От Жук
К Юрий Плясов
Дата 03.12.2015 16:22:34
Рубрики Персоналии;

Re: Еще раз...

Приветствую!

>Спасибо, Наиль.
>Однако мне важно знать дату, когда перечисленные Вами комбриги перешли в полковники (а не в генералы :( )

А как дата присвоения указанным лицам званий полковников соотносится с подсчетом количества репрессированных среди высшего комначсостава?

С уважением.
От Юрий Плясов
К Жук (03.12.2015 16:22:34)
Дата 04.12.2015 16:00:42

Re: Еще раз...

>Приветствую!

>>Спасибо, Наиль.
>>Однако мне важно знать дату, когда перечисленные Вами комбриги перешли в полковники (а не в генералы :( )
>
>А как дата присвоения указанным лицам званий полковников соотносится с подсчетом количества репрессированных среди высшего комначсостава?

>С уважением.

Приветствую и я.
Всё дело в том, что таблица, которую я составляю, получается несколько шире, чем только расчет безвозвр. потерь высшего комначсостава перед ВОВ вследствие полит. репрессий (как в числовом выражении, так и в процентах).
По каждому званию в неё входят: общее кол-во лиц с 35 по 41 гг.; лица, повышенные в звании; переаттестованные в 40-е годы; выбывшие из рассматриваемого звания по различным причинам, в том числе и пониженные до полковника; «из ГУЛАГа - в бой»; лица неизвестной судьбы; безвозвратные потери. И для баланса (проверки) – лица, встретившие ВОВ в данном звании.
Откуда лица, пониженные до полковника либо до ВОВ, либо после её начала, попадают у меня в различные графы.
С уважением.
От Жук
К Юрий Плясов (04.12.2015 16:00:42)
Дата 05.12.2015 08:08:04

Re: Еще раз...

Приветствую!

>Откуда лица, пониженные до полковника либо до ВОВ, либо после её начала, попадают у меня в различные графы.

На этом месте поподробнее, пожалуйста. Вы считаете, что любой комбриг, получивший впоследствии (скажем, в 1943 году, как многие из упомянутых Вами) был снижен в звании?

С уважением.
От Юрий Плясов
К Жук (05.12.2015 08:08:04)
Дата 06.12.2015 11:47:51

Re: Еще раз...

>Приветствую!

>>Откуда лица, пониженные до полковника либо до ВОВ, либо после её начала, попадают у меня в различные графы.
>
>На этом месте поподробнее, пожалуйста. Вы считаете, что любой комбриг, получивший впоследствии (скажем, в 1943 году, как многие из упомянутых Вами) был снижен в звании?

>С уважением.

Приветствую!
1. Как Вы знаете, до переаттестации 40 г. комбриги относятся к высшему комначсоставу, а полковники – нет.
2. По моим предварительным подсчетам из 1563 комбригов, прошедших через это звание с 35 по 40 гг.:
- 255 – повышены в звании (комдив);
- 638 – переаттестованы в 40-41 гг. в генеральские звания;
- 219 – встретили ВОВ в этом же звании;
- и только 10-15 чел. получили звание полковника.
3. Вот эти 10-15 чел. буду уточнять. Если они получили полковника до переаттестации 40-г., то это понижение (с одного ромба перешли на 3 прямоугольника). А если после, то – нет. Представляется, что их нужно оставить в категории высшего комначсостава. И отнести к категории «встретили ВОВ в этом же звании».
4. Комбриги, получившие это звание во время ВОВ – ответ на Ваш вопрос, – к пониженным в звании не относятся и проходят у меня в категории «встретили ВОВ в этом же звании».
С уважением.
От Жук
К Юрий Плясов (06.12.2015 11:47:51)
Дата 09.12.2015 18:13:20

Re: Еще раз...

Приветствую!

>Приветствую!
>1. Как Вы знаете, до переаттестации 40 г. комбриги относятся к высшему комначсоставу, а полковники – нет.

Вы может быть удивитесь, но впрямую об этом не сказано ни в Положении о прохождении службы 1935 г., ни в Законе о всеобщей воинской обязанности 1939 г.

>2. По моим предварительным подсчетам из 1563 комбригов, прошедших через это звание с 35 по 40 гг.:
>- 255 – повышены в звании (комдив);
>- 638 – переаттестованы в 40-41 гг. в генеральские звания;
>- 219 – встретили ВОВ в этом же звании;
>- и только 10-15 чел. получили звание полковника.
>3. Вот эти 10-15 чел. буду уточнять. Если они получили полковника до переаттестации 40-г., то это понижение (с одного ромба перешли на 3 прямоугольника). А если после, то – нет. Представляется, что их нужно оставить в категории высшего комначсостава. И отнести к категории «встретили ВОВ в этом же звании».
>4. Комбриги, получившие это звание во время ВОВ – ответ на Ваш вопрос, – к пониженным в звании не относятся и проходят у меня в категории «встретили ВОВ в этом же звании».

