От Сергей Лотарев
К All
Дата 22.01.2017 15:35:20
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Еще раз про "дарницкие" номера танков

Похоже, удалось разобраться с происхождением нумерации танков в виде четырехзначных номеров в прямоугольниках и треугольниках.

Это были тактические номера танков из танковых полков 12-й тд формирования начала августа 1941. Система была наглядной и незамысловатой: номер танка в роте - номер роты - номер батальона - номер полка (последняя цифра номера, первые у них все равно совпадали, 23 и 24 тп)
Для наглядности номера 23 тп писали в прямоугольных рамках, а номера 24 тп - в треугольных.

Подробнее тут:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-40-0

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (22.01.2017 15:35:20)
Дата 22.01.2017 18:09:27

Re: Еще раз...

>Похоже, удалось разобраться с происхождением нумерации танков в виде четырехзначных номеров в прямоугольниках и треугольниках.

Спасибо. Это очень интересно.
А Т-28 сколько известно с подобными номерами? И нельзя ли через эти номера привязаться к заводским?
От Сергей Лотарев
К IAM (22.01.2017 18:09:27)
Дата 23.01.2017 13:04:54

про Т-28

>А Т-28 сколько известно с подобными номерами? И нельзя ли через эти номера привязаться к заводским?
На известных мне фотографиях - от 6 до 9 машин с такими обозначениями (неоднозначно, так как некоторые машины с разных снимков могут совпадать)

Список Т-28 2-го батальона 23 тп 12 тд по состоянию на 2.8.1941 я на "немировском" форуме привел, скопирую и сюда, а фотографии смотрите там:

1595 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
080 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
1609 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
560 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
1670 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2)
420 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2)
310 - 3-й взвод 1-й роты (подпись А3)
362289 - командира батальона (подпись ком. батальона Сальникова)
1623 - ст. адьютанта батальона (подпись Ш)
360 - 3-й взвод 1-й роты (на 2.8 неисправна) (подпись А3)
Командир 1-й роты Рубаненко (подпись)
Политрук 1-й роты Дригайло (подпись)

2-я рота
1664 - 2-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б2)
690 - 2-й взвод 2-й роты (подпись Б2)
020 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3)
1647 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3)
1526 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1)
1556 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1)
820 - командира 2-й роты (подпись ком. роты Парфенова)
Командир 2-й роты Парфенов (подпись)
Политрук 2-й роты Разживин (подпись)

3-я рота
060 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3)
350501 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3)
780 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1)
350547 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1)
050 - 2-й взвод 3-й роты, неисправна (подпись В2)
1659 - 2-й взвод 3-й роты (подпись В2)
190 - командира 3-й роты, неисправна (подпись ком. роты Данилина)
Командир 2-й роты Данилин (подпись)
Политрук 2-й роты Качур (или Капур?) (подпись)

Командир 2-го батальона Сальников (подпись)
Комиссар 2-го батальона Бр.. (неразборчиво. Брын? Брот?)

Подписи без фамилий указал условными обозначениями.

Известные тактические номера на эти (с большой вероятностью) машины:
5123 (летние немецкие снимки, как писал выше, думаю, что расшифровка 5193 ошибочна из-за того, что нижняя часть номера утрачена)
3223 или 5223 (танк, потерянный под Можайском)
3323 и на том же снимке, кажется, 2323. Обе машины неэкранированные, с зенитными пулеметами, жалюзи на корме у них разного типа (предположительно съемка Слуцкого под Киевом в начале августа 1941)
Не исключено, что на снимке Слуцкого из "Красной Звезды" та же или частично та же группа танков - там тоже "шахматное" расположение танков, и на всех трех машинах зенитные пулеметы.

Сопоставить заводским номерам можно попробовать через технические особенности.
В списке взводы даны не везде по порядку, есть взвод аж с четырьмя машинами, поэтому соответствие первым цифрам тактических номеров я в этом смысле не берусь предполагать.

Машины, значившиеся неисправными на момент формирования части - первые кандидаты на быстрое возвращение в Дарницу, а там и в Кубинку или Москву.

