От IAM
К All
Дата 01.03.2017 18:37:33
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Фотоархив 1.03. - 31.03.2017 (-)
От IAM
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 29.03.2017 16:36:54

Два танка КВ-1 на зимней дороге



[47K]



Такое фото встретилось в книге Симакова "Демянское побоище" (в инете есть, но ссылку постить не буду во избежание какой-нибудь бидапичаль).
Снимок явно сдут Симаковым из какого-то нашего мемуара или немецкой книги по Демянску.
Может кому встречалось такое фото? Очень интересует чье оно - наше или немецкое.
От stern
К IAM (29.03.2017 16:36:54)
Дата 29.03.2017 17:06:13

на оспрейку похоже Роберт Форчик

там публиковались и совесткие и немецкие фото
Demyansk 1942?43: The frozen fortress
By Robert Forczyk
От IAM
К stern (29.03.2017 17:06:13)
Дата 29.03.2017 18:16:28

Re: на оспрейку...

>там публиковались и совесткие и немецкие фото
>Demyansk 1942?43: The frozen fortress
>By Robert Forczyk

Спасибо. Посмотрел. Нет там этого снимка.
От stern
К IAM (29.03.2017 18:16:28)
Дата 29.03.2017 18:49:39

Re: на оспрейку...

>>там публиковались и совесткие и немецкие фото
>>Demyansk 1942?43: The frozen fortress
>>By Robert Forczyk
>
>Спасибо. Посмотрел. Нет там этого снимка.
ну есть еще Хаупт, но этого я не читал.
От IAM
К stern (29.03.2017 18:49:39)
Дата 29.03.2017 20:08:10

Re: на оспрейку...

>>>там публиковались и совесткие и немецкие фото
>>>Demyansk 1942?43: The frozen fortress
>>>By Robert Forczyk
>>
>>Спасибо. Посмотрел. Нет там этого снимка.
>ну есть еще Хаупт, но этого я не читал.

У Хаупта фотографий мало. Там схемы в основном.

Если фото немецкое (хотя не факт), то наверно отсюда
Heinzich Behzen. 290 Jufanterie-Division / Chzonic in Bielden, 1970.

Mazsch und Kampfe dez SS – Toten Kopf – Division Bielefeld, 1984.
От stern
К IAM (29.03.2017 20:08:10)
Дата 29.03.2017 22:23:11

Re: на оспрейку...

у 290-й чето не помню такого..
От IAM
К stern (29.03.2017 22:23:11)
Дата 30.03.2017 11:01:02

Re: на оспрейку...

>у 290-й чето не помню такого..

И у эсэсманов, видимо, тоже нет. По крайней мере в книге Симакова по мертвой голове такого снимка нет.
От stern
К IAM (30.03.2017 11:01:02)
Дата 30.03.2017 12:01:40

Re: на оспрейку...

>>у 290-й чето не помню такого..
>
>И у эсэсманов, видимо, тоже нет. По крайней мере в книге Симакова по мертвой голове такого снимка нет.
да у него и нет этих книг. Он же в росии живет??- кто-то на форумах (может и западных) выкладывал, он и подрезал.
Но мне кажется, все таки, что это немецкое фото. Это они типа отступают зимой 42/43.
От IAM
К stern (30.03.2017 12:01:40)
Дата 30.03.2017 14:02:25

Re: на оспрейку...


>да у него и нет этих книг. Он же в росии живет??- кто-то на форумах (может и западных) выкладывал, он и подрезал.

Россия пишется с большой буквы. Никаких проблем с покупкой книг из Германии или любой другой страны здесь нет.

От stern
К IAM (30.03.2017 14:02:25)
Дата 30.03.2017 15:38:51

Re: на оспрейку...


>>да у него и нет этих книг. Он же в росии живет??- кто-то на форумах (может и западных) выкладывал, он и подрезал.
>
>Россия пишется с большой буквы. Никаких проблем с покупкой книг из Германии или любой другой страны здесь нет.
это хорошо!
Отчего же тогда такой убогий текст??- я не помню какая из книг точно, но описание БД зимой-42 слизано из Мощанкого 1:1!
Имея такую лит-ру, можно было по лучше написать, казалось бы :).. К прим. по осени-41 он довольно браво цитирует нем. материалы!
От IAM
К stern (30.03.2017 15:38:51)
Дата 30.03.2017 16:24:24

Re: на оспрейку...


>Имея такую лит-ру, можно было по лучше написать, казалось бы :).. К прим. по осени-41 он довольно браво цитирует нем. материалы!

Надо бы сравнить с источником вдохновения. Возможно 42-й там тоже не особо расписан.
От ПанСерж
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 29.03.2017 14:36:17

Газетный камуфляж PzIV 17ТД

Всплыл довольно любопытный снимок PzIV с газетным камуфляжем. Кроме собственно оригинального камуфляжа видна и маркировка (на забашенном ящике), по которой можно идентифицировать данный танк как принадлежащий 3 роте 39тп 17ТД зимой 1941/42гг.(аналогичная маркировка на известной четвёрке в Веневе, только тот из 6 роты):

[107K]



[108K]



[49K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 29.03.2017 13:16:13

а это видели??

http://www.ebay.de/itm/Foto-russischer-T-34-Panzer-hat-Artillerie-Feldhaubitze-der-Wehrmacht-gerammt/311833472667?_trksid=p2047675.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20160323102634%26meid%3D2d968727c15d426689190ad20d4cb25e%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D371905049019

это вообще Т-34 какого года?- гайка, вентилятор сзади, поручни, паровозные катки
От станиславС
К stern (29.03.2017 13:16:13)
Дата 29.03.2017 16:53:48

Re: а это...

http://s019.radikal.ru/i604/1703/ce/076f3ee00409.jpg


От stern
К станиславС (29.03.2017 16:53:48)
Дата 29.03.2017 17:04:11

ну, а подробности? (-)
От станиславС
К stern (29.03.2017 17:04:11)
Дата 29.03.2017 17:06:23

незнаю

репринт с какой то книги, судя по качетсву
От ПанСерж
К stern (29.03.2017 13:16:13)
Дата 29.03.2017 14:19:27

Скорее всего 1943г (-)
От stern
К ПанСерж (29.03.2017 14:19:27)
Дата 29.03.2017 16:40:56

Re: Скорее всего...

