От IAM
К stern
Дата 02.12.2016 13:50:56
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Статья про...

>эх Вадим, все в кучу свалил :)
Это верно подмечено.

>Вот этот "панцер" разве имел отношение к Лужно ?? некий гибрид шермана и катков Т-34 :)
Так они увидели Т-34. Там и еще есть немецкие какашки про Т-34, которые тащить с пола ну совсем не следовало.

>Но мне, лично, статейка понравилась;
Мне статья не понравилась. И, скорее, даже не не статья, а торопливо сляпанная адаптация по Варспот. Придется критиковать видимо.
От stern
К IAM (02.12.2016 13:50:56)
Дата 02.12.2016 15:35:17

Re: Статья про...

>>эх Вадим, все в кучу свалил :)
>Это верно подмечено.

>>Вот этот "панцер" разве имел отношение к Лужно ?? некий гибрид шермана и катков Т-34 :)
>Так они увидели Т-34.
мне показалось что сам рисунок более позднего времни. Хотя бы взять этот вид с кормы: они показывают наиболее уязвимые места, где мины ставить. На дверке башни Т-мина не удержалась бы..

По-моему это уже относится к магнитным минам, а они более поздние. Впрочем, я не большой спец :)
От artem
К stern (02.12.2016 15:35:17)
Дата 06.12.2016 09:27:40

Этот рисунок Т34 идет в ролике 133 документов ССМГ, как раз

по боям за Лужно. Номер пропечатан 0193. А схемы боя за Лужно, 0194-0196.
От stern
К artem (06.12.2016 09:27:40)
Дата 06.12.2016 12:29:39

Re: Этот рисунок...

>по боям за Лужно. Номер пропечатан 0193. А схемы боя за Лужно, 0194-0196.
ясно, спасибо.
Ну а как считаете, наколотит это "ПАК у Дубровки" 13 танков? Да еще с такими подробностями.. Вот это же главный ахтунг статьи :)
От artem
К stern (06.12.2016 12:29:39)
Дата 07.12.2016 10:01:06

Re: Этот рисунок...

>Ну а как считаете, наколотит это "ПАК у Дубровки" 13 танков? Да еще с такими подробностями.. Вот это же главный ахтунг статьи :)

Ну, там же не один пак был, так что скорее всего из единственного выжившего (сына дровосека) и сделали героя. На это акцента в статье нет. Надо бы разобраться. Есть хороший кадр где позиции у Дубровки хорошо размечены. Там вероятно можно все орудия рассмотреть... Материалов-то много, только я на них уже лет 20 просидел безрезультатно.
-А
От stern
К artem (07.12.2016 10:01:06)
Дата 07.12.2016 13:32:39

Re: Этот рисунок...


>Ну, там же не один пак был, так что скорее всего из единственного выжившего (сына дровосека) и сделали героя. На это акцента в статье нет.
название посмотрите и начальную часть статьи :) Конечно этот кадр стал чуть ли не символом героизьма, посмотрите в яндексе сколько о нем статей в русских ЖЖ :)

Кстати, наступление 24-го было подготовлено оч. неплохо, Лужно взяли как по нотам. Интересно про свиней, которых пустили на минное поле.. Не знаю насколько детонировали мины от свиней :), но задумка интерсная..

>Надо бы разобраться. Есть хороший кадр где позиции у Дубровки хорошо размечены. Там вероятно можно все орудия рассмотреть...
да, выкладывайте здесь или в ЖЖ. В конце концов есть ведь пара фот Т-34, застрявших в луговине сев. Дубровки. Можно поиграть..
От artem
К stern (07.12.2016 13:32:39)
Дата 15.12.2016 10:37:13

Вот первый док:

>да, выкладывайте здесь или в ЖЖ. Можно поиграть..

Это, как я понимаю отчет противотанкового дивизиона по участию именно 2й батареи в боях 24-28 сентября. Внизу первой страницы как раз упоминание о том что Кристен подбил 6 танков.

[652K]



[634K]



[535K]



То есть у Дубровки 2 взвода и еще один в резерве чуть южнее. В отражении атаки мог участвовать 1й взвод с дополнительным m.Pak или 3й взвод без m.Pak. Сколько там орудий в батарее и взводах?

Кстати, нет отчета по своим потерям.
От stern
К artem (15.12.2016 10:37:13)
Дата 16.12.2016 09:47:41

Re: Вот первый...

вот я прочитал, они действительно утверждают что ПАК этого Christen подбила 6 в первый день и 7 танков во второй. Причем, они занимали сектор в направлении на СВ от Дубровки.

Как так получилось что во взводе оказалось только одно орудие?- не знаю. Но им нужно верить в этом деле.. Обычно 2 в тяжелом и 4 в легком. Но он был не один конечно, называют командира орудия-Rottenfuhrer Unterberger.
Насчет остальных подробностей, де, расчет убит, орудие разбито, думаю, это выдумки.
Нужна была причина, по которой наградили именно наводчика :)

Что еще можно добавить: танкистам борьба с ПАК не удалась, поскольку в след. дни они держались на бОльших дестанциях, в общем побаивались.
От artem
К stern (16.12.2016 09:47:41)
Дата 17.12.2016 00:52:38

Я вскоре поставлю еще доки:

Отчет батальона который держал линию от Лужно до Кам. Горы. Кроме того попробую заново отсканить кадр где обозначена линия фронта и позиции ПТ артиллерии. У меня есть 133й ролик на пленке. И сканы есть, но не особо качественные... Может удастся точнее понять где же именно был этот самый Кристен. Интересно было бы точно понять кто именно на него наступал и увидеть их доки.
От artem
К stern (07.12.2016 13:32:39)
Дата 08.12.2016 01:15:34

Про свиней я думал это электрики выдумали. А какие есть подтверждения? (-)
От stern
К artem (08.12.2016 01:15:34)
Дата 08.12.2016 14:03:19

Re: Про свиней...

какие могут быть подтверждения ?
Я недавно читал в книге Henning Stühring т.е. эти документы под сомнение не ставятся. Ну это мы никогда точно и не узнаем :)
От stern
К stern (06.12.2016 12:29:39)
Дата 06.12.2016 17:54:12

я тоже покритиковал:

http://grossgrisly.livejournal.com/100101.html