От САН
К All
Дата 14.08.2015 01:27:25
Рубрики 1941; Фотографии; Части и соединения; Персоналии;

Прошу помочь

Уважаемые участники форума, прошу помочь установить, где погиб и был захоронен этот немец - командир взвода 27-го разведывательного батальона 17-й танковой дивизии лейтенант Ltn. Karl Wendt Freiherr von Thüngen


[161K]


От mordig
К САН (14.08.2015 01:27:25)
Дата 14.08.2015 07:08:32

Фото с ебея?

Если да, то укажите ссылку.
От САН
К mordig (14.08.2015 07:08:32)
Дата 14.08.2015 14:59:41

Re: Фото с...

Да, оно проходило в подборке разведбата 17 тд, но это было давно.
От Samsv
К САН (14.08.2015 01:27:25)
Дата 14.08.2015 04:25:51

Глуховский р-н, Холопково

>Уважаемые участники форума, прошу помочь установить, где погиб и был захоронен этот немец - командир взвода 27-го разведывательного батальона 17-й танковой дивизии лейтенант Ltn. Karl Wendt Freiherr von Thüngen

Приветствую!


Generalleutnant THÜNGEN Karl Freiherr von 26.06.1893 - 24.10.1944,Brandenburg-Gördenn

Kom.Gen. WK III Berlin , hinger.


Lt. THÜNGEN Karl-Wendt Freiherr von 28.09.1921,Bamberg - 23.09.1941,Cholopkowo, 1./AA 27 (mot.)


Из оперативной сводки штаба Брянского фронта № 071 о положении
2-й гвардейской стрелковой дивизии
к 20.00 23 сентября 1941 г.

ОПЕРСВОДКА № 071 К 20.00 23.9.41 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА
Карта 100 000 – 41 г.

…Шестое. Рыльский боевой участок:

2-я гвардейская стрелковая дивизия с 13.00 23.9.41 г. занимает: одним стрелковым полком – Новая Гребля, Полошки, наступая на Глухов; одним стрелковым полком – Семеновка, Куровщина, лес 2 км южнее Ивонино фронтом на запад и на юго-восток; одним стрелковым полком вела упорный бой за Холопково, но под сильным минометно-пулеметным огнем из Холопково отошла и занимает юго-западную окраину Чернево;

160-я стрелковая дивизия ведет бой: одним стрелковым батальоном – на ст. Баничи фронтом на север, одним стрелковым батальоном – овладела Викторово; остальными подразделениями дивизия вела бой с мелкими группами противника на рубеже Баничи, Окоп, имея прикрытие левого фланга на рубеже Карпов, Роща, Родамовка.

Штаб Рыльского боевого участка – Шалыгино.

Начальник штаба Брянского
фронта
генерал-майор ЗАХАРОВ

Военный комиссар штаба фронта
батальонный комиссар КУЗНЕЦОВ

Начальник Оперативного отдела
штаба фронта
полковник САНДАЛОВ


Ф. 762, оп. 60762с, л 3, л. 103.


Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 31.
От САН
К Samsv (14.08.2015 04:25:51)
Дата 14.08.2015 15:00:53

Re: Глуховский р-н,...

>>Уважаемые участники форума, прошу помочь установить, где погиб и был захоронен этот немец - командир взвода 27-го разведывательного батальона 17-й танковой дивизии лейтенант Ltn. Karl Wendt Freiherr von Thüngen
>
>Приветствую!

> Lt. THÜNGEN Karl-Wendt Freiherr von 28.09.1921,Bamberg - 23.09.1941,Cholopkowo, 1./AA 27 (mot.)

Что и требовалось доказать, я почти был уверен, что это район Глухова.
Спасибо!
От Samsv
К САН (14.08.2015 15:00:53)
Дата 14.08.2015 16:29:28

Re: Глуховский р-н,...

>>>Уважаемые участники форума, прошу помочь установить, где погиб и был захоронен этот немец - командир взвода 27-го разведывательного батальона 17-й танковой дивизии лейтенант Ltn. Karl Wendt Freiherr von Thüngen
>>
>>Приветствую!
>
>> Lt. THÜNGEN Karl-Wendt Freiherr von 28.09.1921,Bamberg - 23.09.1941,Cholopkowo, 1./AA 27 (mot.)
>
>Что и требовалось доказать, я почти был уверен, что это район Глухова.
>Спасибо!

