От Сергей Лотарев
К Belarus
Дата 18.08.2016 23:00:17
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Вот такие фотографии.
С вашим участием обсуждали этот эшелон три года назад вместе со вторым эшелоном, чьи фотографии Ruartem привел.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/116/116011.htm


[63K]




[36K]



https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(160818225407)_(130822162543)_1105.jpg


[413K]





С уважением, Сергей
От Ruartem
К Сергей Лотарев (18.08.2016 23:00:17)
Дата 22.08.2016 21:17:31

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Вот такие фотографии.

Мне кажется, что это фото того же эшелона.
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Ruartem/sized/(160822211619)_0_c460c_547fce5b_orig.jpg


От Ruartem
К Ruartem (22.08.2016 21:17:31)
Дата 22.08.2016 21:21:31

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>>Вот такие фотографии.
>
>Мне кажется, что это фото того же эшелона.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Ruartem/sized/(160822211619)_0_c460c_547fce5b_orig.jpg

(Неужели эту s так сложно технически убрать сразу?)

[185K]


От Ruartem
К Ruartem (22.08.2016 21:21:31)
Дата 22.08.2016 21:27:59

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>>>Вот такие фотографии.
>>
>>Мне кажется, что это фото того же эшелона.

Обращаю внимание на машину из понтонного парка на обоих фото.


[236K]




[338K]


От Belarus
К Сергей Лотарев (18.08.2016 23:00:17)
Дата 19.08.2016 00:14:22

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>Вот такие фотографии.
Спасибо Сергей. Первая фотография похожа, но на первой платформе Эмка, на том эшелоне, про который спрашиваю, их (по моему мнению) не должно быть. Вторую фотографию я постил, там первая в эшелоне БТ-7 с цилиндрической башней и поручневой антенной. (это как раз тот эшелон, о котором я и спрашивал, мое предположение что его немцы захватили на ст. Красное Знамя, западнее Борисова). На этом фото видно, что за платформами с танками идут цистерны, возможно сначала 1 или 2 крытых вагона. А третья, из гешихте 7 тд, так на ней вообще, эмки полностью укомплектованные (шанцевый инструмент на штатных местах). В истории пишут, что именно его немцы захватили на этой станции, но думаю это не так. Воткнули в историю фото с эшелоном из Смоленска или из Ярцева.
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (19.08.2016 00:14:22)
Дата 19.08.2016 19:01:16

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Всех приветствую!
>>Вот такие фотографии.
>Спасибо Сергей. Первая фотография похожа, но на первой платформе Эмка, на том эшелоне, про который спрашиваю, их (по моему мнению) не должно быть.

Если посмотреть детали, то видно, что все четыре фотографии однозначно относятся к одному эшелону - который у вас в исходном вопросе. Фотографии, где есть сомнения в принадлежности, я не выкладывал.

Помимо совпадения типов платформ и расстановки танков характерные признаки - изгиб крыла на втором танке с конической башней (он виден на всех четырех фотографиях), открытые и закрытые башенные люки и откинутый борт платформы на первом, втором и четвертом снимках, расположение БТ относительно краев платформ.
Третий снимок сделан в другое время - открыт еще один люк у переднего БТ с конической башней, откинута секция борта на его платформе.

На четвертой фотографии на заднем плане виден БТ с цилиндрической башней на последней платформе.


С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (19.08.2016 19:01:16)
Дата 20.08.2016 01:30:08

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>Если посмотреть детали, то видно, что все четыре фотографии однозначно относятся к одному эшелону - который у вас в исходном вопросе. Фотографии, где есть сомнения в принадлежности, я не выкладывал.
Выложите пжта:)
>Помимо совпадения типов платформ и расстановки танков характерные признаки - изгиб крыла на втором танке с конической башней (он виден на всех четырех фотографиях),
при всем желании, Сергей, но на втором (Вашем) снимке изгиба крыла рассмотреть не могу.
>открытые и закрытые башенные люки и откинутый борт платформы на первом, втором и четвертом снимках, расположение БТ относительно краев платформ.
да очень похоже, но люки дело такое, открыть, закрыть - минутное дело.
>На четвертой фотографии на заднем плане виден БТ с цилиндрической башней на последней платформе.
Честное слово, там какой-то агрегат с "трубами и колесами"!!! Излом на крыле второго БТ на этом фото говорит, что это тот же эшелон, что и на 1 и 3 фото.
В общем соглашусь с Вами Сергей, на всех фото один эшелон. Там есть и еще одна общая деталь, на 1, 2 фото у Вас и на 1 у меня у третьего БТ с конической башней, она повернута влево.
Так что можно сделать вывод, что на эшелоне точно часть танков из 1 мсд. Но где его фотографировали. Танки без явных боевых повреждений, с принадлежностями на штатных местах. Так что вероятность того, что это эвакуируемые на завод танки, достаточно мала.
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (20.08.2016 01:30:08)
Дата 20.08.2016 10:04:18

