От Researcher
К Архив
Дата 17.03.2016 21:33:49
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Персоналии;

Re: [2Евгений Дриг] Еще одна статья о Зиновии Колобанове. Большая картинка, осторожно 1,7 Мб.

>Журнал "Техника и вооружение", № 3 за 2009 г.
>
>
>[1722K]
>
>
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig


Добрый вечер!

Вот еще одна книга о бое Зиновия Колобанова : Степанов А.Л. Подвиг Танкиста
http://kolobanov.su/stepanov-a-l-podvig-tankista/
В книге проведен подробный разбор и анализ документов тех лет: приказов, оперсводок, боевых донесений.
Много новых подробностей становится известно из журналов боевых действий первого и второго полка 1-ой ТД под командыванием Баранова В.И.
От IAM
К Researcher (17.03.2016 21:33:49)
Дата 28.04.2016 13:37:13

Еще один отзыв на книгу Степанова

Сравнительно недавно в Москве вышла книга Подвиг танкиста, посвященная З. Г. Колобанову. Что можно сказать об этой книге? Сразу стоит оговориться, что это скорее сборник документов и материалов, чем полноценное исследование. Автора, судя по его же собственным словам, можно назвать новичком в таком сложном деле, как исторические исследования. О Зиновии Колобанове он узнал из компьютерной игры «Worldoftanks». Вдобавок, аннотация книги скорее дезинформирует читателя. Почему?

Все дело в том, что первая часть этой работы является сборником всего того, что было написано о З.Г. Колобанове. К перепечаткам этих работ, которые оформлены без правильных ссылок, автор добавляет свое мнение. Те многочисленные ошибки, которые допустили авторы самих статей и книг здесь обсуждать бессмысленно. Хотя бы потому что здесь не обходится и без отдельных ляпов самого автора-составителя. Так, на С. 138, автор-составитель, говорит буквально следующее: «Следуя заветам Марка Солонина, я, конечно же, сделал это малое дело и нашел оперативные 1-й и 8-й панцерных дивизий». Думается, что у большинства интересующихся подобное заявление вызовет, по крайней мере, недоумение. Тем более, что сам автор-составитель книги, называет Солонина историком, что также, мягко говоря, не соответствует действительности. А сравнение документов при изучении какой-либо проблемы – это не завет М. Солонина а необходимая вещь, если речь идет о мало-мальски профессиональной работе.

Плюсом первой части книги является то, что весь достаточно разрозненный материал все же собран вместе под одной обложкой. Минусом следует считать неправильное оформление, в результате которого отделить авторский текст от цитируемого практически невозможно. Не будем здесь лишний раз останавливаться на позиции самого автора-составителя. Ведь в книге есть и вторая часть. Она выглядит несколько интересней первой. Здесь приведены первоисточники, немецкие документы и переводы отрывков из различных иностранных книг, а также советские документы, в основном, из фондов Центрального Архива Министерства Обороны РФ.

Часть этих материалов, правда, приведенных без нормальных ссылок с архивными адресами, обладает высокой ценностью. Так, в книге приведены копии боевых донесений 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии за 21 августа. Не совсем понятно, как автор-составитель раздобыл эти документы. Ссылок он так и не привел. После них, на С. 148-149, идет перечень основных документов, вошедших в книгу. На следующей странице автор-составитель уже делает открытие причисляя отчеты командира 1-й танковой дивизии и 1-го танкового полка к журналам боевых действий. Мягко говоря, это не так. Здесь необходимо небольшое пояснение. Хотя и журнал боевых действий, и отчет о боевых действиях являются отчетными документами, вторые все же обычно писались с целью обобщения опыта и велись по несколько другой форме, являясь сводными и аналитическими документами. Да, и к первичным документам боевого управления, обычно не относился не первый и не второй документ. Поэтому «открытие» автора, о том, что журнал боевых действий не мог заполняться «задним числом», не соответствует действительности.

Кроме отчетов, автор-составитель включил в книгу ряд документов, ранее опубликованных в рамках проекта «Подвиг Народа». Сделал он это без упоминаний самого проекта. То же самое относится к документам и материалам, ранее опубликованным в сети Интернет на различных форумах.