Этот немец сын генерала.
От САН
К Samsv (14.08.2015 16:29:28)
Дата 14.08.2015 18:38:20

Re: Глуховский р-н,...

>>>>Уважаемые участники форума, прошу помочь установить, где погиб и был захоронен этот немец - командир взвода 27-го разведывательного батальона 17-й танковой дивизии лейтенант Ltn. Karl Wendt Freiherr von Thüngen
>>>
>>>Приветствую!
>>
>>> Lt. THÜNGEN Karl-Wendt Freiherr von 28.09.1921,Bamberg - 23.09.1941,Cholopkowo, 1./AA 27 (mot.)
>>
>>Что и требовалось доказать, я почти был уверен, что это район Глухова.
>>Спасибо!
>
>Этот немец сын генерала.

Ясно. А фото этого лейтенанта нет?
Ещё раз, большое спасибо!
От Samsv
К САН (14.08.2015 18:38:20)
Дата 14.08.2015 22:06:37

Re: Глуховский р-н,...

>>>>>Уважаемые участники форума, прошу помочь установить, где погиб и был захоронен этот немец - командир взвода 27-го разведывательного батальона 17-й танковой дивизии лейтенант Ltn. Karl Wendt Freiherr von Thüngen
>>>>
>>>>Приветствую!
>>>
>>>> Lt. THÜNGEN Karl-Wendt Freiherr von 28.09.1921,Bamberg - 23.09.1941,Cholopkowo, 1./AA 27 (mot.)
>>>
>>>Что и требовалось доказать, я почти был уверен, что это район Глухова.
>>>Спасибо!
>>
>>Этот немец сын генерала.
>
>Ясно. А фото этого лейтенанта нет?

Нет. Но я толком пока не искал. Может где-то и есть.

>Ещё раз, большое спасибо!
От САН
К Samsv (14.08.2015 22:06:37)
Дата 18.08.2015 13:40:39

Re: Глуховский р-н,...

А можно узнать что-нибудь об этом товарище:


[163K]


От Samsv
К САН (18.08.2015 13:40:39)
Дата 18.08.2015 15:13:37

Re: Глуховский р-н,...

>А можно узнать что-нибудь об этом товарище:

Приветствую! Место захоронения в Киеве.

http://www.militariashop-nb.com/PRIESTER.htm

>[163K]

От Karan
К САН (18.08.2015 13:40:39)
Дата 18.08.2015 14:48:31

Re: Глуховский р-н,...

>А можно узнать что-нибудь об этом товарище:
>
>[163K]
Приветствую!

За Остфельдцуг получил ЖК 2 ст., 25.09.41 был смертельно ранен, похоронен в Глухове.
Ранение от Панцершпренггранате. ? Бронебойный с разрывным зарядом.

Сейчас в Киеве.
http://f6.s.qip.ru/lipRbe2X.jpg



От САН
К Karan (18.08.2015 14:48:31)
Дата 18.08.2015 15:15:48

Re: Глуховский р-н,...

>>А можно узнать что-нибудь об этом товарище:
>>
>>[163K]
>Приветствую!

>За Остфельдцуг получил ЖК 2 ст., 25.09.41 был смертельно ранен, похоронен в Глухове.
>Ранение от Панцершпренггранате. ? Бронебойный с разрывным зарядом.

>Сейчас в Киеве.
>
http://f6.s.qip.ru/lipRbe2X.jpg



Большое спасибо!
А можно уточнить, в каком подразделении он служил когда получил смертельное ранение под Глуховым?
От stern
К САН (18.08.2015 15:15:48)
Дата 19.08.2015 23:14:26

угадайте с трех раз :)


В Эсмани не было КВ случаем?- а то есть интересный наградной командира 121 тбр
От САН
К stern (19.08.2015 23:14:26)
Дата 21.08.2015 13:59:50

Re: угадайте с...


