От IAM
К ПанСерж
Дата 27.10.2015 15:33:33
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Подскажите, пожста, из какого батальона этот штуг

Подскажите, пожста, из какого батальона этот штуг. Это фото, вроде, уже обсуждали, но не могу найти это обсуждение.


[49K]


От ПанСерж
К IAM (27.10.2015 15:33:33)
Дата 27.10.2015 19:36:41

210 Штуг абт, насколько помню (-)
От IAM
К ПанСерж (27.10.2015 19:36:41)
Дата 27.10.2015 20:22:02

Re: 210 Штуг...

Спасибо. У 210-го батальона, вроде, буковки крупнее. По юго-западу не может быть кандидатов?


[58K]


От ПанСерж
К IAM (27.10.2015 20:22:02)
Дата 27.10.2015 22:46:05

Ошибся, 190-й

>Спасибо. У 210-го батальона, вроде, буковки крупнее. По юго-западу не может быть кандидатов?

Буквы в этом месте кроме 210 ещё были только у 190 и 245 дивизионов.

190-й:


[127K]



245-й:


[52K]



Но данное фото всё же из подборки 190 дивизиона, вот ссылка:

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/121/121066.htm


С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (27.10.2015 22:46:05)
Дата 28.10.2015 09:42:38

Re: Ошибся, 190-й

>Буквы в этом месте кроме 210 ещё были только у 190 и 245 дивизионов.
>190-й:
>Но данное фото всё же из подборки 190 дивизиона, вот ссылка:
> https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/121/121066.htm

Спасибо еще раз. А кому починялся 190-й батальон в июне 1941 года и мог ли он проходить через Золочев?
От Сергей Лотарев
К IAM (28.10.2015 09:42:38)
Дата 28.10.2015 22:46:56

Re: Ошибся, 190-й

>Спасибо еще раз. А кому починялся 190-й батальон в июне 1941 года и мог ли он проходить через Золочев?
Согласно Куровски, 190-й дивизион вступил в первый бой только 20 июля, так что теоретически мог проходить на фронт через Золочев. Правда, фотографий его машин из тех мест я не встречал.

По подчинению в июне-июле есть такая информация:
14 Jun.1941..... Arrived in Bucharest, Rumania.
19 Jun.1941..... Assigned to 11. Armee (Reserve), Heeresgruppe Sud.
22 Jun.1941..... Assigned to 11. Armee (Reserve), minus 1.Bttr./Stu.Gesch.Abt.190 which was attached to XI. Armeekorps, 11. Armee, Heeresgruppe Sud.
13 Jul.1941..... Attached to XI. Armeekorps, 11. Armee, Heeresgruppe Sud minus 1.Bttr./Stu.Gesch.Abt.190 which was attached to XXX. Armeekorps.
http://www.axishistory.com/books/153-germany-heer/heer-other-units/3403-sturmgeschuetz-abteilungen-107-to-210

Отсюда выходит, что дивизион должен был заходить южнее, через Молдавию, так что Золочев все-таки отпадает.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (28.10.2015 22:46:56)
Дата 29.10.2015 05:32:48

Спасибо. (-)
От Karan
К IAM (28.10.2015 09:42:38)
Дата 28.10.2015 11:46:55

Через Золочев и Сасов шел 243-й.

>Спасибо еще раз. А кому починялся 190-й батальон в июне 1941 года и мог ли он проходить через Золочев?
А Золочев в какой связи к этому снимку?
От IAM
К Karan (28.10.2015 11:46:55)
Дата 28.10.2015 12:20:54

Re: Через Золочев...

>>Спасибо еще раз. А кому починялся 190-й батальон в июне 1941 года и мог ли он проходить через Золочев?
>А Золочев в какой связи к этому снимку?

КВ-1 по матчасти подходит только 10-й тд по ЮЗФ. Пейзаж окружающий очень похож на тот, что виден на снимках КВ, которые оставили между Золочевом и Плуговом.
От Karan
К IAM (28.10.2015 12:20:54)
Дата 28.10.2015 13:28:16

Если там ШТУГ из 190 абт., то это "11 армия". (-)
От IAM
К Karan (28.10.2015 13:28:16)
Дата 28.10.2015 13:30:53

Спасибо. Это я прочитал в книжке Исаева. (-)
От Karan
К IAM (28.10.2015 13:30:53)
Дата 29.10.2015 00:13:00

Тогда либо не там, либо такие КВ были не только в 10-й. Либо не 190-й.

Какие еще варианты?
От IAM
К Karan (29.10.2015 00:13:00)
Дата 29.10.2015 05:43:27

Re: Тогда либо...

>Какие еще варианты?

Подумать надо над вариантами.
А точное местоположение танков КВ, которые оставили между Золочевом и Плуговом, на польку наносили?
От Сергей Лотарев
К IAM (29.10.2015 05:43:27)
Дата 30.10.2015 01:19:14

А те КВ, которые ехали в Золочев, а попали в Одессу - не такого типа? (-)
От IAM
К Сергей Лотарев (30.10.2015 01:19:14)
Дата 30.10.2015 05:16:49

Re: А те...