вот еще продолжение, возможно

[253K]


типа "курск"
От ПанСерж
К stern (29.03.2017 16:40:56)
Дата 29.03.2017 19:13:50

Re: Скорее всего...

>вот еще продолжение, возможно
>
>[253K]

>типа "курск"

Если штуги и Т-34 сняты одномоментно, то тогда не "курск", а 1942г - модификации штугов на 43г "не тянут".

С уважением, ПанСерж
От Karan
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 29.03.2017 02:22:27

Есть топоним на заднике?

Приветствую!

http://i6.imageban.ru/out/2017/03/29/a4773e5cfb3d8ede42989436cf6e3ec5.jpg


http://i2.imageban.ru/out/2017/03/29/acf534faa329eaf1f87ec24f695abf9f.jpg



И - по танку вопрос - у дома в снегу Т-50?
http://i4.imageban.ru/out/2017/03/29/6c6b6dc468662db7bf4bd45f9aae23a3.jpg


От ЖУР
К Karan (29.03.2017 02:22:27)
Дата 29.03.2017 16:30:43

Немцы на фото из 14 тд

19.08. заявлены уничтоженными в районе сурское-соленое 19 Т-34.


[267K]




От Karan
К ЖУР (29.03.2017 16:30:43)
Дата 29.03.2017 20:49:43

По идее, такое побоище должно присутствовать на фото.

Полный беспросвет.
От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 20:49:43)
Дата 29.03.2017 23:51:38

Re: По идее,...

>Полный беспросвет.
Ну вот это могло бы быть оттуда. Но там на лобовом листе скорее все-таки автограф подразделения 13-й танковой дивизии, а не 14-й.

[196K]




С уважением, Сергей
От ЖУР
К Karan (29.03.2017 20:49:43)
Дата 29.03.2017 21:09:07

Судя по документу - "побоище" это 9 машин локально подбитых танкистами 36 тп

Остальные наши танки могли быть подбиты россыпью.






От Karan
К ЖУР (29.03.2017 21:09:07)
Дата 29.03.2017 21:34:36

9 не 2. Тоже неплохой натюрморт. В их ИПД, интересно, нет зацепок?

В самом городе только два - МС-1 и 34-ка, и ту итальянцы сняли.
От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 21:34:36)
Дата 29.03.2017 23:41:27

Re: 9 не...

>В самом городе только два - МС-1 и 34-ка, и ту итальянцы сняли.

Значит, все-таки Днепропетровск. Видел фотографию потерянного МС-1, а на заднем плане ворота завода с названием. Но такие заводы были и в Днепропетровске, и в Запорожье, так что я так и не выяснил.
А известно, кто на нем воевал? Местное ополчение? И как его вообще взяли в бой? Они же были давно сняты с вооружения, только в ДОСААФ, кажется, оставались.


С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 23:41:27)
Дата 30.03.2017 01:39:30

Re: 9 не...


>Значит, все-таки Днепропетровск. Видел фотографию потерянного МС-1, а на заднем плане ворота завода с названием. Но такие заводы были и в Днепропетровске, и в Запорожье, так что я так и не выяснил.
Так здание цело.
http://mapio.net/pic/p-90739027/
А вот кто и что - непонятно, некопаная тема.
От ЖУР
К Karan (29.03.2017 21:34:36)
Дата 29.03.2017 22:25:55

Что есть ИПД? (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 22:25:55)
Дата 29.03.2017 23:37:56

История пехотной дивизии

Хотя тут, скорее, стоит говорить об ИТД)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.03.2017 23:37:56)
Дата 30.03.2017 06:44:03

Ааа. В "ИТД" 14 тд ровно тоже самое написано. Слово в слово. (-)
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 23:37:56)
Дата 30.03.2017 00:07:24

Слишком созвучно с другим значением.:) А по фото -

>Хотя тут, скорее, стоит говорить об ИТД)
У Ланнуа есть пара фото, могущие быть оттуда.
http://www.istmira.ru/istvtmir/nemeckie-tanki-na-ukraine-1941-god/page/28/
http://www.istmira.ru/istvtmir/nemeckie-tanki-na-ukraine-1941-god/page/29/
От ЖУР
К ЖУР (29.03.2017 16:30:43)
Дата 29.03.2017 16:49:46

Вот на карте Балка Лукьянова(упомянутая в немецком донесении)


[416K]





От ПанСерж
К Karan (29.03.2017 02:22:27)
Дата 29.03.2017 10:16:27

Re: Есть топоним...


>И - по танку вопрос - у дома в снегу Т-50?
>
http://i4.imageban.ru/out/2017/03/29/6c6b6dc468662db7bf4bd45f9aae23a3.jpg




Pz II

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (29.03.2017 10:16:27)
Дата 29.03.2017 11:08:35

Спасибо! (-)
От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 02:22:27)
Дата 29.03.2017 08:54:24

Есть

bei Ssolonennoje

Интересно, что немец мог воспринять как "Солоненное"?
Дата примерно позволяет вырезать полосу поперек движения немцев. Это отдельное фото или из подборки?

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 08:54:24)
Дата 29.03.2017 11:14:15

Интересно, где это может быть для довольно ранней машины.

Оно не новое - у этого продавца было на его сайте, правда, по-моему, в ином ракурсе.
Но с этим же номером. А на Бэе кроме этого еще Т-34, но с Ф-34 и без подписи на заднике.
Хотя - он пишет в аннотации про некое Сурское(?)
http://www.ebay.de/itm/Panzer-T34-Paktreffer-brennt-nach-Treffer-Ssurkoje-/371905049019?hash=item569744b1bb:g:tjUAAOSw4CFY2iw4
и что якобы подписано, хотя задник пустой. Пейзажи похожи.

От stern
К Karan (29.03.2017 11:14:15)
Дата 29.03.2017 11:21:55

Re: Интересно, где...

>Оно не новое - у этого продавца было на его сайте, правда, по-моему, в ином ракурсе.
>Но с этим же номером. А на Бэе кроме этого еще Т-34, но с Ф-34 и без подписи на заднике.
>Хотя - он пишет в аннотации про некое Сурское(?)
Днепропетровская обл. Там же есть и село с названием Солоне (солоненское??)
От Сергей Лотарев
К stern (29.03.2017 11:21:55)
Дата 29.03.2017 15:07:57

Re: Интересно, где...

