От петр николаев
К Ruartem
Дата 04.01.2017 09:18:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Близко к теме

Приветствую Всех!
Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
С уважением Пётр Николаев
От Сергей
К петр николаев (04.01.2017 09:18:16)
Дата 06.01.2017 16:30:41

Re: Близко к...

> Приветствую Всех!
>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?

Приказом НКО СССР № 0015 от 11.03.1941 назначены:
полковник Захарченко Афанасий Степанович командиром 25 стрелковой дивизии
полковник Губин Степан Дмитриевич командиром 197 стрелковой дивизии
От петр николаев
К Сергей (06.01.2017 16:30:41)
Дата 07.01.2017 14:36:41

Re: Близко к...

Большое спасибо Сергей! Как всегда по делу.
Присоединяюсь к просьбе Связиста.
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К Сергей (06.01.2017 16:30:41)
Дата 06.01.2017 17:57:27

Re: Близко к...

>> Приветствую Всех!
>>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>
>Приказом НКО СССР № 0015 от 11.03.1941 назначены:
>полковник Захарченко Афанасий Степанович командиром 25 стрелковой дивизии
>полковник Губин Степан Дмитриевич командиром 197 стрелковой дивизии
Длброго Вам времени суток,Сергей.огласите,пожалуста,весь список.Кто еще в этом приказе.Спасибо.С уваж.,Связист.
От Ruartem
К петр николаев (04.01.2017 09:18:16)
Дата 04.01.2017 19:03:02

Re: Близко к...

> Приветствую Всех!
>Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
>Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
>Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>С уважением Пётр Николаев

Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд.
Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
Соответственно, Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия.
От Ruartem
К Ruartem (04.01.2017 19:03:02)
Дата 04.01.2017 19:10:12

Re: Близко к...

>> Приветствую Всех!
>>Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
>>Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
>>Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
>>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>>С уважением Пётр Николаев
>
>Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд.
>Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
>Соответственно, Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия.

Кстати, это уже обсуждали:
"до июня 1938 г. - полковник, помощник командира 44-й сд.
с июня 1938 - командир 80-й сд.
с сентября 1939 - командир 192-й сд (развернута на базе 80-й сд)
с 4.6.1940 - генерал-майор. В конце 1940 г. откомандирован на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, которые окончил в мае 1941 г. и получил назначение в Киевский особый военный округ командиром 15-го стрелкового корпуса 5-й армии генерала М.И.Потапова.
Дальше начинается самое интересное: командиром 15-го СК официально значится... полковник Федюнинский. В контексте указанной ниже информации становится очевидным, что Федюнинский был врио командира СК, а реальным командиром корпуса был Привалов, но по конъюнктурным соображениям Привалова вообще убрали из справочника по комсоставу. Т.е. информация о том, что Привалов был командиром 192-й сд верна полностью, с поправкой, что его в начале 1941 г. замещал полковник Губин, как зам. командира дивизии.
С началом Великой Отечественной войны Привалов сражался на Юго-Западном фронте, участвовал в приграничном сражении и в Киевской оборонительной операции, в ходе которой корпус Привалова был окружен и в боях понес тяжелые потери. В сентябре 1941 года при попытке выйти из окружения Привалов был захвачен в плен. Прошел через ряд фашистских лагерей, и в начале мая 1945 года был освобожден американскими войсками в лагере Вайсенбург. Был направлен в Париж в Советскую военную миссию по репатриации, а оттуда в Москву, где в ходе спецпроверки в органах НКВД 15 декабря 1945 года был арестован.
Находился в тюрьме под следствием. 30 декабря 1951 года по приговору Военной коллегии Верховного суда за потерю управления войсками и добровольную сдачу в плен был расстрелян. Реабилитирован 18 марта 1968 года.
Вот такие вот скелеты в шкафу. Отдельное спасибо Александру Новиченко, что поднял эту тему.
С уважением, Олег Нельзин."
Источник - форум РККА. Увы, ссылка уже битая (
От Связист
К Ruartem (04.01.2017 19:10:12)
Дата 04.01.2017 22:21:21

Re: Близко к...

