 16-ю армию?
>
>Как всегда след моих источников найти трудно, но точно в Расписании А.Исаева на 22.06.41. А у него это вроде как раз из официального перечня

Да, у него именно оттуда. Вернее из журнала Сержант, который первый это опубликовал. Но тут какая-то ошибка.
471-й полк везде как корпусной 34-го ск. Например посмотри на ркка.ру в справочнике артполков:
471 кап 34ск сф. в 1939 г.


С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 19:14:57)
Дата 30.12.2004 19:18:54

Re: 34ск на...

В связи с этим Боевым составом напутано много. Так лично я склонен считать, что капы в корпуса не входили, а числились именно в армейском и окружном подчинении, хотя оперативное взаимодействие с корпусами (по два или одному на корпус) определенно предусматривалось. Один из доводов в эту пользу это то, как капы дегко после начала войны меняли подчинение, хотя их связь с армиями продолжала поддерживаться. Но это очень условно конечно
От А.Б.
К iggalp (30.12.2004 19:18:54)
Дата 05.01.2005 12:48:37

Re: 34ск на...

>В связи с этим Боевым составом напутано много. Так лично я склонен считать, что капы в корпуса не входили, а числились именно в армейском и окружном подчинении,

кап - потому и кап, что входит в корпус :)
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:18:54)
Дата 30.12.2004 19:22:50

Не соглашусь.

>В связи с этим Боевым составом напутано много.

На сегодняшний день - это наиболее точное описание распределения частей и соединений на 22.06.41 г.
И большинство "ошибок" происходит от нашего недопонимания и незнания...

>Так лично я склонен считать, что капы в корпуса не входили, а числились именно в армейском и окружном подчинении, хотя оперативное взаимодействие с корпусами (по два или одному на корпус) определенно предусматривалось. Один из доводов в эту пользу это то, как капы дегко после начала войны меняли подчинение, хотя их связь с армиями продолжала поддерживаться. Но это очень условно конечно.

Это не аргумент. Стрелковые дивизии тоже передавались между корпусами. Так что, заявим, что они в окружном подчинении?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 19:22:50)
Дата 30.12.2004 19:30:35

Re: Не соглашусь.

>Это не аргумент. Стрелковые дивизии тоже передавались между корпусами. Так что, заявим, что они в окружном подчинении?

Не только передавались, но и использовались вне корпусов очень широко. Собственно скорее использование корпусов как единицы управления более редкиц случай. Но указание на подчиненность дивизии корпусу сохранилось много, где - в мемуарах, донесениях и т.п. По капам ситуация иная. Привязки к корпусам четкой не прослеживается. Скорее объясняется оперативным подчинением (иногда даже дивизионным). Но это все, конечно, довольно слдабенько в плане аргументации
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:30:35)
Дата 30.12.2004 22:35:02

Re: Не соглашусь.

>>Это не аргумент. Стрелковые дивизии тоже передавались между корпусами. Так что, заявим, что они в окружном подчинении?
>
>Не только передавались, но и использовались вне корпусов очень широко. Собственно скорее использование корпусов как единицы управления более редкиц случай. Но указание на подчиненность дивизии корпусу сохранилось много, где - в мемуарах, донесениях и т.п. По капам ситуация иная. Привязки к корпусам четкой не прослеживается.

А как же мой пример с КАПами до 1939 г.?! Именно ЧЕТКО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПРИВЯЗКА.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 22:35:02)
Дата 31.12.2004 01:03:56

Re: Не соглашусь.

>А как же мой пример с КАПами до 1939 г.?! Именно ЧЕТКО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПРИВЯЗКА.

Так это 1939. Тогда и небо было голубее и трава зеленее :)) Однако я не совершенно не настаиваю, что КАПы не были в корпусах. Просто этот вопрос мне кажется не совсем установленным (с учетом всех уже озвученных и неозвученных особенностей).
От Жуков Андрей
К А.Б. (30.12.2004 12:48:44)
Дата 30.12.2004 14:28:07

Re: 34ск на...