>Днепропетровская обл. Там же есть и село с названием Солоне (солоненское??)
Соленое, если по русскоязычным картам.
Разве что немцу удалось объединить русский и украинский варианты названия.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:07:57)
Дата 29.03.2017 17:31:32

На австрийских и старорежимных картах - Solonienkoje/Солоненькое (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 17:31:32)
Дата 29.03.2017 17:53:19

Спасибо! Да, из это уже совсем просто так переиначить. (-)
От Karan
К stern (29.03.2017 11:21:55)
Дата 29.03.2017 12:06:41

Re: Интересно, где...

>Днепропетровская обл. Там же есть и село с названием Солоне (солоненское??)

Точно - Солонянский район. 8-я дивизия Пушкина, выходит.

Гальдер, 19 августа:
Группа армий «Юг»: Положение на запорожском плацдарме. Днепропетровская плотина частично разрушена. У Днепропетровска отражена атака 100 танков противника. Подбито 52 танка. В остальном – ничего нового.
От Karan
К Karan (29.03.2017 12:06:41)
Дата 29.03.2017 13:16:29

Не, 12-я тд. По крайней мере, по второму фото.

http://i3.imageban.ru/out/2017/03/29/d66cafe348edeff393d2abcb17294eed.jpg


От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 13:16:29)
Дата 29.03.2017 15:38:20

Re: Не, 12-я...

>
http://i3.imageban.ru/out/2017/03/29/d66cafe348edeff393d2abcb17294eed.jpg



Почему отсюда следует, что 12-я? Те люди, что в списке, едва ли ездили на танке.

Списки потерь танковых полков 12-й есть, ты сам их на немировском форуме и вывешивал. Тридцатьчетверки были только в них. Абсолютное большинство потерь там на 200-300 км к северо-западу от района Сурского. У 24-го полка, в основном, в Киевской области (включая 19 августа). У 23-го есть и в Черкасской.
Справедливости ради, хотя некоторые потери 23 полка 18-19 августа приходятся на Каневский район Черкасской области, две командира танков указаны убитыми у Сурско-Литовского, а это совсем рядом с Днепропетровском - 250 км от Канева!
Но тут речь скорее всего идет о каких-то отдельных танках. "52 танка" из немецкого текста там явно не могли быть из 12-й дивизии.

Переправлялась на восточный берег Днепра 12-я дивизия, по-моему, как раз под Каневом. До дома доберусь - уточню.


С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 30.03.2017 00:08:31

Проверил насчет переправы

Действительно под Каневом.

"16.8.41. Во время переправы через р. Днепр в районе Канев 2 танка Т-34, 2 танка БТ и один танк Т-28 были взорваны экипажами из-за отсутствия переправочных средств, а железнодорожный мост был уже взорван. Один танк Т-28 затонул на переправе через р. Днепр"

Речь, очевидно, идет о переправе 23-го тп - у него и потери в том районе, и матчасть подходит - Т-28 и БТ в 24-м тп не было. 24-й мог переправляться и где-то севернее.

Видимо, их по восточному берегу к Днепропетровску перебросили и в нем уже переправили обратно на западный.
И то не всех - потери в Киевской и Черкасской областях есть и за 18-19 августа.



С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.03.2017 00:08:31)
Дата 30.03.2017 06:52:16

Насчет переправы - вот такое гуглится про одного ГСС


"Осенью 1940 года уже после окончания уборочной страды Барабанова призвали в ряды РККА. Естественно, что он попал в танкисты. Прошёл полковую школу в 23-м танковом полку 12-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса и в мае 1941 года стал сержантом, механиком-водителем редкого ещё в то время танка КВ. ....

....В её состав решено было перебросить по железной дороге с Кагарлыкского плацдарма 8-ю и 12-ю танковые дивизии. Последняя к этому времени получила 53 танка Т-34 и 4 танка КВ. За рычагами управления одного из них сидел сержант Барабанов. 19 и 20 августа 1941 года он дважды в составе дивизии из района севернее Днепропетровска переходил в контрнаступление в направлении станции Елизарово. Но танкисты были встречены всеми видами огня вражеского 3-го моторизованного корпуса и понесли «опустошительные» потери. 20 августа на окраине села Александровка КВ Барабанова нарвался на огонь нескольких противотанковых батарей и был уничтожен. Из экипажа в живых остался лишь механик-водитель, и его с тяжёлыми ранениями перетащили в другой танк, вывезли с поля боя и отправили в госпиталь."

Елизарово/Александровка - это как раз район Сурское.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.03.2017 06:52:16)
Дата 30.03.2017 11:20:24

Большое спасибо!

>....В её состав решено было перебросить по железной дороге с Кагарлыкского плацдарма 8-ю и 12-ю танковые дивизии. Последняя к этому времени получила 53 танка Т-34 и 4 танка КВ. За рычагами управления одного из них сидел сержант Барабанов. 19 и 20 августа 1941 года он дважды в составе дивизии из района севернее Днепропетровска переходил в контрнаступление в направлении станции Елизарово. Но танкисты были встречены всеми видами огня вражеского 3-го моторизованного корпуса и понесли «опустошительные» потери. 20 августа на окраине села Александровка КВ Барабанова нарвался на огонь нескольких противотанковых батарей и был уничтожен. Из экипажа в живых остался лишь механик-водитель, и его с тяжёлыми ранениями перетащили в другой танк, вывезли с поля боя и отправили в госпиталь."

Теперь сюда хорошо вписывается переправа под Каневом. Надо будет попробовать найти весь экипаж. Тогда и какой именно это был КВ, станет понятнее. Их там всего шесть было с начала боев, и заводские номера и частично имена командиров известны.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (30.03.2017 00:08:31)
Дата 30.03.2017 00:19:20

Нет, немного соврал

>Речь, очевидно, идет о переправе 23-го тп - у него и потери в том районе, и матчасть подходит - Т-28 и БТ в 24-м тп не было.
Про Т-28 верно, а вот БТ не было как раз в 23-м тп - только в 24-м и в разведбате.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 29.03.2017 21:13:20

Re: Не, 12-я...


[330K]


От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 21:13:20)
Дата 30.03.2017 00:02:39

Спасибо, теперь все однозначно

Но похоже, что дивизию сильно растащили, раз в те же дни были потери и под Каневом, и в Киевской области.