>>> Приветствую Всех!
>>>Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
>>>Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
>>>Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
>>>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>>>С уважением Пётр Николаев
>>
>>Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд.
>>Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
>>Соответственно, Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия.
>
>Кстати, это уже обсуждали:
>"до июня 1938 г. - полковник, помощник командира 44-й сд.
>с июня 1938 - командир 80-й сд.
>с сентября 1939 - командир 192-й сд (развернута на базе 80-й сд)
>с 4.6.1940 - генерал-майор. В конце 1940 г. откомандирован на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, которые окончил в мае 1941 г. и получил назначение в Киевский особый военный округ командиром 15-го стрелкового корпуса 5-й армии генерала М.И.Потапова.
>Дальше начинается самое интересное: командиром 15-го СК официально значится... полковник Федюнинский. В контексте указанной ниже информации становится очевидным, что Федюнинский был врио командира СК, а реальным командиром корпуса был Привалов, но по конъюнктурным соображениям Привалова вообще убрали из справочника по комсоставу. Т.е. информация о том, что Привалов был командиром 192-й сд верна полностью, с поправкой, что его в начале 1941 г. замещал полковник Губин, как зам. командира дивизии.
>С началом Великой Отечественной войны Привалов сражался на Юго-Западном фронте, участвовал в приграничном сражении и в Киевской оборонительной операции, в ходе которой корпус Привалова был окружен и в боях понес тяжелые потери. В сентябре 1941 года при попытке выйти из окружения Привалов был захвачен в плен. Прошел через ряд фашистских лагерей, и в начале мая 1945 года был освобожден американскими войсками в лагере Вайсенбург. Был направлен в Париж в Советскую военную миссию по репатриации, а оттуда в Москву, где в ходе спецпроверки в органах НКВД 15 декабря 1945 года был арестован.
>Находился в тюрьме под следствием. 30 декабря 1951 года по приговору Военной коллегии Верховного суда за потерю управления войсками и добровольную сдачу в плен был расстрелян. Реабилитирован 18 марта 1968 года.
>Вот такие вот скелеты в шкафу. Отдельное спасибо Александру Новиченко, что поднял эту тему.
>С уважением, Олег Нельзин."
>Источник - форум РККА. Увы, ссылка уже битая (
Доброго Вам времени суток.А разве справочник Комдивы не объясняет должности Губина и Привалова?Губин-ком.197 сд,погиб 6.8.41г.Привалов ком.15 ск второго формирования,попал в плен в конце 42г.Что тут сусолить.По кандидатуре з\к.192 сд у меня есть версия,что это полк.Жданов Владимир Дмитриевич.До 9.12.40г.командовал одним из полков 192 гсд.По воспоминаниям Джанджгавы,именно он возглавил 676 сп(фактически остатки 192 див.),вошедший в состав 15 сд.
С уваж.,Связист.
От Ruartem
К Связист (04.01.2017 22:21:21)
Дата 05.01.2017 07:38:11

Re: Близко к...

>Доброго Вам времени суток.А разве справочник Комдивы не объясняет должности Губина и Привалова?Губин-ком.197 сд,погиб 6.8.41г.Привалов ком.15 ск второго формирования,попал в плен в конце 42г.Что тут сусолить.По кандидатуре з\к.192 сд у меня есть версия,что это полк.Жданов Владимир Дмитриевич.До 9.12.40г.командовал одним из полков 192 гсд.По воспоминаниям Джанджгавы,именно он возглавил 676 сп(фактически остатки 192 див.),вошедший в состав 15 сд.
>С уваж.,Связист.

По Привалову я привел всю цитату потому как её сложно теперь найти. Но вопрос был по 1941 году и командованию 192 гсд.
Я беру данные из материалов совета ветеранов 192 гсд. И из них следует, что:
"Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд. Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия."
От Связист
К Ruartem (05.01.2017 07:38:11)
Дата 05.01.2017 09:53:52

Re: Близко к...

>>Доброго Вам времени суток.А разве справочник Комдивы не объясняет должности Губина и Привалова?Губин-ком.197 сд,погиб 6.8.41г.Привалов ком.15 ск второго формирования,попал в плен в конце 42г.Что тут сусолить.По кандидатуре з\к.192 сд у меня есть версия,что это полк.Жданов Владимир Дмитриевич.До 9.12.40г.командовал одним из полков 192 гсд.По воспоминаниям Джанджгавы,именно он возглавил 676 сп(фактически остатки 192 див.),вошедший в состав 15 сд.
>>С уваж.,Связист.
>
>По Привалову я привел всю цитату потому как её сложно теперь найти. Но вопрос был по 1941 году и командованию 192 гсд.
>Я беру данные из материалов совета ветеранов 192 гсд. И из них следует, что:
>"Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд. Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
>Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия."
Доброе утро.Так я понимаю,по-Вашему,справочник Комдивов безнадежно врет.Губин являлся з\к.192 гсд с янв.по 11.3.41г.,с этой долж.назначен ком.197 сд.Нигде не упоминается Привалов как ком.15 ск 5А ЮЗФ.НИГДЕ!Ни в одной монографии,посвященной боям 5,6 армиям.
Зачем тиражировать заведомо ложную информацию,загляньте в справочники.
С уваж.,Связист.
От Ruartem
К Связист (05.01.2017 09:53:52)
Дата 05.01.2017 14:09:56

