От ЖУР
К ПанСерж
Дата 29.09.2016 16:59:59
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>Зимний камуфляж тоже мало чем поможет, в первые две зимы в этом плане не было чёткой системы даже в одной роте. Вообщем чисто по этому фото я не могу в данном случае сделать какие-либо привязки. Разве что можно пойти методом от обратного и если известны предполагаемые кандидаты из подразделений, можно попробовать их отфильтровать.

Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?
От ПанСерж
К ЖУР (29.09.2016 16:59:59)
Дата 01.10.2016 17:03:59

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?

Уверенно - нельзя. Хотя мне не встречались танки 2ТД в полосатом зимнем камо. Вообще, скажем так, несплошной зимний камуфляж в период битвы за Москву встречался на танках 11ТД и эпизодически 5ТД, но это не значит, что в других подразделениях его быть не могло. Кроме того, судя по обвесу данный танк на платформе не похож ни на 5 ни на 11ТД.
2ТД, судя по немногочисленным фото четвёрок в данный период, при выпадшем снеге вообще не имели зимника. Трёшек в зимнике однозначно привязаных к 2ТД, я не припомню, хотя в этой ветке немного ниже обсуждали пару кадров. Вот, есть например такая трёшка 2ТД, снег лежит, но ещё нет камуфляжа. Хотя снег в ту зиму вроде уже в октябре выпал.:

[125K]



[126K]



Исходный снимок трёшки на платформе вроде как из Бундесархива, может стоит поискать его ещё с аннотацией там.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (01.10.2016 17:03:59)
Дата 27.10.2016 23:46:36

Re: Вопрос ув.ПанСерж

А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
От ПанСерж
К САН (27.10.2016 23:46:36)
Дата 28.10.2016 12:42:44

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
Подивизионно я собираю фото только танков Pz IV. Все известные мне фото четвёрок 2ТД, где их можно однозначно аттрибутировать не имели зимнего камуфляжа, т.е. судя по данным озвученным ув.ЖУР это до 14 ноября, например:

[237K]



[37K]



[58K]



[51K]


Как выглядели танки 2тд в зимнике мне достоверно не известно. Но скорее всего зимний камуфляж покрывал их полностью, скрывая в т.ч. всю тактическую маркировку.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (28.10.2016 12:42:44)
Дата 30.10.2016 17:54:14

Спасибо! (-)
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (28.10.2016 12:42:44)
Дата 29.10.2016 15:06:54

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>>А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
>Подивизионно я собираю фото только танков Pz IV. Все известные мне фото четвёрок 2ТД, где их можно однозначно аттрибутировать не имели зимнего камуфляжа, т.е. судя по данным озвученным ув.ЖУР это до 14 ноября, например:
>

14 ноября - это только граница, ранее которой зимней окраски точно не было. Но совершенно не факт, что после издания приказа ее нанесли быстро и повсеместно, да и вообще нанесли.
Например, на снимке пары "трешек" 2-й дивизии 26-28 ноября окраска темная. На декабрьском (по подписи) снимке еще одной "трешки" тоже темная.

С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (29.10.2016 15:06:54)
Дата 29.10.2016 15:30:34

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>14 ноября - это только граница, ранее которой зимней окраски точно не было.
Это понятно.
>Но совершенно не факт, что после издания приказа ее нанесли быстро и повсеместно, да и вообще нанесли.
Это вопрос. Надо будет ещё помониторить снимки четвёрок в зимнике на предмет претендентов.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.10.2016 17:03:59)
Дата 01.10.2016 19:39:15

Понятно. Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (29.09.2016 16:59:59)
Дата 30.09.2016 16:21:26

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>>Зимний камуфляж тоже мало чем поможет, в первые две зимы в этом плане не было чёткой системы даже в одной роте. Вообщем чисто по этому фото я не могу в данном случае сделать какие-либо привязки. Разве что можно пойти методом от обратного и если известны предполагаемые кандидаты из подразделений, можно попробовать их отфильтровать.
>
>Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?
а что тут отметать? есть даже кинохроника обеих сторон, где эти панцеры 5 тд присутвуют. Все без КАМО.
http://grossgrisly.livejournal.com/80470.html

Максим Коломиец в битве за мааскву поместил треху в полосатом камо, и сказал что это 5 тд. Может так и есть, но только это уже декабрь или позднее..
От ЖУР
К stern (30.09.2016 16:21:26)
Дата 04.10.2016 16:24:51

Штаб 2 тд приказ о нанесении камо отдал 14.11. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (04.10.2016 16:24:51)
Дата 13.11.2016 07:53:10

Маленькое дополнение по зимней окраске

16 ноября командующий 5-м АК обратил внимание подчиненных соединений на возрастающую активность советской авиации и потребовал всячески усилить маскировочные мероприятия и, в частности, как можно скорее нанести на средства передвижения белую маскировочную окраску, приказ на нанесение которой был отдан ранее.

То есть, на это число с зимней окраской все было еще не очень.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К ЖУР (04.10.2016 16:24:51)
Дата 20.10.2016 11:22:27

О нанесении камо в 11 тд

11-я танковая дивизия, оперативный отдел
15.11.41 20.00
Дивизионный приказ на наступление 16.11.1941
(карта 1:100 000)

"...Боевые машины должны быть заштрихованы известью, личному составу дозоров, разведгрупп и передовых ударных подразделений получить зимние маскировочные халаты..."
От САН
К ЖУР (20.10.2016 11:22:27)
Дата 20.10.2016 17:23:32

Re: О нанесении...

>11-я танковая дивизия, оперативный отдел
>15.11.41 20.00
>Дивизионный приказ на наступление 16.11.1941
>(карта 1:100 000)

>"...Боевые машины должны быть заштрихованы известью, личному составу дозоров, разведгрупп и передовых ударных подразделений получить зимние маскировочные халаты..."

Как-то (по-моему, здесь на форуме) проходило вот такое фото, очевидно, 11 тд:

[128K]



[163K]


От ПанСерж
К ЖУР (04.10.2016 16:24:51)
Дата 04.10.2016 20:08:55

Спасибо, интересно (-)
От ЖУР
К ПанСерж (04.10.2016 20:08:55)
Дата 04.10.2016 20:25:42

К сожаленю без подробностей

2-я танковая дивизия, оперативный отдел

14.11.1941 20.00

Дивизионный приказ №30

"...
11) Насколько это возможно, использовать для маскировки на местности зимние маскхалаты личным составом дозоров и охранения. На стальные шлемы, танки и прочие транспортные средства нанести соответствующую покраску.
..."
От Сергей Лотарев
К ЖУР (04.10.2016 20:25:42)
Дата 05.10.2016 09:53:17

Re: К сожаленю...

>"...
>11) Насколько это возможно, использовать для маскировки на местности зимние маскхалаты личным составом дозоров и охранения. На стальные шлемы, танки и прочие транспортные средства нанести соответствующую покраску.
>..."

Фото гаубицы в белой окраске в бильдбанде 2-й тд я видел, а вот танки на паре имеющихся снимков 2-й тд, датированных концом ноября и декабрем, только темные.

В недавней подборке с есиповской "Матильдой" (конец ноября) видны как обычные каски, так и в белых чехлах. Но там принадлежность ко 2-й тд под вопросом - могли быть и солдаты из пехотных дивизий или вспомогательных подразделений, сопровождавших ее.

С уважением, Сергей