От stern
К Karan
Дата 29.03.2017 11:21:55
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Интересно, где...

>Оно не новое - у этого продавца было на его сайте, правда, по-моему, в ином ракурсе.
>Но с этим же номером. А на Бэе кроме этого еще Т-34, но с Ф-34 и без подписи на заднике.
>Хотя - он пишет в аннотации про некое Сурское(?)
Днепропетровская обл. Там же есть и село с названием Солоне (солоненское??)
От Сергей Лотарев
К stern (29.03.2017 11:21:55)
Дата 29.03.2017 15:07:57

Re: Интересно, где...

>Днепропетровская обл. Там же есть и село с названием Солоне (солоненское??)
Соленое, если по русскоязычным картам.
Разве что немцу удалось объединить русский и украинский варианты названия.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:07:57)
Дата 29.03.2017 17:31:32

На австрийских и старорежимных картах - Solonienkoje/Солоненькое (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 17:31:32)
Дата 29.03.2017 17:53:19

Спасибо! Да, из это уже совсем просто так переиначить. (-)
От Karan
К stern (29.03.2017 11:21:55)
Дата 29.03.2017 12:06:41

Re: Интересно, где...

>Днепропетровская обл. Там же есть и село с названием Солоне (солоненское??)

Точно - Солонянский район. 8-я дивизия Пушкина, выходит.

Гальдер, 19 августа:
Группа армий «Юг»: Положение на запорожском плацдарме. Днепропетровская плотина частично разрушена. У Днепропетровска отражена атака 100 танков противника. Подбито 52 танка. В остальном – ничего нового.
От Karan
К Karan (29.03.2017 12:06:41)
Дата 29.03.2017 13:16:29

Не, 12-я тд. По крайней мере, по второму фото.

http://i3.imageban.ru/out/2017/03/29/d66cafe348edeff393d2abcb17294eed.jpg


От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 13:16:29)
Дата 29.03.2017 15:38:20

Re: Не, 12-я...

>
http://i3.imageban.ru/out/2017/03/29/d66cafe348edeff393d2abcb17294eed.jpg



Почему отсюда следует, что 12-я? Те люди, что в списке, едва ли ездили на танке.

Списки потерь танковых полков 12-й есть, ты сам их на немировском форуме и вывешивал. Тридцатьчетверки были только в них. Абсолютное большинство потерь там на 200-300 км к северо-западу от района Сурского. У 24-го полка, в основном, в Киевской области (включая 19 августа). У 23-го есть и в Черкасской.
Справедливости ради, хотя некоторые потери 23 полка 18-19 августа приходятся на Каневский район Черкасской области, две командира танков указаны убитыми у Сурско-Литовского, а это совсем рядом с Днепропетровском - 250 км от Канева!
Но тут речь скорее всего идет о каких-то отдельных танках. "52 танка" из немецкого текста там явно не могли быть из 12-й дивизии.

Переправлялась на восточный берег Днепра 12-я дивизия, по-моему, как раз под Каневом. До дома доберусь - уточню.


С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 30.03.2017 00:08:31

Проверил насчет переправы

Действительно под Каневом.

"16.8.41. Во время переправы через р. Днепр в районе Канев 2 танка Т-34, 2 танка БТ и один танк Т-28 были взорваны экипажами из-за отсутствия переправочных средств, а железнодорожный мост был уже взорван. Один танк Т-28 затонул на переправе через р. Днепр"

Речь, очевидно, идет о переправе 23-го тп - у него и потери в том районе, и матчасть подходит - Т-28 и БТ в 24-м тп не было. 24-й мог переправляться и где-то севернее.

Видимо, их по восточному берегу к Днепропетровску перебросили и в нем уже переправили обратно на западный.
И то не всех - потери в Киевской и Черкасской областях есть и за 18-19 августа.



С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.03.2017 00:08:31)
Дата 30.03.2017 06:52:16

Насчет переправы - вот такое гуглится про одного ГСС


"Осенью 1940 года уже после окончания уборочной страды Барабанова призвали в ряды РККА. Естественно, что он попал в танкисты. Прошёл полковую школу в 23-м танковом полку 12-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса и в мае 1941 года стал сержантом, механиком-водителем редкого ещё в то время танка КВ. ....

....В её состав решено было перебросить по железной дороге с Кагарлыкского плацдарма 8-ю и 12-ю танковые дивизии. Последняя к этому времени получила 53 танка Т-34 и 4 танка КВ. За рычагами управления одного из них сидел сержант Барабанов. 19 и 20 августа 1941 года он дважды в составе дивизии из района севернее Днепропетровска переходил в контрнаступление в направлении станции Елизарово. Но танкисты были встречены всеми видами огня вражеского 3-го моторизованного корпуса и понесли «опустошительные» потери. 20 августа на окраине села Александровка КВ Барабанова нарвался на огонь нескольких противотанковых батарей и был уничтожен. Из экипажа в живых остался лишь механик-водитель, и его с тяжёлыми ранениями перетащили в другой танк, вывезли с поля боя и отправили в госпиталь."