Нет, у этого два ящика без ручек на левой полке, т.е. он очень ранний с Ф-32. Так что либо 10-я тд, либо 6-й мехкорпус.
От Karan
К IAM (29.10.2015 05:43:27)
Дата 29.10.2015 21:27:38

Пока нет. Надо будет поспрашивать. Лужа как то не вяжется. Там есть такое, но с

другой стороны.
Подобные КВ никуда не могли южнее попасть? Чтобы потом при переходе из
Молдавии под Умань где то остаться?

А то тут в одном документе 3 Т-28 всплыло в 47-й тд.
От IAM
К Karan (29.10.2015 21:27:38)
Дата 30.10.2015 05:59:55

Re: Пока нет....

>другой стороны.
>Подобные КВ никуда не могли южнее попасть? Чтобы потом при переходе из
>Молдавии под Умань где то остаться?

2-й мехкорпус танки по ж/д вывозил. И, если верно помню, все 10 вывез под Умань. Но по матчасти этот танк не подойдет под 2-й мехкорпус.
А по карте местность у Зарваницы похожа. Хотя тут разбираться еще надо.
От Karan
К IAM (30.10.2015 05:59:55)
Дата 11.11.2015 15:15:46

Она самая

Приветствую!
>А по карте местность у Зарваницы похожа. Хотя тут разбираться еще надо.
 http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000055-000-120-0
От Сергей Лотарев
К Karan (11.11.2015 15:15:46)
Дата 12.11.2015 05:20:37

Re: Она самая

>Приветствую!
>>А по карте местность у Зарваницы похожа. Хотя тут разбираться еще надо.
> http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000055-000-120-0

Все выглядит правдоподобно, поздравляю!
Осталось понять, как туда могло занести машины 190-го дивизиона штугов.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (12.11.2015 05:20:37)
Дата 12.11.2015 08:38:43

Re: Она самая

>Осталось понять, как туда могло занести машины 190-го дивизиона штугов.

Это может быть командирская машина другого дивизиона.
От IAM
К Karan (11.11.2015 15:15:46)
Дата 11.11.2015 21:01:51

Замечательно.

>Приветствую!
>>А по карте местность у Зарваницы похожа. Хотя тут разбираться еще надо.
> http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000055-000-120-0

Спасибо.
Попросите, пожста, Романа посмотреть еще танки №71 и №156. Местность очень похожа на район Струтина. Хотелось бы проверить эту версию.
От Karan
К IAM (11.11.2015 21:01:51)
Дата 11.11.2015 22:12:30

Re: Замечательно.

Приветствую!
Да как бы мало замечательного. Если "условные" Плуговские БТ и КВ понятны - отступление, авиаудары, то, се, то вот эта пара непонятна по сценарию - что они там делают? Ни направление движения, ни положение их - логического ответа на вопрос не дают.

Если по тому же Буску есть и наградные, и 9-я пд отписывается, что много русспанцеров, то тут - непонятно.
От IAM
К Karan (11.11.2015 22:12:30)
Дата 12.11.2015 08:34:17

Re: Замечательно.

>Если "условные" Плуговские БТ и КВ понятны - отступление, авиаудары, то, се, то вот эта пара непонятна по сценарию - что они там делают? Ни направление движения, ни положение их - логического ответа на вопрос не дают.

Разбиратся надо. Пока, вот, с местом определились.
Вы или Пашолок или еще кто ЦАМО по 10-й тд смотрели?

И еще по №№71/156. 156-й, вроде, по горе хорошо привязывается. И он должен стоять недалеко от 71-го. Поэтому это вполне может быть и один танк.
От Karan
К IAM (12.11.2015 08:34:17)
Дата 12.11.2015 12:34:04

№71 он смотрел, не складывается на Струтин по его мнению

Коломиец упомянал, что ЖБД полка брал. 19 или 20-го - не помню.
Доклад по 10-й тд есть, но он малоинформативен.
От IAM
К Karan (12.11.2015 12:34:04)
Дата 12.11.2015 13:11:38

Re: №71 он...

Понятно. Подумаю еще над этой привязкой.

>Коломиец упомянал, что ЖБД полка брал. 19 или 20-го - не помню.
Уточню. Хотя раз ЖБД полка, то не в фонде дивизии, видимо.

>Доклад по 10-й тд есть, но он малоинформативен.
Это Сухоручкина который?
От Karan
К IAM (12.11.2015 13:11:38)
Дата 12.11.2015 14:11:34

Да, его (-)
От IAM
К Karan (12.11.2015 14:11:34)
Дата 12.11.2015 15:20:35

Понятно. (-)
От Karan
К IAM (12.11.2015 15:20:35)
Дата 12.11.2015 22:45:06

Я тоже предполагал, что сканы оного отчета просветят

Но ошибся. В нем разве что интересно описание БД между Буском и Белым Камнем.
И у немцев между Буском, БК и Золочевым отмечаются и танковые атаки, и трофеи.
Вот этот район интересен, кмк, на кандидатов.