Это относится и к немецким документам. Например, к журналу боевых действий 6-й танковой дивизии и выдержкам из краткой истории 1-й танковой дивизии. Последний материал был переведен и выложен на сайте Алексея Тихонова centralsector.narod.ru. Правда, те переводы, которые были сделаны для книги, грешат неточностями. На с. 239, при переводе из описания деятельности отдела личного состава дивизии, приводится буквально следующее: «16 августа. При атаке с малой высоты убит майор доктор Экингер». На каком основании Экингер записан в убитые и как в мертвом состоянии он через почти месяц захватит Дудергофские высоты, автор-составитель не поясняет. Да, Экингер в конце концов, будет убит, но произойдет это уже в октябре 1941 г. В оригинале документа ничего такого нет. Там говорится, что майор Экингер выполнил задачу дня к 10 ч утра. Хромает и знание терминологии. Мотострелковые части немецких танковых дивизий названы просто стрелковыми. Броневые саперные батальоны и другие изобретения составителя вообще не стоит комментировать.

Самая серьезная претензия к этой книге состоит в следующем. Не ясно, на каком основании автор-составитель практически безоговорочно доверяет большинству советских документов, если речь идет о результате боя Колобанова и ставит под сомнение данные из немецких источников тоже не ясно. Выводы автора-составителя зачастую не основаны на какой-то прочной основе. Скорее, это попытка подогнать их под определенный результат.

Есть у этого сборника и определенные достоинства. И они есть и помимо того, что здесь представлено много документов. Самым большим из них, является то, что автор-составитель все же исключает 6-ю танковую дивизию из числа претендентов на бой с танками З.Г. Колобанова, упоминая о том, как действовали против нее наши танки из 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии.

Что же в итоге получается? Мы имеем сборник материалов, который можно использовать только как источник определенной информации. Как исследование и как научную работу рассматривать эту книгу нельзя. Выводы, приведенные автором, не соответствуют действительности.

Вячеслав Мосунов,
апрель 2016 года

Ссылочка
http://mitra-books.com/107-article.html

От ЖУР
К IAM (28.04.2016 13:37:13)
Дата 28.04.2016 15:05:13

Спасибо (-)
От IAM
К Researcher (17.03.2016 21:33:49)
Дата 09.04.2016 04:33:13

Некоторая информация о содержимом книги Степанова

>Вот еще одна книга о бое Зиновия Колобанова : Степанов А.Л. Подвиг Танкиста
> http://kolobanov.su/stepanov-a-l-podvig-tankista/
>В книге проведен подробный разбор и анализ документов тех лет: приказов, оперсводок, боевых донесений.
>Много новых подробностей становится известно из журналов боевых действий первого и второго полка 1-ой ТД под командыванием Баранова В.И.


Ув. Максим Коломиец поделился информацией о содержании книги Степанова после беглого просмотра.

В первой части книги (примерно 50 % текста) автор приводит в хронологическом порядке публикации о Колобанове в прессе и инете, начиная со статьи в "Известиях" в августе 1941 года и заканчивая материалом с сайта Солонина, всего 15 материалов (статьи Базуева, Смирнова, Мишакова, Скворцова и т.п.). В конце каждого материала авторские "Информация к размышлению" и "Комментарии", примерно по одному-два абзаца.

Во второй части под названием "Документы и карты" автор приводит воспоминания Колобанова с сайта Солонина, документы ЦАМО РФ (карты обороны Красногвардейского УР и положения Лужского участка обороны Красногвардейского УР (ф. 217), жбд 1 тп 123 тбр, отчет о бд 1 тд с 16.08 по 31.08.41, доклад о бд 1 тп 1 тд с 15 по 30.08.41, Красногвардейская операция (ф. 3000), карта расположения 1 и 2 б-нов ВПУ им. Ворошилова 17.8.41 и одно дело АБТУ ЛФ - приказы, донесения и отчеты) и документы NARA (в основном жбд 1, 6 и 8 тд).

Список литературы и источников в общепринятой форме в конце книги отсутствует. Ссылки на NARA отсутствуют. Информация из документов ЦАМО и NARA частично приведена фрагментами архивных ксерокопий, иногда целыми листами.

Своей версии автор не приводит, анализа информации практически нет.

Книга издана при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям в рамках Федеральной целевой программы "Культура России 2012 - 2018".
От Researcher
К IAM (09.04.2016 04:33:13)
Дата 28.04.2016 22:32:34

Re: Некоторая информация...

Всем доброго времени суток!

