От IAM
К All
Дата 13.11.2015 10:49:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

О танках КВ-1 батальона ВАММ и их экипажах

Речь пойдет о танках КВ-1 танкового батальона Военной академии механизации и моторизации РККА им. Сталина, который в конце июня 1941 года поступил в 21-й мехкорпус. Батальон трехротного состава сформировали на базе кадров и материальной части учебного полка академии и НИАБТ полигона.
Ув. М.Коломиец поделился информацией о том, что, в числе других танков, на вооружение батальона поступили и три танка КВ-1: два танка из учебного полка академии и один из Кубинки. И о том, что два из них в период с 30 июня по 2 июля 1941 года были потеряны.
Эти два танка оказались давно учтены на профильной странице сайта (№№ 9 и 10) и неоднократно обсуждались на форуме РККА. После одного из таких обсуждений ув. ЖУР определил, что эти танки были потеряны 2 июля 1941 года в ходе боя с частями 3-й немецкой мотодивизии на дороге Аглона - Дагда в районе "н.п.Капини Аглонского края Латвии".


[61K]



В ЖЖ постарался свести всю имеющуюся на данный момент информацию по танкам КВ-1 батальона ВАММ и их экипажам, а также добавил немного подробностей событий того дня - 2 июля 1941 года - с нашей стороны.

Подробнее
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/32531.html
От IAM
К IAM (13.11.2015 10:49:16)
Дата 14.11.2015 20:48:23

По потерям батальона ВАММ

Ув. М.Коломиец поделился информацией по потерям батальона за период с 30.06. по 2.07.: 2 КВ, 1 Т-34, 4 БТ-7 и 19 Т-26.

Так что немцы верно тяжелые и средние посчитали. Теперь бы фото этого Т-34 найти.
От stern
К IAM (14.11.2015 20:48:23)
Дата 14.11.2015 22:20:20

Re: По потерям...

с этим будет тяжело.

А вот БТ вроде нашелся, в подписи нето Охра не то Окра, но не Олита.


[293K]


От IAM
К stern (14.11.2015 22:20:20)
Дата 15.11.2015 09:18:46

Re: По потерям...

>с этим будет тяжело.

>А вот БТ вроде нашелся, в подписи нето Охра не то Окра, но не Олита.

Может там просто Oktober написано?

Сейчас продают с подписью
Foto deutscher Soldat mit russischen 34 Tonnen Panzer Tank Porchow Порхов 2 Wk !


[144K]



[73K]



Вообще надо альбомы с танками 9 и 10 посмотреть. Может что-то и найдется.
От stern
К IAM (15.11.2015 09:18:46)
Дата 15.11.2015 15:26:42

вроде высказывалось предположение по Т-34 "у Дагды"


https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/91/91888.htm

но эти фото уже давно недоступны. Как это хоть примерно выглядело?- можно было бы в альбоме ув BJ найти эту машину.
От IAM
К stern (15.11.2015 15:26:42)
Дата 15.11.2015 16:16:40

Re: вроде высказывалось...


По маске 2011-06-09 ни одного Т-34 у себя не нашел.
От stern
К IAM (13.11.2015 10:49:16)
Дата 13.11.2015 21:47:34

Все-такие первоначальная идея jaunokra была верной.

Смотрим что они пишут: слабый противник в каждом леске, каждом н/п. Он (противник) на грузовиках пытается отклониться в напр. Охкра.
Сильный противник с танками и артиллерией - южнее jaunokra.

Далее: танк. атака с юга jaunokra с небольшой поддержкой арты.
расположение сил дивизии:
Дивизионный КП- Капини
ПП.29--jaunokra
ПП.8 марш по дороге на jaunokra
Арполк- jaunokra

Т.е. все как ЖЖ ув ЖУР-а, только атака на jaunokra не севера, а с юга:
http://zhur-from-rkka.livejournal.com/7084.html

КМК логично выходит: слабые заслоны у 185 мот и более-менее "сильная" группа ВАММ, идущая параллельной дорогой. И просьба ко всем: может где-то 'завалялось' фото БТ-7?- похоже БТ и был тем самым третим танком, подбитым 2 июля.
От stern
К stern (13.11.2015 21:47:34)
Дата 14.11.2015 15:08:47

да, "легкая артиллерия" = 105 mm

http://grossgrisly.livejournal.com/58828.html
От IAM
К stern (13.11.2015 21:47:34)
Дата 14.11.2015 06:22:11

Re: Все-такие первоначальная...

