От Karan
К Сергей Лотарев
Дата 15.12.2016 21:20:10
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Листы понятны. Непонятно иное - почему он второй?

То, что подрывали "первый" - видно. А вот иной как-то не просматривается.
От Сергей Лотарев
К Karan (15.12.2016 21:20:10)
Дата 16.12.2016 13:55:28

Re: Листы понятны....

>То, что подрывали "первый" - видно. А вот иной как-то не просматривается.

Да, и вот еще.
Вот такие ракурсы были в Die DW #567.
http://s49.radikal.ru/i124/0910/c4/32e187499ef7.jpg


http://s60.radikal.ru/i169/0910/8a/671f86892a1e.jpg


http://f6.s.qip.ru/xvshx81M.jpg



Выпуск вышел 16 июля, но снимались эти кадры раньше, чем фото №535 - в кинохронике ЗПУ еще на грузовике, а на фото 535 пулеметы уже спустили вниз.
Но при этом там, где на 535 видно днище, в хронике тоже уже ничего нет, то есть танк был подорван до съемки фотографий 535 и 536.


С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (16.12.2016 13:55:28)
Дата 16.12.2016 14:03:24

Re: Листы понятны....

>Но при этом там, где на 535 видно днище, в хронике тоже уже ничего нет, то есть танк был подорван до съемки фотографий 535 и 536.

И вот еще снимок. Пулеметы еще на грузовике, а обломок башни КВ уже валяется.
http://f5.s.qip.ru/bmdN29gc.jpg


http://f3.s.qip.ru/bmdN29gd.jpg





С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (16.12.2016 14:03:24)
Дата 16.12.2016 18:12:52

Подписи под этими фото "пустые"? (-)
От Сергей Лотарев
К Karan (16.12.2016 18:12:52)
Дата 17.12.2016 11:40:46

Не совсем пустые, но пользы от них немного

№ 235:
Dumaojoff 5 июля 1941. Повсюду по пути продвижения разбросана ... захваченная матчасть.

№ 236:
Dumaojoff 5 июля 1941. Русский танк заехал в придорожную канаву, имел ... ствола, и гусеницы развалились.

Думаю, что подписывал человек по памяти, поэтому, с какой машины была гусеница, уже явно не задумывался.

У КВ в канаве левая гусеница определенно цена, а ракурсов на правый борт у меня нет. А у тебя?
На форуме большинство старых снимков, загруженные на "радикал", к сожалению, уже недоступны.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (17.12.2016 11:40:46)
Дата 19.12.2016 21:03:05

Да, немного... Какие-то события могли происходить

Собрать фото недолго.
Их главное, по хронологии расставить. Есть там нюансы в виде подозрений, о сущности неохота плодить.
Фото этого КВ с передней правой 3/4 есть - где немцы что-то("простыню") тягают с башни.
Там он вообще по полки, как вкопанный.
От Сергей Лотарев
К Karan (15.12.2016 21:20:10)
Дата 16.12.2016 12:12:52

Re: Листы понятны....

>То, что подрывали "первый" - видно. А вот иной как-то не просматривается.
Видимо, потому, что снимки делались одним фотографом и, судя по датировке, в один день. Причем снимок с бронелистами по номеру предшествует снимку с КВ. Но даже если именно в этот день его подорвали, и как раз между двумя снимками, то непонятно, почему днище гораздо ближе к мосту, чем исходный КВ-2.

Хотя по размеру днище выглядит маловатым для КВ. И траки вроде бы не его.

Местные именно про второй КВ говорили?


С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (16.12.2016 12:12:52)
Дата 16.12.2016 14:09:43

Re: Листы понятны....

>>То, что подрывали "первый" - видно. А вот иной как-то не просматривается.
>Видимо, потому, что снимки делались одним фотографом и, судя по датировке, в один день. Причем снимок с бронелистами по номеру предшествует снимку с КВ. Но даже если именно в этот день его подорвали, и как раз между двумя снимками, то непонятно, почему днище гораздо ближе к мосту, чем исходный КВ-2.
Мне не понравились эти листы, когда фото увидел. Но значения особого не придал.
Почему?
Оно 5 июля помечено, по сравнению с тем, что видно на ранних фото, "по горячим следам" - нет многих фигурантов: где тягач? От ЗУ осталась только тумба, а где грузовик? Вообще площадка полупустая. Вот эта мешанина и смущает - что к чему приписывать и что с чем связывать.
>Местные именно про второй КВ говорили?
Про второй танк точно. Как бы имея ввиду памятный КВ. Но - тут не уточнишь.