На сайте издательства выложены - несколько фрагментов книги!
http://kolobanov.su/stepanov-a-l-podvig-tankista/

От IAM
К Researcher (28.04.2016 22:32:34)
Дата 29.04.2016 10:31:35

Re: Некоторая информация...

>На сайте издательства выложены - несколько фрагментов книги!
> http://kolobanov.su/stepanov-a-l-podvig-tankista/

Что-то не нахожу этих фрагментов.

Зато увидел новость про еще одну "колобановскую" книгу -
В. Монич "В августе 1941-го. Стоять насмерть".

http://vsr.mil.by/2015/07/08/o-vechnom-i-nastoyashhem%E2%80%A6/

http://natbookcat.org.by/isgbi/marcview.do?id=1181474&null

От ЖУР
К IAM (29.04.2016 10:31:35)
Дата 29.04.2016 14:09:25

Re: Некоторая информация...


>Что-то не нахожу этих фрагментов.

http://celado.ru/upload/iblock/7d7/7d76593cb43507370fe4a3234e75b6ce.pdf
От IAM
К ЖУР (29.04.2016 14:09:25)
Дата 29.04.2016 15:07:10

Спасибо (-)
От Karan
К IAM (09.04.2016 04:33:13)
Дата 09.04.2016 22:46:51

Спасибо.

Своей версии нет, интересно.
От ЖУР
К IAM (09.04.2016 04:33:13)
Дата 09.04.2016 07:28:11

Спасибо (-)
От Karan
К Researcher (17.03.2016 21:33:49)
Дата 17.03.2016 22:29:15

Не нашел превью хотя бы пары страниц. А интересно было бы. (-)
От ЖУР
К Karan (17.03.2016 22:29:15)
Дата 18.03.2016 10:52:02

Желательно страницу со список источников.

А то как бы все не ограничилось(с немецкой стороны) затертым до дыр ЖБД 1 тд.
От IAM
К ЖУР (18.03.2016 10:52:02)
Дата 18.03.2016 13:03:44

Re: Желательно страницу...

>А то как бы все не ограничилось(с немецкой стороны) затертым до дыр ЖБД 1 тд.

Автор книги случайно не известный дачник Valdroby? Уж очень реклама напоминает.



От ЖУР
К IAM (18.03.2016 13:03:44)
Дата 18.03.2016 13:20:35

Re: Желательно страницу...

>>А то как бы все не ограничилось(с немецкой стороны) затертым до дыр ЖБД 1 тд.
>
>Автор книги случайно не известный дачник Valdroby? Уж очень реклама напоминает.

Судя по рекламе:

"Скорее всего Колобанов воевал с танками из 1ой ТД.
В книге "Подвиг танкиста" - это основательно доказывается (на основе сопоставления немецких и советских архивных документов)!"

Valdroby к этому труду не имеет никакого отношения. Он фанатичный сторонник версии Скворцова про "заплутавшую роту".

От Karan
К ЖУР (18.03.2016 10:52:02)
Дата 18.03.2016 12:52:37

Любопытный момент.

Рекомендации лучших собаководов.
Рекомендовано аж самим ВОИ.
https://celado.ru/catalog/a_feat_of_tankman/
От Researcher
К Karan (18.03.2016 12:52:37)
Дата 05.04.2016 19:58:59

Re: Любопытный момент.

>Рекомендации лучших собаководов.
>Рекомендовано аж самим ВОИ.
>https://celado.ru/catalog/a_feat_of_tankman/

Рекомендовано еще и Денисом Базуевым :)

http://vk.com/club48283196?z=photo-48283196_407083832%2Falbum-48283196_00%2Frev
http://vk.com/club48283196
От ЖУР
К Researcher (05.04.2016 19:58:59)
Дата 05.04.2016 23:00:44

Мда. Я теперь точно не рискну

>Рекомендовано еще и Денисом Базуевым :)

> http://vk.com/club48283196?z=photo-48283196_407083832%2Falbum-48283196_00%2Frev
> http://vk.com/club48283196

Там в комментах отписался человек, который реально работал с документами обеих сторон - В.Мосунов.

Цитирую:"Буду писать рецензию. Но это точно не научная работа."
От IAM
К ЖУР (05.04.2016 23:00:44)
Дата 06.04.2016 05:09:51

Re: Мда. Я...