Ну, вообще-то никаких 10-15 человек не будет. В 1939-40 снизили в звании четверых (Белякова, Дашичева, Ключникова и Пирова), причем Дашичев уже вскоре опять стал комбригом, ну и в годы войны двух.

Плюс есть еще несколько лиц, у которых судьба неизвестна.

>С уважением.
С уважением.

P.S. Вы, похоже, проигнорировали мое предложение посетить другой форум, так что дам прямую ссылку на тред: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,871.msg14775.html#new

Там ув. Игорь aka Ygrek выкладывает таблицы, в которых разбирает судьбы комначсостава. Поименно.
От Юрий Плясов
К Жук (09.12.2015 18:13:20)
Дата 14.12.2015 17:20:55

Re: Еще раз...

>Приветствую!

>>Приветствую!
>>1. Как Вы знаете, до переаттестации 40 г. комбриги относятся к высшему комначсоставу, а полковники – нет.
>
>Вы может быть удивитесь, но впрямую об этом не сказано ни в Положении о прохождении службы 1935 г., ни в Законе о всеобщей воинской обязанности 1939 г.

>>2. По моим предварительным подсчетам из 1563 комбригов, прошедших через это звание с 35 по 40 гг.:
>>- 255 – повышены в звании (комдив);
>>- 638 – переаттестованы в 40-41 гг. в генеральские звания;
>>- 219 – встретили ВОВ в этом же звании;
>>- и только 10-15 чел. получили звание полковника.
>>3. Вот эти 10-15 чел. буду уточнять. Если они получили полковника до переаттестации 40-г., то это понижение (с одного ромба перешли на 3 прямоугольника). А если после, то – нет. Представляется, что их нужно оставить в категории высшего комначсостава. И отнести к категории «встретили ВОВ в этом же звании».
>>4. Комбриги, получившие это звание во время ВОВ – ответ на Ваш вопрос, – к пониженным в звании не относятся и проходят у меня в категории «встретили ВОВ в этом же звании».
>
>Ну, вообще-то никаких 10-15 человек не будет. В 1939-40 снизили в звании четверых (Белякова, Дашичева, Ключникова и Пирова), причем Дашичев уже вскоре опять стал комбригом, ну и в годы войны двух.

>Плюс есть еще несколько лиц, у которых судьба неизвестна.

>>С уважением.
>С уважением.

>P.S. Вы, похоже, проигнорировали мое предложение посетить другой форум, так что дам прямую ссылку на тред: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,871.msg14775.html#new

>Там ув. Игорь aka Ygrek выкладывает таблицы, в которых разбирает судьбы комначсостава. Поименно.

Спасибо большое, Жук.
Учту Ваши пожелания. Тем не менее все таблицы высшего комначсостава заканчиваются комбригами и им равными. Ну, и опять же: у одних ромбы, у других "шпалы".
А площадку forum.mozohin.ru я давно посещаю.
С уважением.



От Sergey
К Жук (09.12.2015 18:13:20)
Дата 11.12.2015 07:14:10

Re: Еще раз...


>Ну, вообще-то никаких 10-15 человек не будет. В 1939-40 снизили в звании четверых (Белякова, Дашичева, Ключникова и Пирова), причем Дашичев уже вскоре опять стал комбригом, ну и в годы войны двух.

А можно подробнее про этих двух -кто, кодга и за что их понизили

С уважением
От Жук
К Sergey (11.12.2015 07:14:10)
Дата 20.12.2015 16:29:02

Re: Еще раз...

Приветствую!

>>Ну, вообще-то никаких 10-15 человек не будет. В 1939-40 снизили в звании четверых (Белякова, Дашичева, Ключникова и Пирова), причем Дашичев уже вскоре опять стал комбригом, ну и в годы войны двух.
>
>А можно подробнее про этих двух -кто, кодга и за что их понизили

В 1942, комбриги Сабельников и Савельев. А подробностей нет - в учетных документах факт отражен и все. Ибо для того, чтобы хотя бы приблизительно сказать "за что", необходимо как минимум тексты приказов видеть. А я их не видел.

С уважением,
Андрей.
От Sergey
К Жук (20.12.2015 16:29:02)
Дата 21.12.2015 06:37:32

Re: Еще раз...

>Приветствую!

>В 1942, комбриги Сабельников и Савельев. А подробностей нет - в учетных документах факт отражен и все. Ибо для того, чтобы хотя бы приблизительно сказать "за что", необходимо как минимум тексты приказов видеть. А я их не видел.

>С уважением,
>Андрей.

Простите мою неосведомленность, о комбриге Сабельникове слышу первый раз .Есть данные о нем (год рождения, дата присвоения звания, должность)

С уважением
От Жук
К Жук (05.12.2015 08:08:04)
Дата 05.12.2015 08:10:36

пропущено...

Читать так:

>На этом месте поподробнее, пожалуйста. Вы считаете, что любой комбриг, получивший впоследствии (скажем, в 1943 году, как многие из упомянутых Вами) звание "полковник" был снижен в звании?
От Жук
К Жук (05.12.2015 08:08:04)
Дата 05.12.2015 08:09:24

пропущено... (-)