С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 29.03.2017 16:41:13

Re: Не, 12-я...


>Почему отсюда следует, что 12-я? Те люди, что в списке, едва ли ездили на танке.
Эти ездили?
http://i1.imageban.ru/out/2017/03/29/a7c32d97131625541c5d6faaadeff9cd.jpg



И там не два командира танка.
От Сергей Лотарев
К Karan (29.03.2017 16:41:13)
Дата 29.03.2017 17:51:20

Re: Не, 12-я...


>>Почему отсюда следует, что 12-я? Те люди, что в списке, едва ли ездили на танке.
>Эти ездили?
>
http://i1.imageban.ru/out/2017/03/29/a7c32d97131625541c5d6faaadeff9cd.jpg




>И там не два командира танка.
Да, это другое дело. Два командира танка в списке потерь, но пропавших без вести там не было.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.03.2017 17:51:20)
Дата 29.03.2017 18:26:15

Какая-то там дикая каша была.

Если связывать места планируемых ударов и указанные в ОБД - и близко не стоят.
От stern
К Сергей Лотарев (29.03.2017 15:38:20)
Дата 29.03.2017 16:31:46

Re: Не, 12-я...

а что делало управление дивизии за 250 км от остальных ?? Включая и ее командира!
От stern
К stern (29.03.2017 16:31:46)
Дата 29.03.2017 16:36:35

вот про 12 танковую у Кривого Рога

С утра 19 августа ударная группа перешла в наступление в направлении Александровка, ст. Елизарово и Привольная, Михайловка. Встретив упорное сопротивление противника в районе Богдановка, Марьевка Широкое наши части ввязались в упорные бои. На стыке 13тд и 60мд немцев удалось добиться локального прорыва, но противнику удалось удержать свои позиции и ликвидировать прорыв. Потери группы в танках оценивались как «опустошительные».

Э. фон Маккензен пишет: «Как упорно и ожесточенно русские сражались за каждую пядь земли, ослепительно высветило 19 августа. Повсюду усилилось сопротивление, появились новые танковые соединения, а на внутренних флангах 60 моторизованной и 13 танковой дивизий русским удалось еще раз связать их боями на правом берегу Суры и даже достичь прорыва, который все же закончился уничтожением большого числа танков противника (одна 60 моторизованная дивизия уничтожила 54 танка), взятием в плен более 2000 русских..

аццкие вещи!
От ЖУР
К stern (29.03.2017 16:36:35)
Дата 29.03.2017 23:07:43

Это про бои на подступах к Днепропетровску а не у Кривого Рога

> аццкие вещи!

"На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34)"(с) А.Исаев.

Так что было что немцам подбивать под Сурское. Хотя цифры конечно завышены.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.03.2017 23:07:43)
Дата 30.03.2017 00:17:47

Re: Это про...

>> аццкие вещи!
>
>"На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34)"(с) А.Исаев.

Интересно, видно, им в августе еще танков подбросили. На 2 августа в переформированной дивизии был 41 Т-34.
Либо 53 - это не Т-34, а средних танков вообще, и Т-28 в эту же цифру зачислили.

При этом от многих десятков БТ и Т-26 дивизии за две недели боев вообще ничего не осталось, получается.


С уважением, Сергей
От stern
К Karan (29.03.2017 02:22:27)
Дата 29.03.2017 08:52:49

Re: Есть топоним...

да, Соломенное! Русские танки пытаются пробиться у Соломенное.. 19 августа
это что-то новенькое :)
От Karan
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 28.03.2017 12:00:54

Статья "Бой за Эсмань"

Приветствую!

Может, было, но поиском не нашел.
http://nz-hlukhiv.com.ua/wp-content/uploads/sivershuna/sivershuna_2016.pdf

Стр.518 А.В. Федин БОЙ ЗА ЭСМАНЬ 30 СЕНТЯБРЯ 1941 ГОДА
От stern
К Karan (28.03.2017 12:00:54)
Дата 28.03.2017 21:05:28

Re: Статья "Бой...

спасибо, интересно!

Но это не все танки у Эсмани, к прим. КВ с ромбом отсутсвует. Моежет сам автор еще выскажется?
Про "Holzminen" интересно: немцы упоминают их чуть ли не с июля!
От Karan
К stern (28.03.2017 21:05:28)
Дата 29.03.2017 01:57:25

Re: Статья "Бой...

>спасибо, интересно!

>Но это не все танки у Эсмани, к прим. КВ с ромбом отсутсвует. Моежет сам автор еще выскажется?
>Про "Holzminen" интересно: немцы упоминают их чуть ли не с июля!
На том же сайте в ПДФ выложена газета.
http://nz-hlukhiv.com.ua/nashi-vidannya/gazeta
В каком номере, не помню, но была статья и про КВ, и иные материалы по 41-му, довольно много.
От IAM
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 26.03.2017 05:54:34

Танки на окраине Васильевщины

В предыдущей записи было высказано предположение, что на фотоснимке с танками КВ-1 и Т-34 видна северная окраина Васильевщины.
Напомню, что ранее снимки этих танков в известном альбоме немецких фашистов из дивизии "Мертвая голова" подписывались как Васильевщина и были датированы маем - июнем 1942 года.

[44K]


После рассмотрения возможных вариантов оказалось, что танки были подбиты не около северной окраины Васильевщины, а около западной на дороге Бяково - Васильевщина. И случилось это 19 марта 1942 года.

[33K]


Танк КВ-1, который виден на снимках, вероятно, принадлежал 152-му танковому батальону 69-й ТБР. На это указывает обозначение на его башне - ромб с цифрами 1/52 внутри. Выпущен он был, видимо, в декабре 1941 года, т.к. у него довольно редкие опорные катки - цельнолитые с прорезями.

Подробности со всеми ссылками в ЖЖ
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/71705.html
От stern
К IAM (26.03.2017 05:54:34)
Дата 26.03.2017 15:03:54

да, интересно что скажет великий историк и краевед? (-)
От IAM
К stern (26.03.2017 15:03:54)
Дата 26.03.2017 15:38:28

Re: да, интересно...