>>Рекомендовано еще и Денисом Базуевым :)
>
>> http://vk.com/club48283196?z=photo-48283196_407083832%2Falbum-48283196_00%2Frev
>> http://vk.com/club48283196
>
>Там в комментах отписался человек, который реально работал с документами обеих сторон - В.Мосунов.

>Цитирую:"Буду писать рецензию. Но это точно не научная работа."

Сам коммент в общем-то не о чем. Работы того же Исаева они как бы тоже не научные.
А так я бы, конечно, с удовольствием посмотрел список источников для этой книги.
От ЖУР
К IAM (06.04.2016 05:09:51)
Дата 06.04.2016 07:52:52

Re: Мда. Я...

>Сам коммент в общем-то не о чем.

Рекомендацией его точно не назвать.

>Работы того же Исаева они как бы тоже не научные.

Какие у вас претензии к Исаеву? Что не так? И можно пример из той же области "как бы научной" по вашему работы?
От IAM
К ЖУР (06.04.2016 07:52:52)
Дата 06.04.2016 12:57:16

Re: Мда. Я...

>>Работы того же Исаева они как бы тоже не научные.
>Какие у вас претензии к Исаеву?
А я разве что-то про претензии написал? Я написал, что его работы тоже не научные.

>И можно пример из той же области "как бы научной" по вашему работы?
Не вспоминается ничего современного стоящего. Видимо, из-за узкого круга интресов. Хотя они, наверняка, есть.


От ЖУР
К IAM (06.04.2016 12:57:16)
Дата 06.04.2016 13:19:34

Re: Мда. Я...

>>И можно пример из той же области "как бы научной" по вашему работы?
>Не вспоминается ничего современного стоящего. Видимо, из-за узкого круга интресов. Хотя они, наверняка, есть.

Не понял. Работ Исаева по вашему не научные. Но примеров современных научных работ по данной тематике вы не помните/знаете.

Тогда в чем же "ненаучность" Исаева? Как вы эту "ненаучность" определили?
От IAM
К ЖУР (06.04.2016 13:19:34)
Дата 06.04.2016 14:05:37

Re: Мда. Я...

>Тогда в чем же "ненаучность" Исаева? Как вы эту "ненаучность" определили?

А что такое научная работа в Вашем понимании?

Мне кажется, что научная работа должна выходить с грифом профильного научного учреждения и иметь рецензии специалистов со степенями по данной или близкой теме. Расчитана такая книга на подготовленного читателя, а не на широкий круг.

Есть научно-популярные книги - всё тоже самое, только без научного учреждения, менее подробно и в доступной форме для широкого круга читателей.

Есть популярные издания, это когда кто угодно пишет как угодно что угодно и это покупают.


От ЖУР
К IAM (06.04.2016 14:05:37)
Дата 06.04.2016 14:49:15

Re: Мда. Я...

>А что такое научная работа в Вашем понимании?

В моем понимании книга о военной истории вполне может называться научной если 1) базируется на первоисточниках 2) автор обладает знаниями как с этими первоисточниками правильно работать т.е.имеет учёную степень.

Книги Исаева этим критериям отвечают.

>Мне кажется, что научная работа должна выходить с грифом профильного научного учреждения и иметь рецензии специалистов со степенями по данной или близкой теме.

А без рецензии и грифа "научность" значит куда то исчезает? Это абсолютно формальные признаки."Вам шашечки или ехать?"(с):)

>Расчитана такая книга на подготовленного читателя, а не на широкий круг.

Гы-гы-гы. Пишешь доступно и понятно - ну какой же ты ученный!
От IAM
К ЖУР (06.04.2016 14:49:15)
Дата 06.04.2016 15:12:58

Re: Мда. Я...

>1) базируется на первоисточниках 2) автор обладает знаниями как с этими первоисточниками правильно работать т.е.имеет учёную степень.

А кто определяет, что книга базируется на первоисточниках, а автор обладает знаниями как с этими первоисточниками работать?
Кстати, автором научной работы может быть и человек без степени.

>Книги Исаева этим критериям отвечают.

С какого года?

>>Мне кажется, что научная работа должна выходить с грифом профильного научного учреждения и иметь рецензии специалистов со степенями по данной или близкой теме.
>А без рецензии и грифа "научность" значит куда то исчезает?
Конечно. Работа становится популярной, т.е. всё на совести автора.

