От ЖУР
К stern
Дата 13.11.2015 17:59:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Может из...

>А почему точно зенитка отпадает?- вроде они пишут что долбили по супротивнику.

Где?
От stern
К ЖУР (13.11.2015 17:59:01)
Дата 13.11.2015 18:10:11

да Штугами в 19.00, причем 3 КВ !

всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Донесение зенитчиков я не так понял. Они перечисляют самолеты, кы-е над ними пролетали, попадание было только в один.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:10:11)
Дата 13.11.2015 18:27:22

Re: да Штугами...

>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Может штуги и стреляли, но подбили явно не они. Если зенитки отпадают, то остается вариант со 105-мм гаубицами. Это "легкая арта" что ли?

Переведите, пожста, дословно эту последнюю страничку. Там, вроде, всего три предложения.
От stern
К IAM (13.11.2015 18:27:22)
Дата 13.11.2015 18:34:59

это дословно.

3 сверх-тяжелых подбиты Штугами в 19.00- Получены трофеи: грузовики и оружие.

>Может штуги и стреляли, но подбили явно не они. Если зенитки отпадают, то остается вариант со 105-мм гаубицами. Это "легкая арта" что ли?
понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:34:59)
Дата 13.11.2015 18:50:12

Re: это дословно.

>понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.

Да какие полковушки и прочие пехотные. Это если из кустов КВ в упор отоварить только. А здесь метров 300 - 400 (или даже больше) до кустов.
От stern
К IAM (13.11.2015 18:50:12)
Дата 13.11.2015 18:54:58

Re: это дословно.

>>понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.
>
>Да какие полковушки и прочие пехотные. Это если из кустов КВ в упор отоварить только. А здесь метров 300 - 400 (или даже больше) до кустов.
не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-023.jpg
От зенитки уже была бы дыра. Размер.. ну давайте прикинем по пикселям.

В гешихте тоже самое: ПАК и Штуг-и.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:54:58)
Дата 13.11.2015 19:10:39

Re: это дословно.

>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:

Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть. Штуг практически в упор (100 м) стрелять должен был по идее.
От stern
К IAM (13.11.2015 19:10:39)
Дата 13.11.2015 19:49:20

Re: это дословно.

>>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
>
>Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть.
да, есть дыра. Я посмотрел по первому фото соотношение осей эллипса гдето 30 к 10. А диаметр ствола КВ- 20 pх. Т.е. калибр снаряда, попавшего по балке примерно тотже что и КВ.

Штуг в упор и стрелял, даже наверное два Шуга было.
От IAM
К stern (13.11.2015 19:49:20)
Дата 14.11.2015 07:25:59

Re: это дословно.

>>>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
>>
>>Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть.
>да, есть дыра. Я посмотрел по первому фото соотношение осей эллипса гдето 30 к 10. А диаметр ствола КВ- 20 pх. Т.е. калибр снаряда, попавшего по балке примерно тотже что и КВ.

>Штуг в упор и стрелял, даже наверное два Шуга было.

Откуда там в упор. До кустов от вершины метров 300 минимум. штуг не пробил бы, а ведь еще и маску сбить получилось. Тоже Штуг?

От ЖУР
К stern (13.11.2015 18:10:11)
Дата 13.11.2015 18:12:41

мы ведь про зентки

>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Ни и где написано что "зенитка долбили по супротивнику"?


>Донесение зенитчиков я не так понял. Они перечисляют самолеты, кы-е над ними пролетали, попадание было только в один.

Вот именно - в донесении зенитчиков нет ни слова об огне по танкам. Поэтому и отпадают зенитки.
От stern
К ЖУР (13.11.2015 18:12:41)
Дата 13.11.2015 18:19:34

Re: мы ведь...

>>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.
>
>Ни и где написано что "зенитка долбили по супротивнику"?

есть конечно, только по какому :) -"противник реагирует на обстрел, переходит к оборонительным движением.."
еще зенитчики по СУ-6 попали на высоте 600м в 3.20 2 июля.
От ЖУР
К stern (13.11.2015 18:19:34)
Дата 13.11.2015 18:21:22

Re: мы ведь...

>есть конечно, только по какому :) -"противник реагирует на обстрел, переходит к оборонительным движением.."
>еще зенитчики по СУ-6 попали на высоте 600м в 3.20 2 июля.

Т.н. "оборонительные движения" - abwehrbewegungen это в ВВС банальный "противозенитный манёвр".
От stern
К ЖУР (13.11.2015 18:21:22)
Дата 13.11.2015 18:25:50

Re: мы ведь...

да, "успехов нет", так что не о чем и говорить.