Да, что скажет не особо и интересно. Интересно будет ли этот поисковик со своим поисковым отрядом продолжать поиски могилы экипажа в Васильевщине.
От Karan
К IAM (26.03.2017 15:38:28)
Дата 27.03.2017 00:48:16

Re: да, интересно...

>Да, что скажет не особо и интересно. Интересно будет ли этот поисковик со своим поисковым отрядом продолжать поиски могилы экипажа в Васильевщине.
Кстати, ноне на Бэе снова этот танк, крест с танкошлемом в наличии рядом. хорошее фото.
От IAM
К Karan (27.03.2017 00:48:16)
Дата 27.03.2017 04:20:31

Re: да, интересно...

>>Да, что скажет не особо и интересно. Интересно будет ли этот поисковик со своим поисковым отрядом продолжать поиски могилы экипажа в Васильевщине.
>Кстати, ноне на Бэе снова этот танк, крест с танкошлемом в наличии рядом. хорошее фото.

Спасибо за наводку. Так что есть что искать. Хотя, конечно, могила могла и пострадать в ходе боев.
От stern
К IAM (26.03.2017 15:38:28)
Дата 26.03.2017 16:32:40

Re: да, интересно...

>Да, что скажет не особо и интересно. Интересно будет ли этот поисковик со своим поисковым отрядом продолжать поиски могилы экипажа в Васильевщине.
там вроде и искать то негде. Немцы похоронили экипаж, скорее всего, или заставили местных это сделать.
От Karan
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 22.03.2017 22:26:04

Якобы Украина - "припятские болота", но -понятно, что Белоруссия

Приветствую!

Номер школы немаленький.
http://i3.imageban.ru/out/2017/03/22/c0f7b2dfed10876624761988b80c162a.jpg


От станиславС
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 17.03.2017 10:08:23

Генерал-майор Трухин

http://i.ebayimg.com/images/g/1FQAAOSw32lYrpes/s-l1600.jpg


От IAM
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 10.03.2017 20:01:12

КВ-1 из района деревни Наход.

История с танком КВ-1 из района деревни Наход получила продолжение.
Спасибо за ценную информацию ув. egorogr.
Напомню, что было высказано предположение, что экранированный КВ-1, который учтен на профильной страницы сайта под №3, является тем самым танком с зав. № М-4789 из 42-й танковой дивизии 21-го мехкорпуса, который оставили 4 августа 1941 года в районе деревни Наход Холмского района Новгородской области.


[47K]


В прошлом году в районе деревни Наход поисковики нашли верхний лобовой лист корпуса танка КВ-1 со следом от немецкого снаряда. Эта выбоина видна и на немецких снимках танка №3.


[90K]


Заводской номер танка поисковикам также удалось частично прочитать - "...приблизительно № 1789 или 4789 , цифры 7 и 8 видны более менее хорошо..."
По рассказам местных жителей танк подорвали уже после войны. Причем башню танка вытащили и сдали на металлолом только в 90-х годах прошлого века.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/70514.html


От Melnikov V.V.
К IAM (10.03.2017 20:01:12)
Дата 10.03.2017 20:57:16

поздравляю!

удача!
нет слов!
От stern
К Melnikov V.V. (10.03.2017 20:57:16)
Дата 10.03.2017 23:24:23

Re: поздравляю!

>удача!
>нет слов!
ну, многое было точно определено еще до железяки!
От IAM
К stern (10.03.2017 23:24:23)
Дата 11.03.2017 08:07:34

Re: поздравляю!

>>удача!
>>нет слов!
>ну, многое было точно определено еще до железяки!

ВЛД и номер на ней нашли, кстати, не читая текст в ЖЖ с определением.
От Karan
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 07.03.2017 16:32:30

Какого из ШТУГ дивизионов альбом, 243-го?

Приветствую!

Судя по
http://i3.imageban.ru/out/2017/03/07/ff2b41111344a5211aeba1aea2cc9054.jpg


http://i2.imageban.ru/out/2017/03/07/a4ff08134b877353b379ddc3dc107f0d.jpg


http://i6.imageban.ru/out/2017/03/07/1e89858e32edae7e1fefec0c84173ff3.jpg




http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Sturmgeschutzabteilung-/322441127523?hash=item4b12fd2663:g:Q0YAAOSwuxFYueAR
От Samsv
К Karan (07.03.2017 16:32:30)
Дата 07.03.2017 21:23:20

Надо смотреть,какой ШТУГ действовал 3-5.11.1944 в направлении Гольдап в Вост.Пр. (-)
От Samsv
К Samsv (07.03.2017 21:23:20)
Дата 07.03.2017 21:35:55

Я смотрел по предпоследнему листу боевой путь...Там есть Goldap. (-)
От Samsv
К Samsv (07.03.2017 21:35:55)
Дата 07.03.2017 21:45:45

Там 104-й тп 5-й гв. кд попал под раздачу.



https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Samsv/sized/(170307214302)_Goldap-03-11-44.jpg




НОЧНАЯ ТАНКОВАЯ АТАКА
ПОД ГОЛЬДАПОМ. 3.11.44

Памяти Героя Советского Союза
гвардии лейтенанта Волкова А.А.

Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам,
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов -
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.

А наши тапки ревут на минах,
А наши танки попали в ров,
Из шестиствольных - огонь лавиной,
А до фашистов - сто шагов.

У наших танков разбиты траки,
И от ракет светло, как днем,
А наши танки, как подранки,
Сердечко ноет: пропадем!

Чего тянуть? Конец атаке!
Пока не поздно, - давай назад!
А как же танки? Вот так - без драки?
Ведь утром их захватит Гад!

Голъдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам,
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов -

В упор по нам,
По нам -
Танкистам.

Но вылез Волков из машины,
Неустрашимо и дерзко прям,
И рыком волка - что там мины! -
По слабакам, по всем по нам:
"Забыли что ли, что вы - орлы
Непобедимые?!
Откуда ж перья у вас, орлы,
Куриные?!
Счленяйте траки
И - под катки!
Оставить танки фашистам? Враки!
Давай, братки!

Я своим танком, поочередно,
Тех, кто засел, арканю тросом.
Еще не поздно! Пока не поздно!
Ну дружно - все, хоть кровь из носа!

Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам.
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.

Земля дыбилась, земля светилась,
Земля горела, земля рвалась,
Как в лихорадке смертной билась,
Землетрясением тряслась.