>Сильный противник с танками и артиллерией - южнее jaunokra.
Так КВ-1, вроде, с севера атаковали. Солнышко вон как хорошо танк №9 освещает.

>фото БТ-7?- похоже БТ и был тем самым третим танком, подбитым 2 июля.
Мне снимков БТ-7 с подписью Окра не встречались.

P.S. Я поинтресуюсь разблюдовкой по типам потеряных.
От stern
К IAM (14.11.2015 06:22:11)
Дата 14.11.2015 11:01:08

Re: Все-такие первоначальная...

>>Сильный противник с танками и артиллерией - южнее jaunokra.
>Так КВ-1, вроде, с севера атаковали. Солнышко вон как хорошо танк №9 освещает.

чесно говоря не оч. вас понимаю. КВ стоят на дороге запад-восток носом прим. на запад. Это можно определить как по солнцу, так и по направлению движения нем. колонн.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-003.jpg

Но откуда они пришли?- понятия не имею.. м.б. все что угодно: как с юга так и с севера. Для этого нужно точное место.

Несомненно одно: в одном из штабов толи 3 мот, толи 8 тд были офицеры, путавшие север с югом.
От IAM
К stern (14.11.2015 11:01:08)
Дата 14.11.2015 11:24:41

Re: Все-такие первоначальная...

>чесно говоря не оч. вас понимаю. КВ стоят на дороге запад-восток носом прим. на запад. Это можно определить как по солнцу, так и по направлению движения нем. колонн.

Да, вы правы. Я поторопился.
От stern
К stern (14.11.2015 11:01:08)
Дата 14.11.2015 11:06:13

И вот еще: КВN10 остановился по тех причинам.

На фото с электриком видна надпись: не на ходу/не готов к езде.

Иначе эти товарищи уже бы давно его взяли бы в дело.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-015.jpg
От IAM
К stern (14.11.2015 11:06:13)
Дата 14.11.2015 11:26:39

Re: И вот...

> На фото с электриком видна надпись: не на ходу/не готов к езде.
>Иначе эти товарищи уже бы давно его взяли бы в дело.

Сомневаюсь. На снимке, кстати, он уже стащен с дороги немцами.
От stern
К IAM (14.11.2015 11:26:39)
Дата 14.11.2015 11:52:27

Re: И вот...

>> На фото с электриком видна надпись: не на ходу/не готов к езде.
>>Иначе эти товарищи уже бы давно его взяли бы в дело.
>
>Сомневаюсь. На снимке, кстати, он уже стащен с дороги немцами.
а чего сомневаться?- это как раз тот случай когда фото дает доп. информацию. Повреждений ходовой не видно, так что..

Электрики мели все что плохо лежало: Т-26, Т-34, БА вероятно тоже. Чтоб они КВ не прихватили?

Да и в гешихте написано, что танки типа собирались разворачиваться под обстрелом..
От ЖУР
К stern (13.11.2015 21:47:34)
Дата 14.11.2015 00:08:57

Короче нужен ЖБД 3 пд(мот) (-)
От stern
К stern (13.11.2015 21:47:34)
Дата 13.11.2015 23:18:04

вот, предлагается кандидат БT-7А

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/105/105139.htm

на одном из фот прямо на башне сидит "электрик". Ну потом фотограф Бауман TK..
От Karan
К IAM (13.11.2015 10:49:16)
Дата 13.11.2015 14:10:37

А точное место неизвестно?

>что эти танки были потеряны 2 июля 1941 года в ходе боя с частями 3-й немецкой мотодивизии на дороге Аглона - Дагда в районе "н.п.Капини Аглонского края Латвии".

Реконструировать - кто где был и откуда шел - не пробовали?
От IAM
К Karan (13.11.2015 14:10:37)
Дата 13.11.2015 14:19:52

Re: А точное...

>
>Реконструировать - кто где был и откуда шел - не пробовали?

Только прикидывал КВ на район Капини.
От Karan
К IAM (13.11.2015 14:19:52)
Дата 13.11.2015 15:24:44

Re: А точное...

Тот район неплохо отпанорамирован в Гугле. Разве что южная грунтовка на перекрестке не сделана. А основное шоссе доступно.
От stern
К Karan (13.11.2015 15:24:44)
Дата 13.11.2015 17:07:32

Re: А точное...

>Тот район неплохо отпанорамирован в Гугле. Разве что южная грунтовка на перекрестке не сделана. А основное шоссе доступно.

а смысл? - ну вышли КВ на главную дорогу, а пришли откуда то сбоку. Потом были расстреляны зениткой.