> Состав на 22.6.41

>38(?),129,158,171 сд
>471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
>(34-я окаэ - ?)
>команд. - ген.-лейт. Хмельницкий Р.П.
>замполит - ?
>нш - полк. Акименко А.З.

А почему номер 240-го осб поменялся? Или весь батальон поменялся? Ведь с момента формирования в состав корпуса входил 295 осб.
Или где тут опечатка?
От А.Б.
К Жуков Андрей (30.12.2004 14:28:07)
Дата 06.01.2005 14:44:21

Re: 34ск на...

У меня 295осб значится на 22.6.41 в 66ск.

Отсюда:
У кого-то из нас ошибка.
или
295осб был переименован в 240осб.
или
295осб остался в ПриВО и был использован при формировании 66ск.
От Жуков Андрей
К А.Б. (06.01.2005 14:44:21)
Дата 06.01.2005 18:39:14

Re: 34ск на...

>У меня 295осб значится на 22.6.41 в 66ск.

>Отсюда:
>У кого-то из нас ошибка.
>или
>295осб был переименован в 240осб.
>или
>295осб остался в ПриВО и был использован при формировании 66ск.

А может действительно, при уходе в январе 1940 года в ЛВО 34-й ск оставил 295-й осб и он был использован при формировании 66-го ск. Тогда откуда взялся 240-й осб? Он был уже в ЛВО? Или он появился в 34-м ск уже в СКВО?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (06.01.2005 18:39:14)
Дата 06.01.2005 18:45:46

Re: 34ск на...

А вот на сайте РККА накопал:
То бишь директивой НКО СССР №4/2/48965 от 13 сентября 1939 года было сформировано управление 47-го ск с 240 осб и 273 обс.

Куда потом делся 47-й ск? Скорее всего тогда после передислокации 34-го ск в СКВО в 1940 году 240 осб вошел в его состав. Получается, что на фронте советско-финской войны 34-й ск был без сапёрного батальона?


ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ

ВОЕННОМУ СОВЕТУ СКВО

№ 4/2/48965

13.09.1939

ВО изменение директивы № 4/2/48610 провести следующие мероприятия:

А) Стрелковые войска

1. Три сокращенные сд (тройного развертывания) реорганизовать в три кадровые ординарные сд численностью каждая 5850 и шесть кадровых ординарных сд численностью каждая 3000.

2. Сформировать управление ск с саперным и батальоном связи общей численностью 370 человек.

3. Сформировать 211 зсп, условный номер № 10158 численностью 1200 человек.

Б) Конница

3-ю отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей расформировать. Личный состав ее, вооружение, конский состав, материальную часть, транспорт и имущество обратить на укомплектование 10 и 12 кавалерийских дивизий.

10 и 12 кд перевести на новую организацию и штаты. Состав и численность согласно перечня.

Указанные мероприятия провести в период с 15.10 по 1.11.39.

В) Артиллерия

1. Корпусная артиллерия:

268 кап перевести на штат № 8/2 численностью 1535 человек.

2. Артиллерия РГК

Реорганизовать 138 гап в гап большой мощности по штату № 8/3 численностью 1374 человека.

[…]

Директиву № 4/2/48610 отменить.

Примечание ручкой: Формирование 211 зсп отменено. Директива НГШ 1632/ш 17.10

Приложение:

47 ск – 273 обс, 240 осб

Штат 5850

74-35,78,360,59,81
38-29,48,343,214,240
31-177,248,75,32,129

Штат 3000

171-380,438,525,357,478
103-588,688,746,271,476
118-869,871,873,498,536
158-875,879,881,542,535
157-384,633,716,246,422
160-691,711,736148,180

Источник - РГВА (на сайте публикуется сокращенный вариант)
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (06.01.2005 18:45:46)
Дата 06.01.2005 18:52:41

Re: 34ск на...