Re: Близко к...

>Доброе утро.Так я понимаю,по-Вашему,справочник Комдивов безнадежно врет.Губин являлся з\к.192 гсд с янв.по 11.3.41г.,с этой долж.назначен ком.197 сд.Нигде не упоминается Привалов как ком.15 ск 5А ЮЗФ.НИГДЕ!Ни в одной монографии,посвященной боям 5,6 армиям.
>Зачем тиражировать заведомо ложную информацию,загляньте в справочники.
>С уваж.,Связист.

Попросили уточнить командиров частей - я поделился той информацией, что есть в моем распоряжении. Если готовы её поправить или опровергнуть - пожалуйста. Но зачем приписывать мне того, что я не утверждал? У меня нет доступа к справочнику Комдивов и что там указано я не знаю. Потому не могу утверждать что он "безнадежно врет".
По Привалову я привел цитату с этого же форума. И там же указан автор этой цитаты. Если нужны разъяснения по этому утверждению, то целесообразнее к нему и обратится.
От Связист
К Ruartem (05.01.2017 14:09:56)
Дата 05.01.2017 15:25:40

Re: Близко к...

>>Доброе утро.Так я понимаю,по-Вашему,справочник Комдивов безнадежно врет.Губин являлся з\к.192 гсд с янв.по 11.3.41г.,с этой долж.назначен ком.197 сд.Нигде не упоминается Привалов как ком.15 ск 5А ЮЗФ.НИГДЕ!Ни в одной монографии,посвященной боям 5,6 армиям.
>>Зачем тиражировать заведомо ложную информацию,загляньте в справочники.
>>С уваж.,Связист.
>
>Попросили уточнить командиров частей - я поделился той информацией, что есть в моем распоряжении. Если готовы её поправить или опровергнуть - пожалуйста. Но зачем приписывать мне того, что я не утверждал? У меня нет доступа к справочнику Комдивов и что там указано я не знаю. Потому не могу утверждать что он "безнадежно врет".
>По Привалову я привел цитату с этого же форума. И там же указан автор этой цитаты. Если нужны разъяснения по этому утверждению, то целесообразнее к нему и обратится.
Если Вы незнакомы со справочниками,то и говорить не о чем.А выкладывать информацию,которой несколько лет,просто нет смысла.Многое быстро устаривает.
С уваж.,Связист.
От Ruartem
К Связист (05.01.2017 15:25:40)
Дата 05.01.2017 15:43:23

Re: Близко к...

>Если Вы незнакомы со справочниками,то и говорить не о чем.А выкладывать информацию,которой несколько лет,просто нет смысла.Многое быстро устаривает.
>С уваж.,Связист.
Форумы для того и существуют, чтобы общаться и обмениваться информацией. А грамотный исследователь даже из неполной информации может для себя извлечь пользу.
По-Вашему, если я не читал "Комдивов", то и обсуждать тут ничего не имею право? Логика странная...
От krok
К Ruartem (05.01.2017 14:09:56)
Дата 05.01.2017 14:57:02

Re: Близко к...


[490K]




[486K]


От Ruartem
К krok (05.01.2017 14:57:02)
Дата 05.01.2017 15:46:17

Re: Близко к...

Спасибо за информацию, но "Комкоры" я имею по рукой. А вот "Комдивов" я упоминал в связи с уточнением информации по полковнику Губину Степану Дмитриевичу.
От krok
К Ruartem (05.01.2017 15:46:17)
Дата 05.01.2017 16:14:21

Re: Близко к...


[477K]




[225K]


От Ruartem
К krok (05.01.2017 16:14:21)
Дата 05.01.2017 18:01:53

Re: Близко к...

Спасибо за информацию!