От САН
К All
Дата 19.07.2016 12:56:08
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Просьба помочь с переводом

Abt. Wolff meldet 9.15 Uhr westl. Probitschi einen schw. feindl. Panzer, durch den ein eigener Panzer und die Zugmaschine eines Sturmgeschützes getroffen wird.
От stern
К САН (19.07.2016 12:56:08)
Дата 20.07.2016 23:16:43

Re: Просьба помочь...

не этот ли танк? может про него речь? вроде из подборки 17 тд

[122K]


От САН
К stern (20.07.2016 23:16:43)
Дата 08.08.2016 19:43:55

Re: Просьба помочь...

>не этот ли танк? может про него речь? вроде из подборки 17 тд
>
>[122K]

Трудно сказать, но я думаю, что вряд ли. Для Т-34 из состава 108 тд характерное написание башенного номера (см. эпизоды Павловичи и лес под Брянском).
От stern
К САН (08.08.2016 19:43:55)
Дата 08.08.2016 20:14:39

Re: Просьба помочь...

>>не этот ли танк? может про него речь? вроде из подборки 17 тд
>>
>>[122K]
>
>Трудно сказать, но я думаю, что вряд ли. Для Т-34 из состава 108 тд характерное написание башенного номера (см. эпизоды Павловичи и лес под Брянском).
да, эта машина еще весеннего выпуска, только сейчас заметил, так что похоже мимо
От stern
К САН (19.07.2016 12:56:08)
Дата 19.07.2016 20:19:16

Re: Просьба помочь...

>Abt. Wolff meldet 9.15 Uhr westl. Probitschi einen schw. feindl. Panzer, durch den ein eigener Panzer und die Zugmaschine eines Sturmgeschützes getroffen wird.
ну а что за "тягач штуга"? вы точно все правильно набили? Так-то майр Волф докладывает о появлении вражеского тяж. танка, который подбил наш танк и вот это "тягач".

Нужен оригинал, иначе испорченный телефон выходит.
От САН
К stern (19.07.2016 20:19:16)
Дата 20.07.2016 09:56:15

Re: Просьба помочь...

>>Abt. Wolff meldet 9.15 Uhr westl. Probitschi einen schw. feindl. Panzer, durch den ein eigener Panzer und die Zugmaschine eines Sturmgeschützes getroffen wird.
>ну а что за "тягач штуга"? вы точно все правильно набили? Так-то майр Волф докладывает о появлении вражеского тяж. танка, который подбил наш танк и вот это "тягач".

>Нужен оригинал, иначе испорченный телефон выходит.

Это из ЖБД 18 тд за 8 октября 1941 г.

[302K]


Если поможет делу, могу пояснить, что рота Вольфа из состава 18-го мотоциклетного батальона проводила зачистку шоссе между Карачевым и Брянском продвигаясь на запад в направлении Брянска.
Никаких батарей штугов 18 тд в это время не придавалось, а пехотных частей в этом районе к этому времени ещё не было.
От stern
К САН (20.07.2016 09:56:15)
Дата 20.07.2016 10:57:08

Re: Просьба помочь...

мистика. Ну, возможно он имел в виду арт. орудие, а написал штуг, опечатался.

Да, интересно про танк: это явно Т-34 или КВ, может в наградных что-то всплывет?
От mohilev
К stern (20.07.2016 10:57:08)
Дата 20.07.2016 14:05:08

Re: Просьба помочь...

>мистика. Ну, возможно он имел в виду арт. орудие, а написал штуг, опечатался.

Это вряд ли.Тяжелый полугусеничный тягач Sd.Kfz.9 Famo входил в состав дивизионов штурмовых орудий.Комлектовался низкорамным прицепом Sd.ah.116 для транспортировки танков и штугов.
От ЖУР
К mohilev (20.07.2016 14:05:08)
Дата 20.07.2016 14:20:02

1 батарея в 203 -й вернулась еще в августе.

>Тяжелый полугусеничный тягач Sd.Kfz.9 Famo входил в состав дивизионов штурмовых орудий.Комлектовался низкорамным прицепом Sd.ah.116 для транспортировки танков и штугов.

Так что речь явно не про тягач с самоходкой на прицепе - запись от октября.
От mohilev
К ЖУР (20.07.2016 14:20:02)
Дата 20.07.2016 18:33:05

Re: 1 батарея...

>>Тяжелый полугусеничный тягач Sd.Kfz.9 Famo входил в состав дивизионов штурмовых орудий.Комлектовался низкорамным прицепом Sd.ah.116 для транспортировки танков и штугов.
>
>Так что речь явно не про тягач с самоходкой на прицепе - запись от октября.
Откуда вернулась?Кстати,я не говорил,что это тягач 203-го дивизиона.
От ЖУР
К mohilev (20.07.2016 18:33:05)
Дата 20.07.2016 18:35:29

Re: 1 батарея...

