От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 20.11.2016 13:07:43
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Блокада Ленинграда. Чьи панцеры?

Вопрос по принадлежности танковых подразделений данной серии зимних фото.
96ПД 16А блокада Ленинграда.

http://www.ebay.de/sch/m.html?item=381854486664&hash=item58e84d1088%3Ag%3A3vUAAOSwgQ9VjxZJ&_ssn=buymuc&_sop=10

На снимках изображена сводная боевая группа 96ПД (по информации продавца), 185 StuG.Abt.(Штуги идентифицируются по фото) и 12ТД(?).
Если исходить из того, что описание продавца верное и это 96 ПД в составе 16 Армии блокирует Ленинград, то фото сделаны до декабря 1941г, примерно в ноябре. (С декабря 96ПД уже в составе 18А.) Т.е. если ноябрь, то это 1АК, как раз в это время там были 96ПД и 185 StuG.Abt.

[633K]


Но чьи танки? Там рядом были 12 и 8ТД, могли придать их технику. Наличие Праги на фото немного добавляет уверенности. Наличия тактического номера только на корме говорит в пользу 12ТД. Но всё же меня терзают смутные сомнения. Во-первых, танки PzIII, PzIV новых типов, по тюнингу которых трудно сделать идентификацию. Во-вторых, написание номера не типично 12ТД летнего периода, хотя в конце 1941г нумерация у них действительно сменилась. И в-третьих, кроме полков ТД в том районе и примерно в данный период период ещё появился отдельный 203тп, который мне никак не удаётся однозначно вычислить. Вообщем, 12ТД или нет?
Возможно кто-то увидит в этой серии фото другие зацепки, может в гешихте 12ТД что-то есть.

С уважением, ПанСерж
От Вадим
К ПанСерж (20.11.2016 13:07:43)
Дата 14.01.2017 15:39:19

Re: Блокада Ленинграда....

>Вопрос по принадлежности танковых подразделений данной серии зимних фото.
>96ПД 16А блокада Ленинграда.

> http://www.ebay.de/sch/m.html?item=381854486664&hash=item58e84d1088%3Ag%3A3vUAAOSwgQ9VjxZJ&_ssn=buymuc&_sop=10

>На снимках изображена сводная боевая группа 96ПД (по информации продавца), 185 StuG.Abt.(Штуги идентифицируются по фото) и 12ТД(?).
>Если исходить из того, что описание продавца верное и это 96 ПД в составе 16 Армии блокирует Ленинград, то фото сделаны до декабря 1941г, примерно в ноябре. (С декабря 96ПД уже в составе 18А.) Т.е. если ноябрь, то это 1АК, как раз в это время там были 96ПД и 185 StuG.Abt.
>
>[633K]

>Но чьи танки? Там рядом были 12 и 8ТД, могли придать их технику. Наличие Праги на фото немного добавляет уверенности. Наличия тактического номера только на корме говорит в пользу 12ТД. Но всё же меня терзают смутные сомнения. Во-первых, танки PzIII, PzIV новых типов, по тюнингу которых трудно сделать идентификацию. Во-вторых, написание номера не типично 12ТД летнего периода, хотя в конце 1941г нумерация у них действительно сменилась. И в-третьих, кроме полков ТД в том районе и примерно в данный период период ещё появился отдельный 203тп, который мне никак не удаётся однозначно вычислить. Вообщем, 12ТД или нет?
>Возможно кто-то увидит в этой серии фото другие зацепки, может в гешихте 12ТД что-то есть.

>С уважением, ПанСерж
Приветствую!что- то интересное пропустил.......как то давным давно обсуждали тему 203-го танкового полка,но его документов я пока не нашел, к сожалению. Полк раздербанен побатальонно до прибытия на фронт.1-й батальон разгружался в районе Красногвардейск-Тайцы 21-22 .12.41. и до 22.01.42 принимала участие в БД в полосе 50 АК. 22.01.42 убыл в распоряжение 10 АК. 16-й Арм . 2-й батальон разгружался в районе Сольцы-Шимск 21-22 .12.41 и до 27.12.41 находился 10-20 км юго-западнее Новгорода. 28.12.41 2-й батальон прибывает (без 6-й роты оставшейся за 38-м АК) в Чудово в распоряжение 39 АК (мот) .После вывода последнего из полосы Волх фр (январь 42) в р-н Холм 2-й батальон 203-го полка (без 6-й роты) поступает в распоряжение 1 АК. После авантюры под Тихвиным 12 тд 22 .12.41 (практически одновременно с прибытием 1-й батальона 203-го полка) грузится в Красногвадейске и отправляется в р-н Кингисепп-Нарва зализывать раны (до конца мая 42) оставляя на фронте матчасть подлежащую войсковому ремонту + неполный стрелковый полк (около 2000 чел) + инженерно-строительные части. Половина стрелков 12 тд вливаются в сводный полк Оберста Дитриха фон Мюллера ком 5-го СП будущего ген-лейтенанта и передаются 269 пд. Другая половина передается в 38 АК. Инженерно-строительные части 12 тд распределяются между 28,1 и 38 корпусами. По информации "врагов" (без ссылки на источник) 203-й полк имел 45 Pz.2 +71 Pz.3+20 Pz.4+6 бефелей. В сводке 38 АК о прибытии 22.12.41 2-го батальона 203 тп говорится о прибытии "70-ти танков нового типа".
А не сохранили ли Вы фотки танков?можно посмотреть?
С Уважением,Вадим
От IAM
К ПанСерж (20.11.2016 13:07:43)
Дата 20.11.2016 15:37:43

Re: Блокада Ленинграда....

