От stern
К mefody
Дата 01.10.2015 22:17:04
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

еще одна загадка:

подпись к заднику 27А. " ЛС 2 июля расставленная зенитка прикончила 52-тонник. Танк буквально разлетелся на 1000 кусочков."
http://historical-media.com/images/2015.9.28/b/DSC_2128.jpg



А вот у Шайберта :)) есть фото обломков КВ с подписью "Линия Сталина". Какой же это тогда КВ??
От ЖУР
К stern (01.10.2015 22:17:04)
Дата 02.10.2015 10:19:18

Эти два КВ под Вилянами уже обсуждали (-)
От ЖУР
К ЖУР (02.10.2015 10:19:18)
Дата 02.10.2015 12:35:47

Пардон, память подвела. Сколько точно их было под Вилянами незафиксировано (-)
От IAM
К ЖУР (02.10.2015 10:19:18)
Дата 02.10.2015 11:44:17

Re: Эти два...

А не могут быть это танки у Гавр? Немец не всегда точен с датами.
Ниже снимок у Луги датирован 15 июля, а в этот день наши потерь в танках КВ не имели. Зато на следующий день и потери были и применение немцами крупнокалиберного ПТО зафиксировано.
От ЖУР
К IAM (02.10.2015 11:44:17)
Дата 02.10.2015 12:23:27

Re: Эти два...

>А не могут быть это танки у Гавр? Немец не всегда точен с датами.

Вообще дата 2 июля прекрасно бьется с эпизодом под Вилянами из ЖБД 6 тд. Но вероятность что речь все же о третьем КВ под Гаврами не нулевая. Там конечно "обездвижен" про него написано, но могли и для надежности и расстреливать вплоть до взрыва Б/К.


>Ниже снимок у Луги датирован 15 июля, а в этот день наши потерь в танках КВ не имели. Зато на следующий день и потери были и применение немцами крупнокалиберного ПТО зафиксировано.

15-го насколько я помню немцы гаубицы на прямую наводку ставили.
От IAM
К ЖУР (02.10.2015 12:23:27)
Дата 02.10.2015 13:03:31

Re: Эти два...

>Вообще дата 2 июля прекрасно бьется с эпизодом под Вилянами из ЖБД 6 тд.

Не бьется только с нашими доками по КВ. Для танков 1-го мехкорпуса немного, но рановато. Для танков 2-й тд очень далеко.

>15-го насколько я помню немцы гаубицы на прямую наводку ставили.

105-мм гаубицу и зафиксировали.
"16-го днем я с танком КВ пытался эвакуировать подбитые Т-34. В этот день у немцев появилась пушка /предположительно калибр 105-мм/, которая сбила на моем танке все верхние катки правого борта. танк вышел из боя своим ходом".
От ЖУР
К IAM (02.10.2015 13:03:31)
Дата 02.10.2015 15:59:05

Re: Эти два...

>Не бьется только с нашими доками по КВ. Для танков 1-го мехкорпуса немного, но рановато. Для танков 2-й тд очень далеко.

Мммм -"не бьется" в данном случае это слишком категорично. Мы просто не знаем, что там было с танками 2 тд. Версия ув.А.Исаева хоть и маловероятна но имеет право на жизнь.

Запись о 52 тонных за 2 июля в ЖБД 6 тд есть. В документах разведотдела ТГр опять же упомянуты "танки у Вилян". Единственный способ ИМХО смотреть первичку 6 тд - на основании какой радиограммы/донесения появилась информация о КВ.
От туляк
К ЖУР (02.10.2015 15:59:05)
Дата 02.10.2015 20:26:54

Re: Эти два...

В КТВ 2-го батальона 11-го танкового полка за 2.07. наши танки упоминаются только во второй половине
http://s8.postimg.org/oj9shewyd/image.jpg


командир 5-й роты заявил об уничтожении четырех неприятельских танков и бронеавтомобилей, а также ПТО
ночью немцы встали у нп Persevka
за 3.7. марш проходил относительно спокойно, только уничтоженные БА и колонна грузовиков
От stern
К ЖУР (02.10.2015 15:59:05)
Дата 02.10.2015 17:45:47

Re: Эти два...

но их фото никогда раньше не было, так никогда не подписывалось. Гавры лучше бы подошли.
От IAM
К ЖУР (02.10.2015 15:59:05)
Дата 02.10.2015 17:45:35

Re: Эти два...

>Мммм -"не бьется" в данном случае это слишком категорично. Мы просто не знаем, что там было с танками 2 тд. Версия ув.А.Исаева хоть и маловероятна но имеет право на жизнь.

Да пусть живет. Я не против.
Но все же мы уже очень много знаем о танках 2-й тд и общей обстановке, чтобы поставить под сомнение эту версию. Если на карту автомобильных дорог посмотреть, так вообще достаточно очевидно, что версия Исаева о КВ из 2-й тд невероятна.

>Запись о 52 тонных за 2 июля в ЖБД 6 тд есть. В документах разведотдела ТГр опять же упомянуты "танки у Вилян". Единственный способ ИМХО смотреть первичку 6 тд - на основании какой радиограммы/донесения появилась информация о КВ.

К сведению, эту информацию конечно стоит принять. Возможно, эта информация была просто поводом выбить себе дополнительное усиление 88-мм флаками на случай неизбежной встречи с 52-хтонными танками.
От stern
К IAM (02.10.2015 17:45:35)
Дата 02.10.2015 21:39:59

Re: Эти два...

>>Мммм -"не бьется" в данном случае это слишком категорично. Мы просто не знаем, что там было с танками 2 тд. Версия ув.А.Исаева хоть и маловероятна но имеет право на жизнь.
>
>Да пусть живет. Я не против.
>Но все же мы уже очень много знаем о танках 2-й тд и общей обстановке, чтобы поставить под сомнение эту версию. Если на карту автомобильных дорог посмотреть, так вообще достаточно очевидно, что версия Исаева о КВ из 2-й тд невероятна.

а танк батальона ВАММ не м.б.? дивизионный ЖБД- это серьезный источник.
От IAM
К stern (02.10.2015 21:39:59)
Дата 03.10.2015 04:18:56

Re: Эти два...

>а танк батальона ВАММ не м.б.? дивизионный ЖБД- это серьезный источник.

Нет. Их судьба известна. Два потеряно, один эвакуирован на ЛКЗ.
От ЖУР
К IAM (02.10.2015 17:45:35)
Дата 02.10.2015 17:51:16

Re: Эти два...

>К сведению, эту информацию конечно стоит принять. Возможно, эта информация была просто поводом выбить себе дополнительное усиление 88-мм флаками на случай неизбежной встречи с 52-хтонными танками.

К 2 июля у них уже было это усиление.