>Откуда вернулась?Кстати,я не говорил,что это тягач 203-го дивизиона.

Конкретно откуда - не знаю. Но до этого момента действовала отдельно от дивизиона.
От ЖУР
К САН (20.07.2016 09:56:15)
Дата 20.07.2016 10:51:06

Ну значит я правильно ниже написал - импровизация на базе полугуса

>Если поможет делу, могу пояснить, что рота Вольфа из состава 18-го мотоциклетного батальона проводила зачистку шоссе между Карачевым и Брянском продвигаясь на запад в направлении Брянска.
>Никаких батарей штугов 18 тд в это время не придавалось, а пехотных частей в этом районе к этому времени ещё не было.

Вот такую "штурмгещютце" подбили:




Это из документов той самой 18 тд.
От ЖУР
К ЖУР (20.07.2016 10:51:06)
Дата 20.07.2016 11:24:51

Вот кстати любопытный документ о неком "орудии" в 18 тд


[209K]


От mohilev
К ЖУР (20.07.2016 11:24:51)
Дата 20.07.2016 14:00:16

Re: Вот кстати...

>
>[209K]
Это орудие из 203-го дивизиона штурмовых орудий приданного 47-му танковому корпусу в июле 1941 года.Точнее,Гудериан должен был вернуть дивизион вместе с остальными 3-мя дивизионами,которые получил во временное пользование, во 2-ю полевую армию,но зажал.
От САН
К mohilev (20.07.2016 14:00:16)
Дата 20.07.2016 19:21:22

Re: Вот кстати...

>>
>>[209K]
>Это орудие из 203-го дивизиона штурмовых орудий приданного 47-му танковому корпусу в июле 1941 года.Точнее,Гудериан должен был вернуть дивизион вместе с остальными 3-мя дивизионами,которые получил во временное пользование, во 2-ю полевую армию,но зажал.

А причём тут вообще Sturmgeschütz-Abteilung 203, который в октябре 1941 г. действовал много севернее?..
И разве у дивизионов штурмовых орудий кроме самих штугов, да подводчиков боеприпасов были такие орудия?
Кстати, он участвовал в отражении прорыва русских в полосе 23 пд в районе Костыри 30 августа - 1 сентября 1941 г. Куровски пишет, что настрелял немало танков, очевидно 109 тд. Есть какие-либо подробности по его действиям в тех боях?
От mohilev
К САН (20.07.2016 19:21:22)
Дата 20.07.2016 21:48:59

Re: Вот кстати...

>>>
>>>[209K]
>>Это орудие из 203-го дивизиона штурмовых орудий приданного 47-му танковому корпусу в июле 1941 года.Точнее,Гудериан должен был вернуть дивизион вместе с остальными 3-мя дивизионами,которые получил во временное пользование, во 2-ю полевую армию,но зажал.
>
>А причём тут вообще Sturmgeschütz-Abteilung 203, который в октябре 1941 г. действовал много севернее?..
>И разве у дивизионов штурмовых орудий кроме самих штугов, да подводчиков боеприпасов были такие орудия?
>Кстати, он участвовал в отражении прорыва русских в полосе 23 пд в районе Костыри 30 августа - 1 сентября 1941 г. Куровски пишет, что настрелял немало танков, очевидно 109 тд. Есть какие-либо подробности по его действиям в тех боях?

Я отвечал Журу,который привел документ 18 тд от 27.07.,где говорится о действий штуга приданного стр.батальону.
От ЖУР
К mohilev (20.07.2016 21:48:59)
Дата 20.07.2016 22:54:08

Нет в июльских документах такого, не придавался 203 дивизион 18 тд. (-)
От ЖУР
К mohilev (20.07.2016 14:00:16)
Дата 20.07.2016 17:52:55

Кстати а чем вы подтвердите что орудия из 203-го дивизиона

придавались именно 18 тд.
От mohilev
К ЖУР (20.07.2016 17:52:55)
Дата 20.07.2016 18:29:28

Re: Кстати а...

>придавались именно 18 тд.

На 27 июля других дивизионов у Гудериана,а значит и у 18 -й дивизии не было.Это согласно распределения дивизионов штугов по группе армий Центр.
Про октябрь не интересовался.
От ЖУР
К mohilev (20.07.2016 18:29:28)
Дата 20.07.2016 18:32:10

Re: Кстати а...

>На 27 июля других дивизионов у Гудериана,а значит и у 18 -й дивизии не было.Это согласно распределения дивизионов штугов по группе армий Центр.

"Гудериан" это не тождественно 18 тд. Дивизион мог быть придан и другой дивизии. Например 29 мот.
От stern
К ЖУР (20.07.2016 18:32:10)
Дата 20.07.2016 19:25:25

Re: Кстати а...