>Вопрос по принадлежности танковых подразделений данной серии зимних фото.
>96ПД 16А блокада Ленинграда.

Я думаю, что на фото танки из 12-й ТД. И это не ноябрь 1941 года, а февраль - март 1942 года Погостье - Дубовик - Липовик.
В подборке есть КВ-2 из взвода 269-й пд. В марте 1942 года частям 21-й пд точно придавалась 6-я рота 29-го ТП (6 четверок и 7 троек).
Но могу естественно и ошибаться, хотя на февраль - март 42-го там никаких других танковых частей, вроде бы, уже не было.

От ПанСерж
К IAM (20.11.2016 15:37:43)
Дата 20.11.2016 17:20:26

Re: Блокада Ленинграда....

>Я думаю, что на фото танки из 12-й ТД. И это не ноябрь 1941 года, а февраль - март 1942 года Погостье - Дубовик - Липовик.
Возможно данная серия фото сделана не одномоментно, а на протяжении всей зимы 41/42гг, тогда сложнее...
>В подборке есть КВ-2 из взвода 269-й пд. В марте 1942 года частям 21-й пд точно придавалась 6-я рота 29-го ТП (6 четверок и 7 троек).
>Но могу естественно и ошибаться, хотя на февраль - март 42-го там никаких других танковых частей, вроде бы, уже не было.

А когда 269пд стала юзать КВ-2? 269ПД была соседом 96пд в марте 1942г, но тут как раз в оперативном тылу у них и был 203тп.


[867K]



С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (20.11.2016 17:20:26)
Дата 20.11.2016 17:51:05

Re: Блокада Ленинграда....


>А когда 269пд стала юзать КВ-2? 269ПД была соседом 96пд в марте 1942г, но тут как раз в оперативном тылу у них и был 203тп.

КВ-2 в 269-й пд были с осени 41-го.

А 203-м тп еще надо бы разобраться. Он же и под Старой Руссой действовал.
Возможно в Чудово под штабом 203-го полка или батальона этого полка могли быть объединены подразделения 12-й тд. Или на карте ошибка.

По пехотным частям там вообще была каша. Под Погостьем, к примеру, воевали пехотные батальоны разных дивизий. Я приводил тут схемку за февраль. И каждую такую пехотную группу поддерживали несколько танков.
От IAM
К IAM (20.11.2016 17:51:05)
Дата 13.12.2016 14:06:44

Re: Блокада Ленинграда....


>И каждую такую пехотную группу поддерживали несколько танков.

Вот такие документы 269-й пд выкладывали в свое время на WW2 в ветке по найденному в районе Погостья КВ-2. Забыл совсем про них.


[74K]



[73K]



[61K]



[54K]



От IAM
К IAM (13.12.2016 14:06:44)
Дата 13.12.2016 17:41:23

Re: Блокада Ленинграда....


>Вот такие документы 269-й пд выкладывали в свое время на WW2 в ветке по найденному в районе Погостья КВ-2. Забыл совсем про них.

И оттуда же данные по экипажу одного из КВ-2. Минус один человек от штатного - нет радиотелеграфиста.


[111K]


От stern
К IAM (13.12.2016 17:41:23)
Дата 13.12.2016 18:52:57

да, убедительно, спасибо! (-)
От stern
К IAM (13.12.2016 14:06:44)
Дата 13.12.2016 15:16:10

Re: Блокада Ленинграда....

получается, что танкисты 8. PD ездили на этом КВ-2. А в конце в дивизии остался Pz III 203 ТП.

И наверное медведь новгородской обл. имел отношение к 203 ТП

[91K]


От IAM
К stern (13.12.2016 15:16:10)
Дата 13.12.2016 17:10:10

Re: Блокада Ленинграда....

>получается, что танкисты 8. PD ездили на этом КВ-2. А в конце в дивизии остался Pz III 203 ТП.

Да вроде очень тяжелый танковый взвод 269 записан отдельным.
От stern
К ПанСерж (20.11.2016 17:20:26)
Дата 20.11.2016 17:41:19

Re: Блокада Ленинграда....


>А когда 269пд стала юзать КВ-2? 269ПД была соседом 96пд в марте 1942г, но тут как раз в оперативном тылу у них и был 203тп.
не боеготовый!
От stern
К ПанСерж (20.11.2016 13:07:43)
Дата 20.11.2016 14:33:50

Re: Блокада Ленинграда....

без даты трудно.. но я бы сакзал что это начало-42. И по снегу и по наличию зимнего Камо на панцере.
http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-PANZER-TANK-RUSSIA-LENINGRAD-23-6-15/192032035924?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D13861ec036fc40b3b39a2692fb676e1b%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D381854486657