Известные тактические номера на эти (с большой вероятностью) машины:
5123 (летние немецкие снимки, как писал выше, думаю, что расшифровка 5193 ошибочна из-за того, что нижняя часть номера утрачена) - 1-я рота
3223 или 5223 (танк, потерянный под Можайском) - изначально должна быть 2-я рота.
3323 и на том же снимке, кажется, 2323. Обе машины неэкранированные, с зенитными пулеметами, жалюзи на корме у них разного типа (предположительно съемка Слуцкого под Киевом в начале августа 1941) - выходит, машины 3-й роты.
Не исключено, что на снимке Слуцкого из "Красной Звезды" та же или частично та же группа танков - там тоже "шахматное" расположение танков, и на всех трех машинах зенитные пулеметы.

Один Т-28 утопили в Днепре при переправе, а еще один взорвали из-за отсутствия переправочных средств, так что на их снимки надежды мало. Разве что сам танк когда-нибудь из Днепра вытащат.
Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (23.01.2017 13:04:54)
Дата 23.01.2017 14:29:53

Re: про Т-28



>Список Т-28 2-го батальона 23 тп 12 тд по состоянию на 2.8.1941 я на "немировском" форуме привел, скопирую и сюда, а фотографии смотрите там:

Спасибо большое. А снимки будут в той же ветке на Немирове или в другом месте смотреть?
От Сергей Лотарев
К IAM (23.01.2017 14:29:53)
Дата 23.01.2017 15:50:23

Re: про Т-28

>Спасибо большое. А снимки будут в той же ветке на Немирове или в другом месте смотреть?
Они все там уже и есть - второе сообщение в ветке. Было первое, пока ветка не переехала:)

Это все известные мне танки с такими обозначениями. По можайскому Т-28 еще много снимков, но вам они должны быть известны.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (23.01.2017 15:50:23)
Дата 23.01.2017 15:57:41

Re: про Т-28


>Они все там уже и есть - второе сообщение в ветке. Было первое, пока ветка не переехала:)

Ясно. Спасибо.
От Сергей Лотарев
К IAM (22.01.2017 18:09:27)
Дата 22.01.2017 19:53:08

Re: Еще раз...

>>Похоже, удалось разобраться с происхождением нумерации танков в виде четырехзначных номеров в прямоугольниках и треугольниках.
>
>Спасибо. Это очень интересно.
Я там еще дописал про КВ. Подходит ли КВ-1 "8114 в треугольнике" под серийный номер 4594? Нет противоречий?

>А Т-28 сколько известно с подобными номерами? И нельзя ли через эти номера привязаться к заводским?
Можно попробовать. Серийники их я на "Танковом фронте" выкладывал когда-то, но, кажется, без привязки к ротам.
Напишу.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (22.01.2017 19:53:08)
Дата 22.01.2017 20:14:26

Re: Еще раз...


>Я там еще дописал про КВ. Подходит ли КВ-1 "8114 в треугольнике" под серийный номер 4594? Нет противоречий?

С матчастью нет противоречий. Но вот первый номер 8, а танков всего 6.
От Сергей Лотарев
К IAM (22.01.2017 20:14:26)
Дата 22.01.2017 20:24:52

Re: Еще раз...


>>Я там еще дописал про КВ. Подходит ли КВ-1 "8114 в треугольнике" под серийный номер 4594? Нет противоречий?
>
>С матчастью нет противоречий. Но вот первый номер 8, а танков всего 6.
Так я там писал об этом - если номера выдавались исходя из штата роты, а не из наличия (которое может непредсказуемо плавать), то номера должны были распределяться так: 1 - комроты, 2-4 - 1-й взвод, 5-7 - 2-й взвод, 8-0 - 3-й взвод. В третьем взводе как раз был один танк (командира взвода лейтенанта Михальченко).

Я вот с самим В.И. Михальченко пытаюсь разобраться, как он на КВ попал. Не находится он среди профильных выпускников. Разве что переподготовку где-то проходил.



С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (22.01.2017 20:24:52)
Дата 23.01.2017 07:57:10

Re: Еще раз...


>Так я там писал об этом - если номера выдавались исходя из штата роты, а не из наличия (которое может непредсказуемо плавать),

Понял.

>Разве что переподготовку где-то проходил.

Это очень даже возможно.





>С уважением, Сергей