Смешались вместе в кровавом тесте
Людская плоть, металл, земля,
Но танки были делом чести,
И каждый знал: их не спасти - нельзя!

И мы спасли их, отбуксировали
До рассвета за наш рубеж,
Мы их по башни закопали,
Коль фрицы сунутся, - не сыщут брешь!

Спасли мы танки, но вы бы знали,
Какою тяжкою ценой?!
Мы Волкова не досчитались:
Сплошная рана - грудь, полуживой.

И вот сейчас рифмую строки,
А очи застит слез туман -
Весть из санбата правдою жестокой:
Скончался лейтенант от тяжких ран.

Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Он столько вырыл могил танкистам!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Но не спастись теперь фашистам.
Возьмем Гольдап -
И не один!
Да, что Гольдап - . .
Возьмем Берлин!

Дрожи, Германия, - бандитов логово!
Трещит твоя пруссачья шкура!
Мы отомстим победою за лейтенанта Волкова!
Мы отомстим победою за Тонкошкура!
За Крюкова!
И за Малъчихина!
За Рететкова!
И Стоянова!
За Головатова!
И за Лияскина!
За Богословского!
И Грица!
За Белого!
Осокина!
Ду дрова!
За Степанова! -
За всех,
за всё
фашистской гадине придется
расплатиться!
Победа близится, она - не за горами!
С войной покончим навсегда!
Германия освобожденная, уверен, будет с нами
В семье единой мира и труда!

И знаю я: у мира в сердце
Боль по погибшим вечно сохранится,
И поколений новых немцы
Придут к могилам русским поклониться!

Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Войны семь будних дней.
Глубины памяти разрыв,
Сей городишко неказистый
До бытия последних дней
Тревожить сердце болью будет -
Конечно, если повезет
И живы будем,
А не останемся на ней - войне,
Которая еще вовсю идет,
А впереди нас Одер ждет!

11.1944

[ http://slezkin.narod.ru/Poems/36_ataka.htm ]

От Samsv
К Samsv (07.03.2017 21:45:45)
Дата 07.03.2017 21:53:06

Re: Там 104-й...




>Но вылез Волков из машины,
>Неустрашимо и дерзко прям,
>И рыком волка - что там мины! -
>По слабакам, по всем по нам:
> "Забыли что ли, что вы - орлы
> Непобедимые?!
>Откуда ж перья у вас, орлы,
>Куриные?!
>Счленяйте траки
> И - под катки!
>Оставить танки фашистам? Враки!
>Давай, братки!

>Я своим танком, поочередно,
>Тех, кто засел, арканю тросом.
>Еще не поздно! Пока не поздно!
>Ну дружно - все, хоть кровь из носа!

>Гольдап! - как взрыв.
>Гольдап! - как выстрел.
>И все по нам.
>По нам -
>Танкистам.
>В атаке - срыв,
>Огонь фашистов
> В упор по нам,
>По нам -
>Танкистам.

>Земля дыбилась, земля светилась,
>Земля горела, земля рвалась,
>Как в лихорадке смертной билась,
>Землетрясением тряслась.

>Смешались вместе в кровавом тесте
> Людская плоть, металл, земля,
>Но танки были делом чести,
>И каждый знал: их не спасти - нельзя!

>И мы спасли их, отбуксировали
> До рассвета за наш рубеж,
>Мы их по башни закопали,
>Коль фрицы сунутся, - не сыщут брешь!

>Спасли мы танки, но вы бы знали,
>Какою тяжкою ценой?!
>Мы Волкова не досчитались:
>Сплошная рана - грудь, полуживой.

>И вот сейчас рифмую строки,
>А очи застит слез туман -
>Весть из санбата правдою жестокой:
>Скончался лейтенант от тяжких ран.

А ведь не скончался лейтенант, выжил!

Волков получил тяжёлое ранение и в бессознательном состоянии был доставлен в госпиталь в Сувалках[1].

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за «образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» лейтенант Андрей Волков был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» за номером 7278[1].

В 1946 году Волков был выписан из госпиталя и уволен в запас.


От Karan
К Samsv (07.03.2017 21:23:20)
Дата 07.03.2017 21:30:33

Я акцентировал на 41-й, потому как там КВ-2 и наши БТ (-)
От ПанСерж
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 04.03.2017 19:03:30

Пара вопросов

Приветствую
Что за топоним на заднике? На фото убитый панцер 19ТД


[55K]



Никто здание на заднем плане не опознает? На фото танк 2ТД в 1941г, но не ясно, что за конкретное время и место. Танк новый, но часть маркировки и обвес уже имеет за исключением эмблемы на башне. Интересно в какой период он так выглядел. То ли это тылы ГА ЮГ, то ли прибыти в ГА Центр. Думаю, первое.


[109K]



С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (04.03.2017 19:03:30)
Дата 04.03.2017 19:25:21

Re: Пара вопросов

>Приветствую
>Что за топоним на заднике? На фото убитый панцер 19ТД
Усвяты



>Никто здание на заднем плане не опознает? На фото танк 2ТД в 1941г, но не ясно, что за конкретное время и место. Танк новый, но часть маркировки и обвес уже имеет за исключением эмблемы на башне.
что-то мало у него элементов новой маркировки. Они ч/з Рославль ехали, так что это здание м.б. оттуда. Так выглядела треха в самом начале Тайфуна
http://grossgrisly.livejournal.com/106038.html
От ПанСерж
К stern (04.03.2017 19:25:21)
Дата 04.03.2017 20:04:38

Re: Пара вопросов


>Усвяты

Спасибо. А это Якименская?