>>Расчитана такая книга на подготовленного читателя, а не на широкий круг.
>
>Гы-гы-гы. Пишешь доступно и понятно - ну какой же ты ученный!

Не понял в чем смех. Писать доступно и понятно нужно и для подготовленного читателя тоже.
От ЖУР
К IAM (06.04.2016 15:12:58)
Дата 06.04.2016 16:11:21

Re: Мда. Я...

>А кто определяет, что книга базируется на первоисточниках, а автор обладает знаниями как с этими первоисточниками работать?

Открываете страницу "список использованной литературы" и смотрите есть ли у автора профильная степень.

>Кстати, автором научной работы может быть и человек без степени.

Ну да. Образование по профилю не нужно. Нужны лишь гриф и рецензия.

>>Книги Исаева этим критериям отвечают.

>С какого года?

Как защитился.

>>>Расчитана такая книга на подготовленного читателя, а не на широкий круг.
>>
>>Гы-гы-гы. Пишешь доступно и понятно - ну какой же ты ученный!
>
>Не понял в чем смех. Писать доступно и понятно нужно и для подготовленного читателя тоже.

О том и речь. Писать нужно доступно и понятно. Без всяких "для".
От IAM
К ЖУР (06.04.2016 16:11:21)
Дата 06.04.2016 16:41:39

Re: Мда. Я...

>>А кто определяет, что книга базируется на первоисточниках, а автор обладает знаниями как с этими первоисточниками работать?
>
>Открываете страницу "список использованной литературы" и смотрите есть ли у автора профильная степень.

Ну и открыли. Что дальше? Откуда мы знаем, что автор использовал в книге всю эту "использованную литературу"? Наличие степени не показатель.

>>Кстати, автором научной работы может быть и человек без степени.
>Ну да. Образование по профилю не нужно. Нужны лишь гриф и рецензия.

Образование по профилю и ученая степень это разные вещи.

>>>Книги Исаева этим критериям отвечают.
>
>>С какого года?
>
>Как защитился.

Т.е. все книги Исаева не научные:)

>>>>Расчитана такая книга на подготовленного читателя, а не на широкий круг.
>>>
>>>Гы-гы-гы. Пишешь доступно и понятно - ну какой же ты ученный!
>>
>>Не понял в чем смех. Писать доступно и понятно нужно и для подготовленного читателя тоже.
>
>О том и речь. Писать нужно доступно и понятно. Без всяких "для".

"Доступно и понятно" для подготовленного читателя и "доступно и понятно" для широкого круга вообще-то тоже разные вещи. Это ведь достаточно очевидно.
От ЖУР
К IAM (06.04.2016 16:41:39)
Дата 06.04.2016 16:53:49

Re: Мда. Я...

>Ну и открыли. Что дальше? Откуда мы знаем, что автор использовал в книге всю эту "использованную литературу"? Наличие степени не показатель.

А откуда вы знаете, что рецензию написали не по дружбе/за бабло?

>Образование по профилю и ученая степень это разные вещи.

Нынешние дипломы о высшем образовании - вот это не показатель.

>>>>Книги Исаева этим критериям отвечают.
>>
>>>С какого года?
>>
>>Как защитился.
>
>Т.е. все книги Исаева не научные:)

Ну да, он ведь защитился в одну секунду. Захотел, и раз и стал кандидатом.

>"Доступно и понятно" для подготовленного читателя и "доступно и понятно" для широкого круга вообще-то тоже разные вещи. Это ведь достаточно очевидно.

Что в военной истории требует особой подготовленности? Можно все таки пример "научной книги" о военной истории (в вашем понимании) написанной непонятно для неподготовленного читателя?

От IAM
К ЖУР (06.04.2016 16:53:49)
Дата 06.04.2016 17:40:13

Re: Мда. Я...

>А откуда вы знаете, что рецензию написали не по дружбе/за бабло?
Наверно, пишут и по дружбе и за бабло. Хотя опять же есть репутация рецензента. Ну и по дружбе могут замеченные косяки, наверно, поправить.

>>Образование по профилю и ученая степень это разные вещи.
>Нынешние дипломы о высшем образовании - вот это не показатель.
Качество дипломов это уже другая тема.

>>>>>Книги Исаева этим критериям отвечают.
>>>>С какого года?
>>>Как защитился.
>>Т.е. все книги Исаева не научные:)
>Ну да, он ведь защитился в одну секунду. Захотел, и раз и стал кандидатом.
И что? Кандидатом же в книжке не записан:)

>Что в военной истории требует особой подготовленности? Можно все таки пример "научной книги" о военной истории (в вашем понимании) написанной непонятно для неподготовленного читателя?