>В Эсмани не было КВ случаем?- а то есть интересный наградной командира 121 тбр

Как минимум один (а возможно и два) из 121 тбр 30 сентября 1941 г. заняв удобную позицию за жд переездом в Эсмань на некоторое время задержали продвижение действовавшей в авангарде 4 тд боевой группы Эбербаха, пока их немцы не обошли с тыла.
Полковника Радкевича?
Если не трудно, поделитесь пожалуйста.
От САН
К САН (18.08.2015 15:15:48)
Дата 18.08.2015 16:31:01

Re: Глуховский р-н,...

http://battlebornbooks.com/wp-content/uploads/2013/11/NSO-DC-03a.jpg



Подскажите также пожалуйста, как называются подобного рода документы?
От Karan
К САН (18.08.2015 16:31:01)
Дата 18.08.2015 21:01:39

На Бэе - sterbe bild Можно фильтр ставить: 1941, Украина (-)
От САН
К Karan (18.08.2015 21:01:39)
Дата 19.08.2015 14:17:21

Re: На Бэе...

Спасибо!

Подскажите, что за пушки у памятника?


[438K]



От МишаТ
К САН (19.08.2015 14:17:21)
Дата 19.08.2015 22:53:42

Re: На Бэе...

>Подскажите, что за пушки у памятника?


107 мм пушки.
От stern
К МишаТ (19.08.2015 22:53:42)
Дата 19.08.2015 23:10:24

Re: На Бэе...

>>Подскажите, что за пушки у памятника?
>

>107 мм пушки.
да, мне видится тоже 107-мм! Причем недевно была классная фотка с такой пушкой на позиции, вокруг стреляные гильзы, нечасто такое снимали.
От МишаТ
К stern (19.08.2015 23:10:24)
Дата 20.08.2015 11:05:49

Re: На Бэе...

>>107 мм пушки.
>да, мне видится тоже 107-мм! Причем недевно была классная фотка с такой пушкой на позиции, вокруг стреляные гильзы, нечасто такое снимали.

Не, наврал, это редкая 76 мм пушка образца 33 года:
http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-mirovoj-vojny/sssr/divizionnaya-artilleriya/76-mm-pushka-1933
107 похожа на нее:
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2F7132.ru%2Fimg%2F87s.jpg&text=107%20%D0%BC%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%201910%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&noreask=1&pos=6&lr=213&rpt=simage
От Karan
К САН (19.08.2015 14:17:21)
Дата 19.08.2015 21:32:30

А где это снято, Глухов? Что там сейчас? (-)
От САН
К Karan (19.08.2015 21:32:30)
Дата 21.08.2015 14:03:24

Re: А где...

Да, Глухов - в центре города в сквере у разбитого памятника Сталина на пересечении улиц Киево-Московской и Институтской.
Что сейчас я не знаю, я же не оттуда.
От Karan
К САН (19.08.2015 14:17:21)
Дата 19.08.2015 21:31:28

Ф-22. Ранние - еще спицованные.

Не в теме артиллерии, но думаю, что год выпуска
можно очертить.
От cоast70
К Karan (19.08.2015 21:31:28)
Дата 19.08.2015 21:59:37

Ещё раз подумайте ;)

http://ww2tanki.ru/images/artillerija/sovetskaja-artillerija/76-mm-pushka-33/76-mm-pushka-1933-2.jpg


От САН
К cоast70 (19.08.2015 21:59:37)
Дата 21.08.2015 14:08:49

Re: Ещё раз...

>
http://ww2tanki.ru/images/artillerija/sovetskaja-artillerija/76-mm-pushka-33/76-mm-pushka-1933-2.jpg



Большое спасибо!

Парни из Глухова подсказали, что это тоже оттуда, там же в сквере у памятника, только ракурс немного другой.
Подскажите пожалуйста, что за пушки крайняя слева на фотографии (немного подрезанная) и справа на переднем плане?
После боёв в районе Глухова в последней декаде сентября 1941 года немцы захваченные трофеи стянули в том числе и в этот сквер.
От cоast70
К САН (21.08.2015 14:08:49)
Дата 21.08.2015 14:39:55

Re: Ещё раз...

>>
http://ww2tanki.ru/images/artillerija/sovetskaja-artillerija/76-mm-pushka-33/76-mm-pushka-1933-2.jpg



>
>Большое спасибо!