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Выложите пжта:)
Вот в этом снимке я был не уверен, но сейчас вижу, что это тот же эшелон:
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(160820100209)_RCHCcA1Ta5.jpg

>при всем желании, Сергей, но на втором (Вашем) снимке изгиба крыла рассмотреть не могу.
Вот здесь растянул и показал. Форму не разглядеть, конечно, но что резкий изгиб вверх, понятно:

[43K]



>да очень похоже, но люки дело такое, открыть, закрыть - минутное дело.
Это правда, но если пройтись по танкам с коническими башнями на моем 1-м и ваших 1-м и 3-м снимках, то на всех по порядку, начиная с ближнего танка:
1) Открыт правый люк
2) Открыт левый люк
3) Башня налево, оба люка открыты
4) Открыты оба люка
5) Башня направо, открыты оба люка
Можно строго математически рассчитать сколь мала вероятность воспроизведения конкретной комбинации из стольких элементов :)

>Так что можно сделать вывод, что на эшелоне точно часть танков из 1 мсд. Но где его фотографировали. Танки без явных боевых повреждений, с принадлежностями на штатных местах. Так что вероятность того, что это эвакуируемые на завод танки, достаточно мала.
Кстати, по каким признакам это именно БТ-7М?

>С Уважением Belarus.
С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (20.08.2016 10:04:18)
Дата 21.08.2016 11:53:19

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>>Выложите пжта:)
>Вот в этом снимке я был не уверен, но сейчас вижу, что это тот же эшелон:
>https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(160820100209)_RCHCcA1Ta5.jpg
Ну да, в первом моем сообщении он есть, только Ваша фотография обрезанная.
>Вот здесь растянул и показал. Форму не разглядеть, конечно, но что резкий изгиб вверх, понятно:
Да, видно.
>>Так что можно сделать вывод, что на эшелоне точно часть танков из 1 мсд. Но где его фотографировали. Танки без явных боевых повреждений, с принадлежностями на штатных местах. Так что вероятность того, что это эвакуируемые на завод танки, достаточно мала.
>Кстати, по каким признакам это именно БТ-7М?
Володя ответил на этот вопрос.

С Уважением Belarus.
От stern
К Сергей Лотарев (20.08.2016 10:04:18)
Дата 20.08.2016 10:54:45

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Кстати, по каким признакам это именно БТ-7М?
крепление домкрата на надгусеничной полке. На вашем первом фото оно хорошо видно.

Появилось еще одно фото эшелона с деревьями, к-ые просматривались на фото Ильи. Похоже что действительно это все фотки одного эшелона у ярцево:



[100K]


От Karan
К stern (20.08.2016 10:54:45)
Дата 22.08.2016 11:32:09

У переднего на бронировке маски - "12"? (-)
От Belarus
К Karan (22.08.2016 11:32:09)
Дата 22.08.2016 12:29:27

Re: У переднего...

Всех приветствую!
Да. У заднего тоже просматривается либо "1", либо "4", либо "7". В 1 мсд известны Эмки с "3", "7", "10" и "12".
Коломиец писал, что это "творчество" появилось на одних из предвоенных учений.
С Уважением Belarus.
От Karan
К Belarus (22.08.2016 12:29:27)
Дата 22.08.2016 12:31:58

Я поэтому и зацепился взглядом. (-)
От Belarus
К Karan (22.08.2016 12:31:58)
Дата 22.08.2016 12:46:21

Re: Я поэтому...

Всех приветствую!
На эшелоне есть однозначно танки 1 мсд. Но вот только где первые его фото сделаны. Уж больно "целенькие" танки на платформах.
С Уважением Belarus.
От Belarus
К stern (20.08.2016 10:54:45)
Дата 21.08.2016 12:00:49

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>Появилось еще одно фото эшелона с деревьями, к-ые просматривались на фото Ильи. Похоже что действительно это все фотки одного эшелона у ярцево:
>

>
>[100K]
Возможно, но на моих фото 1,2 и 3 нет деревьев. Значит эшелон гоняли.
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (18.08.2016 23:00:17)
Дата 18.08.2016 23:01:04

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Третья фотография, которая выше не отобразилась:

[81K]