И - по обломкам еще http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000002-000-200-0:
Условно "первый" КВ? Он.
http://f5.s.qip.ru/bmdN29gc.jpg


Башня отдельно? По моему, да. Чья? Его(за трактором должна бы торчать) или еще кого-то?
http://f3.s.qip.ru/bmdN29gd.jpg



От IAM
К Karan (16.12.2016 14:09:43)
Дата 16.12.2016 14:19:59

Re: Листы понятны....


>Башня отдельно? По моему, да. Чья? Его(за трактором должна бы торчать) или еще кого-то?

Башня "первого" на месте. Она видна за трактором. Отдельно стенка башни от "второго".
От IAM
К Сергей Лотарев (16.12.2016 12:12:52)
Дата 16.12.2016 13:21:08

Re: Листы понятны....

>Хотя по размеру днище выглядит маловатым для КВ. И траки вроде бы не его.

Мысленно надо добавить две гусеничные ленты и все сойдется. Не говоря уже о тормозной ленте от КВ, которая тоже присутствует на снимке.
А траков на фото не увидел. Зато около "первого" КВ-2 лежит гусеница от КВ. Откуда она?

И насчет подрыва "первого". Не понял с чего взяли, что его подорвали и откуда это "видно". Виден только разрыв ствола и всё.
От Сергей Лотарев
К IAM (16.12.2016 13:21:08)
Дата 21.12.2016 12:21:32

А можно опознать, что там за бронеплиты?

>Мысленно надо добавить две гусеничные ленты и все сойдется. Не говоря уже о тормозной ленте от КВ, которая тоже присутствует на снимке.

На дальнем берегу ручья вроде бы нижняя лобовая деталь КВ. А на переднем?
На кормовой лист ни та, ни другая не похожи.



С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (21.12.2016 12:21:32)
Дата 21.12.2016 17:46:26

Re: А можно...


>На дальнем берегу ручья вроде бы нижняя лобовая деталь КВ. А на переднем?
>На кормовой лист ни та, ни другая не похожи.


Если этот снимок имеется ввиду...
https://postimg.cc/image/4fhcs777j/

...то на дальнем плане лист днища корпуса с обломками кпп.
На переднем плане, видимо, второй лист днища с эвакуационным люком. На нлд вроде не похоже.

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=791&id=6571&tp=g



От IAM
К IAM (21.12.2016 17:46:26)
Дата 21.12.2016 18:11:07

Re: А можно...




>Если этот снимок имеется ввиду...
>https://postimg.cc/image/4fhcs777j/
>...то на дальнем плане лист днища корпуса с обломками кпп.


Расположение ребер "обломка" вроде совпадает

[75K]




От Сергей Лотарев
К IAM (21.12.2016 18:11:07)
Дата 21.12.2016 21:40:59

Re: А можно...

>Расположение ребер "обломка" вроде совпадает

Спасибо! Показательный снимок.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (21.12.2016 21:40:59)
Дата 22.12.2016 15:13:42

Re: А можно...


>Спасибо! Показательный снимок.

В ветке спрашивают про тормозную ленту. Обвел синим.
Причем там не только лента, а в сборке с механизмом управления и вроде торчит ботовой фрикцион.


[77K]



На Тигровом углу можно посмотреть 3Д некоторых зачастей. С матчастью КВ-2 8-й или 12-й ТД как раз совпадает.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1410.0
От Сергей Лотарев
К IAM (16.12.2016 13:21:08)
Дата 16.12.2016 13:57:08

Re: Листы понятны....

>А траков на фото не увидел. Зато около "первого" КВ-2 лежит гусеница от КВ. Откуда она?

Да, то, что мне траками казалось - какая-то другая деталь.

>И насчет подрыва "первого". Не понял с чего взяли, что его подорвали и откуда это "видно". Виден только разрыв ствола и всё.

Считалось, что с разрывом ствола - это еще снимки до подрыва.

С уважением, Сергей
От IAM
К Karan (15.12.2016 21:20:10)
Дата 16.12.2016 04:21:31

А днище у моста от чего тогда, если не "просматривается"? (-)
От Karan
К IAM (16.12.2016 04:21:31)
Дата 16.12.2016 20:39:13

Не знаю. Я - не знаю. Ни по ситуации, ни по фото.

Пока это (для меня) некий артефакт. Заслуживающий внимания? Наверное. НЕ менее. Но и не более.
Кстати - что это за фрагмент - если он от танка?