>Парни из Глухова подсказали, что это тоже оттуда, там же в сквере у памятника, только ракурс немного другой.
Конечно оттуда!
Этих орудий всего было 8 штук, 6 штук находились в 1 Московской Пролетарской мсд (ком. Крейзер). На 15 июня все 8 числились в ЛВО. В музее артиллерии сохранился её прототип.
>Подскажите пожалуйста, что за пушки крайняя слева на фотографии (немного подрезанная) и справа на переднем плане?
крайняя слева это обычная "трёхдюймовка"
справа "полковушка".
http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-mirovoj-vojny/sssr/polkovaya-artilleriya-sssr/76-mm-pushka-obr-1927
>После боёв в районе Глухова в последней декаде сентября 1941 года немцы захваченные трофеи стянули в том числе и в этот сквер.
От САН
К cоast70 (21.08.2015 14:39:55)
Дата 21.08.2015 16:14:43

Re: Ещё раз...

>Конечно оттуда!

А у Вас откуда такая уверенность?

>Этих орудий всего было 8 штук, 6 штук находились в 1 Московской Пролетарской мсд (ком. Крейзер). На 15 июня все 8 числились в ЛВО. В музее артиллерии сохранился её прототип.

На фото трофеев у памятника в Глухове мы видим как минимум три таких орудия.
Интересно, чьи они - 283 сд или 2 гв.сд?
От cоast70
К САН (21.08.2015 16:14:43)
Дата 21.08.2015 16:28:17

Я ж написал, это пушки из 1 мсд. (-)
От САН
К cоast70 (21.08.2015 16:28:17)
Дата 21.08.2015 16:44:11

Re: Я ж...

Как они тогда могли оказаться в сентябре 41-го в районе Глухова???
От stern
К САН (21.08.2015 16:44:11)
Дата 21.08.2015 18:21:23

это точно Глухов?

сквер типовой, советский скверик..

Но если действительно Г.- такая находка, фигасе!
От САН
К stern (21.08.2015 18:21:23)
Дата 21.08.2015 18:32:36

Re: это точно...

>сквер типовой, советский скверик..

>Но если действительно Г.- такая находка, фигасе!

Точно он, сам впечатлён!

А Вас, что так зацепило?
От stern
К САН (21.08.2015 18:32:36)
Дата 21.08.2015 18:36:10

Re: это точно...

>>сквер типовой, советский скверик..
>
>>Но если действительно Г.- такая находка, фигасе!
>
>Точно он, сам впечатлён!

>А Вас, что так зацепило?
орудия 1 мсд, вы серъезно спрашиваете? Я понимаю еще БА, но Ф-22.. Я в ЖЖ выкладывал наградной старлея- артиллериста 1 мсд.
От cоast70
К stern (21.08.2015 18:36:10)
Дата 21.08.2015 18:45:46

на фото не Ф-22, а Ф-19, их всего выпущено 8 штук. (-)
От stern
К cоast70 (21.08.2015 18:45:46)
Дата 21.08.2015 19:48:10

Re: на фото...

Ок, но эти орудия не были на вооружении 1 мсд 22 июня. Скорее всего их кому-то передали. У 1 мсд были самые современные пушки.
От cоast70
К stern (21.08.2015 19:48:10)
Дата 21.08.2015 20:09:21

на 22.06.1941 все 8 стволов числятся в ЛВО. Вот оттуда они и переданы кому-то.

1 мсд как раз с тех краёв и Ф-19 у неё ДО войны были.
От stern
К cоast70 (21.08.2015 20:09:21)
Дата 21.08.2015 20:33:43

может MВО? (-)
От cоast70
К stern (21.08.2015 20:33:43)
Дата 21.08.2015 20:40:04

Вряд ли (-)
От stern
К cоast70 (21.08.2015 20:40:04)
Дата 21.08.2015 21:38:18

Re: Вряд ли

смешно.. В общем на фото матчасть одной из дивизий 13А, скорее всего московского ополчения. Они были вооружены старой артиллерией, в ЖЖ как то выкладывали небольшую фото-историю..
От cоast70
К stern (21.08.2015 21:38:18)
Дата 21.08.2015 22:32:12

Почему смешно?