А вот еще из сайта РККА:
То бишь согласно Директивы НКО СССР №4/2/57079 от 7 декабря 1939 года в СКВО прибыло управление 24 ск из БОВО, а управление 47 ск убыло в БОВО. Какой тогда второй стрелковый корпус в СКВО? Получается что при убытии 47 ск в БОВО 240 осб остался в СКВО? Почему так?

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ

ВОЕННОМУ СОВЕТУ СКВО

№ 4/2/57079

07.12.1939

В частичное изменение директивы № 4/2/48965 от 13.9.39 Вам надлежит провести следующие мероприятия:

А. Стрелковые войска

В составе округа иметь 8 сд и 2 управления ск, а именно:

1. 38 и 157 сд содержать по штату мирного времени численностью каждая 6000 ч.

2. 171, 103, 158, 74, 118 сд содержать по штату мирного времени численностью каждая 3000 ч.

3. 31 сд передислоцировать в ЗакВО к 15.1.40

4. 160 сд реорганизовать в Астраханское пехотное училище, исключив ее из состава войск округа.

5. 28 сд содержать по штату мирного времени № 4/40 численностью 4550 ч, согласно перечня № 1.

6. Включить в состав войск округа управление 24 ск с корпусными частями, прибывающими из БОВО. Сроки прибытия и пункт дислокации согласовать с ВС БОВО. Управление 47 ск из состава войск округа исключить.

7. 10 учебный автотранспортный батальон перевести на штат № 32/943 численностью 500 ч, согласно прилагаемого штатного расчета.

Исполнение доносить 1 и 15 каждого месяца.

Дивизии СКВО:
28 гсд – 88, 235, 144, 122 гсп 112 ап.

Источник - РГВА (на сайте публикуется конспективный вариант)


От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (06.01.2005 18:52:41)
Дата 06.01.2005 18:54:50

Re: 34ск на...

Остается еще вопрос, куда делся 24 ск? Ведь летом в ПрибОВО был сформирован национальный 24 ск. Может в 1940 г. 34 ск из ЛВО прибыл на место расформированного управления 24 ск?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (06.01.2005 18:54:50)
Дата 06.01.2005 18:59:18

Re: 34ск на...

По Директиве НКО №0/2/103693 от 7 февраля 1940 года вместо управления 24 ск в СКВО убыло управление 3 ск. Какова дальнейшая судьба управления 3 ск?
От А.Б.
К Жуков Андрей (06.01.2005 18:59:18)
Дата 10.01.2005 13:20:26

Re: 3ск

На 22.6.41 в ЗакВО
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (06.01.2005 18:59:18)
Дата 06.01.2005 19:09:05

Непонятная директива

По Директиве НКО СССР №0/2/104051 от 10 апреля 1940 года в состав СКВО в г. Ростов-на-Дону прибыло в штатах военного времени управление 34 ск с корпусными частями. С 25 апреля 1940 года управление 34 ск перешло на штат №04/800. 265 обс 34 ск на штат №04/801. В штате 34 ск формировалась штабная батарея начальника артиллерии по штату №04/810. И непонятно почему, но формировался 240 осб по штату №04/802 ?
Также для 34 ск формировалась военная прокуратура ск по штату №04/452 и военный трибунал по штату №04/636.

То есть я так понимаю, что с фронта советско-финской войны управление 34 ск прибыло только с отдельным батальоном связи?


Причем почему то в 47 ск уже идет 246 осб? Почему, а куда делся 240 осб?


А управление 47 ск я так понимаю так из СКВО никуда и не уходило. Или уходило ненадолго и потом вернулось?

Вот текст директивы:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ

ВОЕННОМУ СОВЕТУ СКВО

№ 0/2/104051

10.04.1940

К 25.04.1940 Вам надлежит по войскам округа провести следующие мероприятия:

1. Стрелковые войска

А) Прибывают в состав округа 8, 100 и 164 сд по штатам № 4/70, 5/21-5-37 численностью 12000 человек каждая. 3-й сп 164 сд прибудет не в составе дивизии, а отдельно. Одновременно с 3-м полком 164 сд прибудет из БОВО конский состав и обоз для 164 сд.