КМК более интересны два Т-26 на заднем плане- вот тут полет фантазии м.б.
От Karan
К stern (13.11.2015 17:07:32)
Дата 13.11.2015 21:24:44

Смысл?

>а смысл? - ну вышли КВ на главную дорогу, а пришли откуда то сбоку. Потом были расстреляны зениткой.

Простой смысл. Я не навязываю, просто мое видение
Есть разница между неким танком на фото вообще и танком, который можно "посадить" на место точно?
Если нет - и этого достаточно(где-то между Н и М), вопросов нет.
Если есть - то почему бы не привязать, раз уж заниматься эпизодом?
От stern
К Karan (13.11.2015 21:24:44)
Дата 13.11.2015 21:49:19

Пока нет этого места, все приблизительно. (-)
От IAM
К stern (13.11.2015 21:49:19)
Дата 14.11.2015 06:28:38

Я бы район Приежмале внимательно посмотрел.

Я бы район Приежмале внимательно посмотрел. Вон даже есть контакт местного копателя, хотя возможно он уже протух.

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/78/78461.htm
От Karan
К stern (13.11.2015 21:49:19)
Дата 13.11.2015 22:31:18

? А его нет? Странно. (-)
От stern
К Karan (13.11.2015 22:31:18)
Дата 13.11.2015 23:18:57

Re: ? А...

ну разночтения м/у гешихте и доками дивизии. Обычное дело.
От ЖУР
К stern (13.11.2015 17:07:32)
Дата 13.11.2015 17:27:58

Может из донесения в корпус(рукописный) можно что то полезное выжать?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745245.htm
От stern
К ЖУР (13.11.2015 17:27:58)
Дата 13.11.2015 17:53:34

Re: Может из...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745245.htm
да вроде есть в конце, надо привыкнуть к их почерку.

А почему точно зенитка отпадает?- вроде они пишут что долбили по супротивнику.

Но самолетов сбили 2.07 .. елы-палы!-еще диковинные
От ЖУР
К stern (13.11.2015 17:53:34)
Дата 13.11.2015 17:59:01

Re: Может из...

>А почему точно зенитка отпадает?- вроде они пишут что долбили по супротивнику.

Где?
От stern
К ЖУР (13.11.2015 17:59:01)
Дата 13.11.2015 18:10:11

да Штугами в 19.00, причем 3 КВ !

всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Донесение зенитчиков я не так понял. Они перечисляют самолеты, кы-е над ними пролетали, попадание было только в один.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:10:11)
Дата 13.11.2015 18:27:22

Re: да Штугами...

>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Может штуги и стреляли, но подбили явно не они. Если зенитки отпадают, то остается вариант со 105-мм гаубицами. Это "легкая арта" что ли?

Переведите, пожста, дословно эту последнюю страничку. Там, вроде, всего три предложения.
От stern
К IAM (13.11.2015 18:27:22)
Дата 13.11.2015 18:34:59

это дословно.

3 сверх-тяжелых подбиты Штугами в 19.00- Получены трофеи: грузовики и оружие.

>Может штуги и стреляли, но подбили явно не они. Если зенитки отпадают, то остается вариант со 105-мм гаубицами. Это "легкая арта" что ли?
понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:34:59)
Дата 13.11.2015 18:50:12

Re: это дословно.

>понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.

Да какие полковушки и прочие пехотные. Это если из кустов КВ в упор отоварить только. А здесь метров 300 - 400 (или даже больше) до кустов.
От stern
К IAM (13.11.2015 18:50:12)
Дата 13.11.2015 18:54:58

Re: это дословно.

>>понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.
>
>Да какие полковушки и прочие пехотные. Это если из кустов КВ в упор отоварить только. А здесь метров 300 - 400 (или даже больше) до кустов.
не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-023.jpg
От зенитки уже была бы дыра. Размер.. ну давайте прикинем по пикселям.

В гешихте тоже самое: ПАК и Штуг-и.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:54:58)
Дата 13.11.2015 19:10:39

Re: это дословно.

>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:

Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть. Штуг практически в упор (100 м) стрелять должен был по идее.
От stern
К IAM (13.11.2015 19:10:39)
Дата 13.11.2015 19:49:20

Re: это дословно.

>>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
>
>Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть.
да, есть дыра. Я посмотрел по первому фото соотношение осей эллипса гдето 30 к 10. А диаметр ствола КВ- 20 pх. Т.е. калибр снаряда, попавшего по балке примерно тотже что и КВ.