[66K]




>что-то мало у него элементов новой маркировки. Они ч/з Рославль ехали, так что это здание м.б. оттуда.
Да, этот снимок скорее всего сделан, когда дивизия была ещё в резерве.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (04.03.2017 20:04:38)
Дата 04.03.2017 21:00:26

Re: Пара вопросов


>>Усвяты
>
>Спасибо. А это Якименская?
>
>[66K]
нет, так сразу не прочитать. Это из подборки 19 тд?- там были фотки панцеров с подписью Баравуха, это ЛС. Так что и это может там же
От ПанСерж
К stern (04.03.2017 21:00:26)
Дата 04.03.2017 22:02:55

Re: Пара вопросов


>нет, так сразу не прочитать. Это из подборки 19 тд?- там были фотки панцеров с подписью Баравуха, это ЛС. Так что и это может там же

Да, из подборки 19ТД, но её ли танки на фото я не уверен, большинство интересных мест закрывают солдаты. Судя по всему это осень 1941г. PzIV судя по модификации из пополнений, а трёшки старые. Когда, кстати, 19ТД получила первые PzIII известно? Вот этот лот

http://www.ebay.de/itm/Panzer-in-Bereitstellung-/361908848994?rmvSB=true&hash=item544372c962%3Ag%3AtpkAAOSw2gxYqgPS&clk_rvr_id=1177235468773&nma=true&si=rf3Feq4ftASB3Vn%252BwNMHrSXg3Rc%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (04.03.2017 22:02:55)
Дата 05.03.2017 01:11:03

Re: Пара вопросов

треха кстати с киллмарками, я присмотрелся! Это не 19 тд, а скорее всего 10-я
От ПанСерж
К stern (05.03.2017 01:11:03)
Дата 05.03.2017 13:41:39

Re: Пара вопросов

>треха кстати с киллмарками, я присмотрелся! Это не 19 тд, а скорее всего 10-я
Не только трёха, но и четвёрка с килмарками. Номер похоже классический трёхзначный, но как-то он странно смещён в левый верхний угол башни. У 10 ТД была только ротная цифра в это время, у 19ТД хоть немного шрифт номера поменялся но он не сильно отличался от летней нумерации, единственно на боковой стенке забашенного ящика ещё ротная цифра была прописана. Но всё же думаю, что это 19ТД, только вот время и место интересно где.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (05.03.2017 13:41:39)
Дата 05.03.2017 15:23:46

Re: Пара вопросов

>>треха кстати с киллмарками, я присмотрелся! Это не 19 тд, а скорее всего 10-я
>Не только трёха, но и четвёрка с килмарками. Номер похоже классический трёхзначный, но как-то он странно смещён в левый верхний угол башни.
теже трехи, "700", 1 ТД :)

[229K]



в том то и фишка, он впихнул разные фоткие вместе! Почерк то похож, но и только.. он детский какой то "Latimiskaya"

[66K]


От ПанСерж
К stern (05.03.2017 15:23:46)
Дата 05.03.2017 16:11:51

Re: Пара вопросов


>теже трехи, "700", 1 ТД :)

Точно, 1ТД, спасибо. Я ещё смотрю дивизионный значок просматривается, но не признал сразу )

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (04.03.2017 22:02:55)
Дата 04.03.2017 22:21:02

Re: Пара вопросов


>>нет, так сразу не прочитать. Это из подборки 19 тд?- там были фотки панцеров с подписью Баравуха, это ЛС. Так что и это может там же
>
>Да, из подборки 19ТД, но её ли танки на фото я не уверен, большинство интересных мест закрывают солдаты. Судя по всему это осень 1941г. PzIV судя по модификации из пополнений, а трёшки старые. Когда, кстати, 19ТД получила первые PzIII известно? Вот этот лот

> http://www.ebay.de/itm/Panzer-in-Bereitstellung-/361908848994?rmvSB=true&hash=item544372c962%3Ag%3AtpkAAOSw2gxYqgPS&clk_rvr_id=1177235468773&nma=true&si=rf3Feq4ftASB3Vn%252BwNMHrSXg3Rc%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
да, это сентябрь-октябрь что-то вроде Шимиское.. ну первая Ш

От mefody
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 04.03.2017 14:30:24

Re: Фотоархив 1.03....

Приветствую!

Хороший альбом 58-й пехотной выкладывают.

http://www.ebay.de/sch/m.html?item=391719346563&_ssn=crainsmilitaria&_sop=10

С уважением mefody
От stern
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 01.03.2017 20:01:41

Портрет генерала Кузнецова ФИ ?


[366K]



[94K]


похоже, немцы 19 тд пленили портрет Иссидорыча. Получается военный городок 128 сд?
От Жук
К stern (01.03.2017 20:01:41)
Дата 02.03.2017 16:13:59

Похоже, да (-)
От IAM
К IAM (01.03.2017 18:37:33)
Дата 01.03.2017 18:39:39

И снова просьба о переводе

Можно что-нибудь с этих задников вытянуть?


[45K]


От stern
К IAM (01.03.2017 18:39:39)
Дата 01.03.2017 19:37:58

Re: И снова...

>Можно что-нибудь с этих задников вытянуть?

>
>[45K]
dies war ein Panzer(Tigre)
т.е это был танк Тигр.. По второму даже затрудняюсь сказать
От IAM
К stern (01.03.2017 19:37:58)
Дата 02.03.2017 08:45:45

Re: И снова...

>>Можно что-нибудь с этих задников вытянуть?

>dies war ein Panzer(Tigre)
>т.е это был танк Тигр..

На фото экранированный танк КВ-1 №89. Снимок был в одной подборке с могилками убиенных под Ивановским немцов из 36-го зенитного полка, но задники разные.


[127K]



От stern
К IAM (02.03.2017 08:45:45)
Дата 02.03.2017 10:26:41

Re: И снова...

хм.. очень похоже на Ивановское, за заднем плане дорога.

"Танк застрял, был подорван"-- это солидная заявка на тот самый КВ, который им всю посуду побил. Жаль теней не видно на фото.
От IAM
К stern (02.03.2017 10:26:41)
Дата 02.03.2017 16:23:32

Re: И снова...

>"Танк застрял, был подорван"-- это солидная заявка на тот самый КВ, который им всю посуду побил. Жаль теней не видно на фото.

Да, возможно.

Можно вот этих по фольксбунду пробить?


[60K]



От Karan
К IAM (02.03.2017 16:23:32)
Дата 02.03.2017 21:12:27

Re: И снова...

Приветствую!
Ефрейторов два:
http://f5.s.qip.ru/xvshx8t5.jpg


http://f3.s.qip.ru/xvshx8t6.jpg



Тот, который в "Васиково" - не ефрейтор.
От IAM
К Karan (02.03.2017 21:12:27)
Дата 03.03.2017 08:34:23

Re: И снова...