>смешно.. В общем на фото матчасть одной из дивизий 13А, скорее всего московского ополчения. Они были вооружены старой артиллерией, в ЖЖ как то выкладывали небольшую фото-историю..
Вооружать дивизию московского ополчения орудиями со складов Ленинграда?
От cоast70
К САН (21.08.2015 16:44:11)
Дата 21.08.2015 16:48:24

Re: Я ж...

"В конце сентября 1941 г. полк в составе дивизии был переброшен в район г.Сумы для ликвидации прорыва немецких войск. В первых числах октября в боях за Штеповку, Аполлоновку дивизия [1 мсд] наголову разгромила части 25 мотострелковой дивизии Вермахта, не позволив ему овладеть железнодорожным узлом Сумы."
отсюда: http://www.pobeda1945.su/division/4124
От САН
К cоast70 (21.08.2015 16:48:24)
Дата 21.08.2015 18:29:44

Re: Я ж...

>"В конце сентября 1941 г. полк в составе дивизии был переброшен в район г.Сумы для ликвидации прорыва немецких войск. В первых числах октября в боях за Штеповку, Аполлоновку дивизия [1 мсд] наголову разгромила части 25 мотострелковой дивизии Вермахта, не позволив ему овладеть железнодорожным узлом Сумы."
>отсюда: http://www.pobeda1945.su/division/4124

Не в обиду, но к чему эта цитата, Вы серьёзно полагаете что полк вёл достаточно успешные наступательные действия в районе Штеповка, а в это время его пушки в качестве трофеев свезены в центр Глухова?! Вы представляете географию и расстояние, это совсем разные истории...
Мне достаточно хорошо знакомы оба этих района - и боевые действия в районе Глухова в последней декаде сентября 1941 г и боевые действия в районе Штеповка в конце сентября - начале октября 1941 г., я не один год собираю материалы по ним (как отечественные. так и иностранные), уже немало удалось сделать, поэтому...
От cоast70
К САН (21.08.2015 18:29:44)
Дата 21.08.2015 18:45:04

Я просто привёл цитату, я не в курсе какие б/д вёл 175 полк в Сумской области

и насколько успешные.
Я просто вижу факты: 6 орудий Ф-19 в 1 мсд на 15 июня, Ф-19 в Глухове на фото...
Как орудия из 1 мсд оказались под Глуховым, сие есть тайна. Может были переданы кому-то...
На ркка о действиях 175 мсп в Сумской области вообще ничего нет.
>Не в обиду, но к чему эта цитата, Вы серьёзно полагаете что полк вёл достаточно успешные наступательные действия в районе Штеповка, а в это время его пушки в качестве трофеев свезены в центр Глухова?! Вы представляете географию и расстояние, это совсем разные истории...
>Мне достаточно хорошо знакомы оба этих района - и боевые действия в районе Глухова в последней декаде сентября 1941 г и боевые действия в районе Штеповка в конце сентября - начале октября 1941 г., я не один год собираю материалы по ним (как отечественные. так и иностранные), уже немало удалось сделать, поэтому...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От cоast70
К cоast70 (21.08.2015 14:39:55)
Дата 21.08.2015 15:03:08

Исправлюсь,

>крайняя слева это обычная "трёхдюймовка"
это тоже полковушка, только на деревянных колёсах:
http://f1.s.qip.ru/8walgJ09.jpg


>справа "полковушка".
От САН
К cоast70 (21.08.2015 15:03:08)
Дата 21.08.2015 16:15:04

Re: Исправлюсь,

>>крайняя слева это обычная "трёхдюймовка"
>это тоже полковушка, только на деревянных колёсах:
>
http://f1.s.qip.ru/8walgJ09.jpg



Большое спасибо!
От Karan
К cоast70 (19.08.2015 21:59:37)
Дата 19.08.2015 22:08:35

Куда Вам идти - Вы знаете.

Есть что сказать по топику - отвечайте не мне, а ТС по топику.
Есть желание поумничать - см. выше.
От cоast70
К Karan (19.08.2015 22:08:35)
Дата 20.08.2015 06:14:15

"Не посылайте и не посылаемы будете"(с), это Ф-19. (-)