>>На 27 июля других дивизионов у Гудериана,а значит и у 18 -й дивизии не было.Это согласно распределения дивизионов штугов по группе армий Центр.
>
>"Гудериан" это не тождественно 18 тд. Дивизион мог быть придан и другой дивизии. Например 29 мот.
у 29-й вроде были штуги 201 Абт. Они наверное у нее остались в июле:
http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
От ЖУР
К stern (20.07.2016 19:25:25)
Дата 20.07.2016 19:42:43

Где июнь а где июль

вот данные на 18.07.:


[47K]





От stern
К ЖУР (20.07.2016 11:24:51)
Дата 20.07.2016 13:09:22

Re: Вот кстати...

>
>[209K]

так это она была, похоже. Стреляла не по тем целям: по позициям пехоты вместо танков. Все оч. сложно было с пропиской этого орудия: ему бензин не выдавали, хотя физически оно находилось в м/с батальоне, а вот на бумаге числилось где-то в другом месте.

Позор..как-то даже неожиданно: неужели пары Т-26 под руками не нашлось для стрельбы по пехоте? -теперь понятно почему немцы из пехотных дивизий любили Т-26!
От Belarus
К stern (19.07.2016 20:19:16)
Дата 20.07.2016 08:34:53

Re: Просьба помочь...

Всех приветствую!
>>Abt. Wolff meldet 9.15 Uhr westl. Probitschi einen schw. feindl. Panzer, durch den ein eigener Panzer und die Zugmaschine eines Sturmgeschützes getroffen wird.
>ну а что за "тягач штуга"? вы точно все правильно набили? Так-то майр Волф докладывает о появлении вражеского тяж. танка, который подбил наш танк и вот это "тягач".

А здесь разве "не был поражен" нашим танком? Кто кого подбил?
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К stern (19.07.2016 20:19:16)
Дата 19.07.2016 21:35:55

Re: Просьба помочь...

>ну а что за "тягач штуга"?

Может речь о переделках полугусов в импровизированные 37 мм-самоходки?
От САН
К ЖУР (19.07.2016 21:35:55)
Дата 08.08.2016 20:20:41

Re: Просьба помочь...

>>ну а что за "тягач штуга"?
>
>Может речь о переделках полугусов в импровизированные 37 мм-самоходки?

Всем спасибо за обсуждение.
В общем, получается, что обнаруженный тяжёлый русский танк был уничтожен при помощи одного из приданных танков и импровизированной самоходной противотанковой установки (установленное на полугусеничный тягач 37-мм противотанковое орудие). Что вполне логично, поскольку направленная для зачистке местности вдоль дороги Карачев – Брянск 1-я рота (командир старший лейтенант Ханс-Хеннинг Вольфф) из состава 18-го мотоциклетного батальона была усилена. Вероятно, ей был придан взвод танков и что-то из противотанкистов. Интересно, кому принадлежала эта импровизированная самоходная противотанковая установка - противотанкистам?

Есть предположение, что это мог быть оказавшейся здесь танк из состава 108 тд, проходящей на этом ресурсе http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html под № 76

[52K]


Там указывается, что один из снимков этого танка подписывался как Орёл. Если не трудно, можно выложить этот снимок с такой подписью.

Я уже несколько лет назад, здесь выкладывал материал по атаке советскими танками немецкой колонны в лесу под Брянском 6 октября 1941 г. С тех пор изучение этого эпизода продвинулось дальше, удалось уточнить ряд важных моментов, а главное определиться с местом атаки - всё произошло совсем недалеко от разгромленного штаба Брянского фронта на дороге у небольшого лесного посёлка Свень. Танки, (вероятно, взвод) были оставлены для охраны штаба фронта и находились недалеко от него на север у дороги Брянск - Карачев. Кроме того, в ряде источников, указывается, что танков было не 2, а 3 и одному из них удалось уйти. Вполне возможно, что уничтоженный 8 октября западнее Probitschi (Пробыть) тяжёлый русский танк - это как раз и есть именно он.
Других танковых частей в то время в том районе, кроме как 108 тд быть не могло.
Правда немного смущает, достаточно открытая местность, а ведь сейчас там прямо вдоль дороги сплошной густой лес.
От stern
К САН (08.08.2016 20:20:41)
Дата 08.08.2016 22:46:35

Re: Просьба помочь...

не, это фантастика: выбита пулеметная установка, один каток. Это явно 8.8 и еще что-то
От Belarus
К САН (08.08.2016 20:20:41)
Дата 08.08.2016 21:23:07

Re: Просьба помочь...

Всех приветствую!

>В общем, получается, что обнаруженный тяжёлый русский танк был уничтожен при помощи одного из приданных танков и импровизированной самоходной противотанковой установки (установленное на полугусеничный тягач 37-мм противотанковое орудие).
Экранированный КВ, был уничтожен 3,7 см ПТО?
С Уважением Belarus.