Дивизии дислоцировать:

8 сд – Моздок, Прохладная.
100 сд – Орджоникидзе, Грозный.
164 сд – Махачкала, Буйнакс.

Б) 28 гсд перевести на новые штаты численностью 9000 человек. До издания новых штатов дивизию содержать по штату № 4/50-4/62 численностью 7500 человек, дополнительно усилив ее рядовым и младшим начсоставом на 1500 человек. Дивизию дислоцировать – Адлер, Сочи.

Перечень сд, переводимых на новые штаты и прибывающих в округ, в приложении № 1.

В) В состав округа прибывают в штатах военного времени управления 34 и 47 ск с корпусными частями, которые содержать:

Управление 34 ск – по штату № 04/800
265 обс 34 ск по штату № 04/801
Управление 47 ск - по штату № 04/800
273 обс ск по штату № 04/801
246 осб ск по штату № 04/802
Военную прокуратуру ск по штату № 04/452
Военный трибунал ск по штату № 04/636

Для управлений 34 и 47 ск сформировать:

Для 34 ск
Штабную батарею начарта ск по штату № 04/810
240 осб ск по штату № 04/802
Военную прокуратуру ск по штату № 04/452
Военный трибунал ск по штату № 04/636
Для 47 ск
Штабную батарею начарта по штату № 04/810

Управления ск дислоцировать:

34 ск – Ростов на Дону
47 ск – Орджоникидзе

Г) 498 лап и 536 гап, оставшиеся от расформированной 118 сд включить: 498 лап в состав 164 сд, 536 гап передислоцировать в ЗакВО, срок передислокации будет указан дополнительно.

Д) 74 сд дислоцировать: 1 сп, штадив и дивизионные учреждения – Новороссийск, 1 сп – Тамань, 1 сп – Туапсе, 1 артполк – Новороссийск-Туапсе, второй артполк – Краснодар.

Е) 157 сд дислоцировать – Новороссийск.

2. Артиллерия

Прибывающие 205, 471, 207, 272 кап и 302 гап АРГК включить в состав войск округа и содержать:

А) 205 и 471 кап по штату № 04/3 численностью 2279 человек с артпарками по штату № 08/25 численностью 149 человек.

Б) 207 кап по штату № 04/4 численностью 1952 человек, с артпарком по штату № 08/26 численностью 150 человек.

В) 272 кап по штату № 08/2 численностью 2818 человек, с артпарком по штату 08/21 численностью 177 человек.

Г) 302 гап РГК по штату № 08/1 численностью 2356 человек с артпарком по штату № 08/20 численностью 120 человек.

Д) Прибывающие кап включить в состав ск:
205 и 207 кап в состав – 47 ск.
471 и 272 кап в состав – 34 ск.

3. Пунктовые части ПВО.

А) Управления ПВО всех пунктов расформировать.

Б) В состав округа прибывают: 372 дивизион ПВО (переформировать в 454 полк ПВО), 385 дивизион ПВО (переформировать в 485 полк ПВО), 371 дивизиоон ПВО и 23 батальон ВНОС.

В) Сформировать: 344 дивизион ПВО по штату № 050/140 численностью 768 человек, окружной зенитный артполигон по штату № 25/162, 55 авиаотряд ПВО по штату № 15/803.

Г) Части ПВО округа содержать согласно приложения № 2.

Исполнение донести.

Приложения:

1. Перечень сд на 4 листах
2. Пунктовые части ПВО на 1 листе

НКО Ворошилов
НГШ Шапошников
От А.Б.
К Жуков Андрей (06.01.2005 19:09:05)
Дата 11.01.2005 14:46:59

Re: Непонятная директива

Вот и прояснилось: 240осб сформирован для 34ск в 1940 г.