Штуг в упор и стрелял, даже наверное два Шуга было.
От IAM
К stern (13.11.2015 19:49:20)
Дата 14.11.2015 07:25:59

Re: это дословно.

>>>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
>>
>>Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть.
>да, есть дыра. Я посмотрел по первому фото соотношение осей эллипса гдето 30 к 10. А диаметр ствола КВ- 20 pх. Т.е. калибр снаряда, попавшего по балке примерно тотже что и КВ.

>Штуг в упор и стрелял, даже наверное два Шуга было.

Откуда там в упор. До кустов от вершины метров 300 минимум. штуг не пробил бы, а ведь еще и маску сбить получилось. Тоже Штуг?

От ЖУР
К stern (13.11.2015 18:10:11)
Дата 13.11.2015 18:12:41

мы ведь про зентки

>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Ни и где написано что "зенитка долбили по супротивнику"?


>Донесение зенитчиков я не так понял. Они перечисляют самолеты, кы-е над ними пролетали, попадание было только в один.

Вот именно - в донесении зенитчиков нет ни слова об огне по танкам. Поэтому и отпадают зенитки.
От stern
К ЖУР (13.11.2015 18:12:41)
Дата 13.11.2015 18:19:34

Re: мы ведь...

>>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.
>
>Ни и где написано что "зенитка долбили по супротивнику"?

есть конечно, только по какому :) -"противник реагирует на обстрел, переходит к оборонительным движением.."
еще зенитчики по СУ-6 попали на высоте 600м в 3.20 2 июля.
От ЖУР
К stern (13.11.2015 18:19:34)
Дата 13.11.2015 18:21:22

Re: мы ведь...

>есть конечно, только по какому :) -"противник реагирует на обстрел, переходит к оборонительным движением.."
>еще зенитчики по СУ-6 попали на высоте 600м в 3.20 2 июля.

Т.н. "оборонительные движения" - abwehrbewegungen это в ВВС банальный "противозенитный манёвр".
От stern
К ЖУР (13.11.2015 18:21:22)
Дата 13.11.2015 18:25:50

Re: мы ведь...

да, "успехов нет", так что не о чем и говорить.
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:27:58)
Дата 13.11.2015 17:50:23

Re: Может из...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745245.htm

Последняя страница, видимо, наиболее информативна. О районе Jauna Okra, вроде, речь идет.


[116K]


От ЖУР
К stern (13.11.2015 17:07:32)
Дата 13.11.2015 17:08:49

Точно не зениткой. Этот вариант отпал 100%. (-)
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:08:49)
Дата 13.11.2015 17:32:05

Re: Точно не...

А переведите, пожста, точно где написано что отпал.
От ЖУР
К IAM (13.11.2015 17:32:05)
Дата 13.11.2015 17:40:04

Гмм. Вы ждете фразу "мы не подбивали НИ одного швере панцер в тот день"?

>А переведите, пожста, точно где написано что отпал.

С каких пор нужно доказывать отсутствие события?
Достаточно того, что в донесении дивизиона за 2.07. нет упоминаний даже стрельбы по танкам, не то что заявок на подбитые.
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:40:04)
Дата 13.11.2015 17:47:33

Re: Гмм. Вы...

>>А переведите, пожста, точно где написано что отпал.
>
>С каких пор нужно доказывать отсутствие события?
>Достаточно того, что в донесении дивизиона за 2.07. нет упоминаний даже стрельбы по танкам, не то что заявок на подбитые.


Нет, такой фразы я не жду. Просто спросил в каком пункте донесения она должна быть?
От ЖУР
К IAM (13.11.2015 17:47:33)
Дата 13.11.2015 17:52:56

Re: Гмм. Вы...

>Нет, такой фразы я не жду. Просто спросил в каком пункте донесения она должна быть?

Я же привел на ВИФ-е образец такого донесения:




Пункт k) - "уничтожен БА".
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:52:56)
Дата 13.11.2015 17:55:38

Re: Гмм. Вы...

>Я же привел на ВИФ-е образец такого донесения:
>Пункт k) - "уничтожен БА".

Извиняюсь. Я просмотрел с этим белорусским танком.
От IAM
К Karan (13.11.2015 15:24:44)
Дата 13.11.2015 15:50:56

Re: А точное...

>Тот район неплохо отпанорамирован в Гугле. Разве что южная грунтовка на перекрестке не сделана. А основное шоссе доступно.

Спасибо. Сейчас как раз добиваю обновление по Л-11. Начну комментарии править - посмотрю.