>Ефрейторов два:

Спасибо. Значит, эти могилки не Ивановское. Думаю, что оттуда возят на большое кладбище под Питером, а не в Себеж.
От stern
К IAM (02.03.2017 16:23:32)
Дата 02.03.2017 17:24:56

Re: И снова...

>>"Танк застрял, был подорван"-- это солидная заявка на тот самый КВ, который им всю посуду побил. Жаль теней не видно на фото.
>
>Да, возможно.

>Можно вот этих по фольксбунду пробить?

>
>[60K]

да вроде есть пара кандидатов Karl Schuster: один в Suchlowo 16.07
другой 22.07 Wasikowo, перезахоронен в бежаницы
От IAM
К stern (02.03.2017 17:24:56)
Дата 02.03.2017 18:47:48

Re: И снова...


>да вроде есть пара кандидатов Karl Schuster: один в Suchlowo 16.07
>другой 22.07 Wasikowo, перезахоронен в бежани

А из каких они частей?
У Schuster дата смерти 17.07. и номер F.P.E. 05417 (это личный номер?). Там еще есть Werner Freund - его можно тоже пробить?
От stern
К IAM (02.03.2017 18:47:48)
Дата 02.03.2017 19:02:29

Re: И снова...


>>да вроде есть пара кандидатов Karl Schuster: один в Suchlowo 16.07
>>другой 22.07 Wasikowo, перезахоронен в бежани
>
>А из каких они частей?
>У Schuster дата смерти 17.07. и номер F.P.E. 05417 (это личный номер?).
это FPN 05417-- разведбат 6 ТД
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/DivisionseinheitenPanzer/PDEinheiten6.htm
>Там еще есть Werner Freund - его можно тоже пробить?
вообще нету такого, с таким именем и фамилией. Так что эта БД оч. неполная
От Samsv
К stern (02.03.2017 19:02:29)
Дата 02.03.2017 21:56:20

Freund, Werner

Есть такой:

Freund, Werner
Geboren am 17.08.1912 in Manebach
Gefallen am 13.08.1941 in Piliawa

https://www.ilmenau.de/465-0-Gefallene+und+Vermisste+des+2+Weltkrieges.html
От stern
К Samsv (02.03.2017 21:56:20)
Дата 02.03.2017 22:43:35

Re: Freund, Werner

>Есть такой:

>Freund, Werner
>Geboren am 17.08.1912 in Manebach
>Gefallen am 13.08.1941 in Piliawa

интересно, это они "ПИлово" так обозвали ??
От Samsv
К stern (02.03.2017 22:43:35)
Дата 02.03.2017 22:57:20

Не знаю. (-)
От IAM
К stern (02.03.2017 19:02:29)
Дата 02.03.2017 20:17:36

Re: И снова...



>>У Schuster дата смерти 17.07. и номер F.P.E. 05417 (это личный номер?).
>это FPN 05417-- разведбат 6 ТД

Спасибо. Но там все-таки не FPN, а F.P.E. Что это может быть за сокращение?
От stern
К IAM (02.03.2017 20:17:36)
Дата 02.03.2017 20:32:33

Re: И снова...



>>>У Schuster дата смерти 17.07. и номер F.P.E. 05417 (это личный номер?).
>>это FPN 05417-- разведбат 6 ТД
>
>Спасибо. Но там все-таки не FPN, а F.P.E. Что это может быть за сокращение?

нету такого.. и тем более в связи с 5-значным номером! только FPN.
От IAM
К stern (02.03.2017 20:32:33)
Дата 03.03.2017 08:40:47

Понял. Благодарю. (-)
От stern
К stern (02.03.2017 19:02:29)
Дата 02.03.2017 19:15:38

а это часом не "бранденденбург"??-- никого нет :)

даже с дальнего ряда: Uffz. Schumann
один Gefr. Karl Schuster записан 19.07, 9 km ost. Zelwa !
От IAM
К stern (02.03.2017 19:15:38)
Дата 02.03.2017 20:20:58

Re: а это...




А вот эти есть в базе?


[53K]


От stern
К IAM (02.03.2017 20:20:58)
Дата 02.03.2017 20:27:58

Re: а это...

>А вот эти есть в базе?

>
>[53K]
нет, т.е. единственный werner Riemann 13.08, Mitina это у Ельни и он сапер.
От Samsv
К stern (02.03.2017 20:27:58)
Дата 02.03.2017 20:48:47

Niemann Werner 16.07.1941 ? (-)
От stern
К Samsv (02.03.2017 20:48:47)
Дата 02.03.2017 21:06:31

да, но у меня такой не выходит (-)
От Samsv
К stern (02.03.2017 21:06:31)
Дата 02.03.2017 21:09:43

Re: да, но...

Приветствую!

Здесь есть один, но без указания места:

http://www.denkmalprojekt.org/2012/salzdahlum_stadt-wolfenbuettel_lk-wolfenbuettel_wk1_wk2_ns.html

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
От Karan
К stern (02.03.2017 17:24:56)
Дата 02.03.2017 18:43:09

Оба ефрейторы? (-)
От Сергей Лотарев
К stern (01.03.2017 19:37:58)
Дата 02.03.2017 01:50:01

Re: И снова...

>>Можно что-нибудь с этих задников вытянуть?
>
>>
>>[45K]
>dies war ein Panzer(Tigre)
>т.е это был танк Тигр.. По второму даже затрудняюсь сказать

Второй больше похож на имя. Что-нибудь вроде Tannhenser Gustel (Gastel)
Фамилия Tannhenser видимо существует, но упоминания единичные, так что скорее прочтение не совсем верное. Немецкое имя Gustel известно. Gastel - это уже в сторону голландского.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (02.03.2017 01:50:01)
Дата 02.03.2017 08:47:15

Re: И снова...

>>>Можно что-нибудь с этих задников вытянуть?

>Второй больше похож на имя.

Спасибо. Может и фамилия. Немцы на снимке присутствуют.


[63K]


От Samsv
К Сергей Лотарев (02.03.2017 01:50:01)
Дата 02.03.2017 08:19:15

Может с ошибкой написали "Tannhäuser" Вагнера? (-)
От IAM
К stern (01.03.2017 19:37:58)
Дата 01.03.2017 19:51:33

Re: И снова...


>dies war ein Panzer(Tigre)
>т.е это был танк Тигр.. По второму даже затрудняюсь сказать

Понял. Спасибо.