Елизарово/Александровка - это как раз район Сурское.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.03.2017 06:52:16)
Дата 30.03.2017 11:20:24

Большое спасибо!

>....В её состав решено было перебросить по железной дороге с Кагарлыкского плацдарма 8-ю и 12-ю танковые дивизии. Последняя к этому времени получила 53 танка Т-34 и 4 танка КВ. За рычагами управления одного из них сидел сержант Барабанов. 19 и 20 августа 1941 года он дважды в составе дивизии из района севернее Днепропетровска переходил в контрнаступление в направлении станции Елизарово. Но танкисты были встречены всеми видами огня вражеского 3-го моторизованного корпуса и понесли «опустошительные» потери. 20 августа на окраине села Александровка КВ Барабанова нарвался на огонь нескольких противотанковых батарей и был уничтожен. Из экипажа в живых остался лишь механик-водитель, и его с тяжёлыми ранениями перетащили в другой танк, вывезли с поля боя и отправили в госпиталь."

Теперь сюда хорошо вписывается переправа под Каневом. Надо будет попробовать найти весь экипаж. Тогда и какой именно это был КВ, станет понятнее. Их там всего шесть было с начала боев, и заводские номера и частично имена командиров известны.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (30.03.2017 00:08:31)
Дата 30.03.2017 00:19:20

Нет, немного соврал

>Речь, очевидно, идет о переправе 23-го тп - у него и потери в том районе, и матчасть подходит - Т-28 и БТ в 24-м тп не было.
Про Т-28 верно, а вот БТ не было как раз в 23-м тп - только в 24-м и в разведбате.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 29.03.2017 21:13:20

Re: Не, 12-я...


[330K]


От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 21:13:20)
Дата 30.03.2017 00:02:39

Спасибо, теперь все однозначно

Но похоже, что дивизию сильно растащили, раз в те же дни были потери и под Каневом, и в Киевской области.


С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 29.03.2017 16:41:13

Re: Не, 12-я...


>Почему отсюда следует, что 12-я? Те люди, что в списке, едва ли ездили на танке.
Эти ездили?
http://i1.imageban.ru/out/2017/03/29/a7c32d97131625541c5d6faaadeff9cd.jpg



И там не два командира танка.
От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 16:41:13)
Дата 29.03.2017 17:51:20

Re: Не, 12-я...


>>Почему отсюда следует, что 12-я? Те люди, что в списке, едва ли ездили на танке.
>Эти ездили?
>
http://i1.imageban.ru/out/2017/03/29/a7c32d97131625541c5d6faaadeff9cd.jpg




>И там не два командира танка.
Да, это другое дело. Два командира танка в списке потерь, но пропавших без вести там не было.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 17:51:20)
Дата 29.03.2017 18:26:15

Какая-то там дикая каша была.

Если связывать места планируемых ударов и указанные в ОБД - и близко не стоят.
От stern
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 29.03.2017 16:31:46

Re: Не, 12-я...

а что делало управление дивизии за 250 км от остальных ?? Включая и ее командира!
От stern
К stern (29.03.2017 16:31:46)
Дата 29.03.2017 16:36:35

вот про 12 танковую у Кривого Рога

С утра 19 августа ударная группа перешла в наступление в направлении Александровка, ст. Елизарово и Привольная, Михайловка. Встретив упорное сопротивление противника в районе Богдановка, Марьевка Широкое наши части ввязались в упорные бои. На стыке 13тд и 60мд немцев удалось добиться локального прорыва, но противнику удалось удержать свои позиции и ликвидировать прорыв. Потери группы в танках оценивались как «опустошительные».

Э. фон Маккензен пишет: «Как упорно и ожесточенно русские сражались за каждую пядь земли, ослепительно высветило 19 августа. Повсюду усилилось сопротивление, появились новые танковые соединения, а на внутренних флангах 60 моторизованной и 13 танковой дивизий русским удалось еще раз связать их боями на правом берегу Суры и даже достичь прорыва, который все же закончился уничтожением большого числа танков противника (одна 60 моторизованная дивизия уничтожила 54 танка), взятием в плен более 2000 русских..

аццкие вещи!
От ЖУР
К stern (29.03.2017 16:36:35)
Дата 29.03.2017 23:07:43

Это про бои на подступах к Днепропетровску а не у Кривого Рога

> аццкие вещи!

"На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34)"(с) А.Исаев.

Так что было что немцам подбивать под Сурское. Хотя цифры конечно завышены.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 23:07:43)
Дата 30.03.2017 00:17:47

Re: Это про...

>> аццкие вещи!
>
>"На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34)"(с) А.Исаев.

Интересно, видно, им в августе еще танков подбросили. На 2 августа в переформированной дивизии был 41 Т-34.
Либо 53 - это не Т-34, а средних танков вообще, и Т-28 в эту же цифру зачислили.

При этом от многих десятков БТ и Т-26 дивизии за две недели боев вообще ничего не осталось, получается.


С уважением, Сергей