Во, нашел:) Книгу естественно не читал:)

Замулин В. Н. Курская битва. 70 лет мифов и легенд./Рецензенты д.и.н, профессор К. В. Яценко и д.и.н., профессор В. В. Коровин. Москва: Вече, 2016. — 480 с.

Всё творчество Замулина требует очень подготовленного читателя. Тот кто с темой глубоко не знаком сразу тонет в обилии материала.

От ЖУР
К IAM (06.04.2016 17:40:13)
Дата 06.04.2016 17:57:57

Re: Мда. Я...

>Всё творчество Замулина требует очень подготовленного читателя. Тот кто с темой глубоко не знаком сразу тонет в обилии материала.

"Тонет в обилии материала" и "непонятно" это разные вещи. Все понятно написано у Замулина, нужно только с карандашом и картой прорабатывать. Это специфика не научной работы как таковой, а уровня детализации. Тот же Исаев теми же словами описывает б/д, но в меньшем приближении.


От stern
К ЖУР (06.04.2016 07:52:52)
Дата 06.04.2016 11:34:52

Re: Мда. Я...

>И можно пример из той же области "как бы научной" по вашему работы?


академик Анфилов, маршал Гареев, генерал Рубцов :)
От ЖУР
К stern (06.04.2016 11:34:52)
Дата 06.04.2016 11:40:45

Re: Мда. Я...

>>И можно пример из той же области "как бы научной" по вашему работы?
>

>академик Анфилов, маршал Гареев, генерал Рубцов :)

такой хоккей наука нам не нужен(С):)
От Karan
К ЖУР (18.03.2016 10:52:02)
Дата 18.03.2016 12:49:08

Сомнения гложат. (-)
От ЖУР
К Researcher (17.03.2016 21:33:49)
Дата 17.03.2016 22:10:44

Любопытно. Но смущает фраза

>Много новых подробностей становится известно из журналов боевых действий первого и второго полка 1-ой ТД под командыванием Баранова В.И.

Какие такие подробности боя Колобанова могут быть известны из ЖБД 2 тп.

Вы часом не автор?
От Researcher
К ЖУР (17.03.2016 22:10:44)
Дата 05.04.2016 19:56:06

Re: Любопытно. Но...

>>Много новых подробностей становится известно из журналов боевых действий первого и второго полка 1-ой ТД под командыванием Баранова В.И.
>
>Какие такие подробности боя Колобанова могут быть известны из ЖБД 2 тп.

>Вы часом не автор?


Нет, я не автор. Но знаком с ним и издателем этой книги!
На сайте издательства http://celado.ru/catalog/a_feat_of_tankman/ - обещали в ближайшее время выложить несколько страниц!

По поводу ЖБД 2 ТП.
В своей статье "Незамеченная победа Колобанова" Олег Скворцов (на основании немецких ЖБД) удтверждает, что Колобанов воевал с 6тд Вермахта.
Однако в "Подвиге танкиста" на основании архивных данных показывается, что с 6-ой тд воевали (как раз 18 и 19 августа)танки под
командованием Филатова П.Г. и Уша Г.Я. в районе свх Гомонтово!
Этот бой и отразился в немецких журналах и его как раз выдают за бой Колобанова.
И
От ЖУР
К Researcher (05.04.2016 19:56:06)
Дата 05.04.2016 22:56:33

Re: Любопытно. Но...

>По поводу ЖБД 2 ТП.
>В своей статье "Незамеченная победа Колобанова" Олег Скворцов (на основании немецких ЖБД) удтверждает, что Колобанов воевал с 6тд Вермахта.

Олег писал эту статью тогда, когда еще с датой(19 или 20) были непонятки. Утверждал он это на основе актов на списание танков 6 тд.

>Однако в "Подвиге танкиста" на основании архивных данных показывается, что с 6-ой тд воевали (как раз 18 и 19 августа)танки под
>командованием Филатова П.Г. и Уша Г.Я. в районе свх Гомонтово!

Я об этом писал здесь еще в 2010 году:)

>Этот бой и отразился в немецких журналах и его как раз выдают за бой Колобанова.

Простите, кто выдает? Можно примеры?