От САН
К САН
Дата 12.08.2015 16:56:40
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Дубно

>
>[206K]


>Любопытный момент.
>Уничтоженный немецкий танк - это 16 тд?


[163K]



С другого ракурса видно, что это однозначно 9-я танковая дивизия (отчётливо виден значок). Уважаемые участники, есть какие-либо подробности этого боевого эпизода?
От Karan
К САН (12.08.2015 16:56:40)
Дата 12.08.2015 20:42:28

"Семен Семеныч!"(С)БР

>С другого ракурса видно, что это однозначно 9-я танковая дивизия (отчётливо виден значок). Уважаемые участники, есть какие-либо подробности этого боевого эпизода?
Это Сасов, вообще-то, а никакое не Дубно.
Куда уж больше.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000025-000-0-0-1407833123
От stern
К Karan (12.08.2015 20:42:28)
Дата 12.08.2015 20:59:16

а такой 11 тд, якобы Бердичев был?

http://fs1.directupload.net/images/150812/jzrnibn4.jpg



в подписи "таран", но думаю врядли
От Karan
К stern (12.08.2015 20:59:16)
Дата 14.08.2015 23:38:58

Вот, кстати, о Бердичеве

В тему ТС. Снова как бы ДУбно
http://www.ebay.de/itm/BB116-Dubno-Beute-Panzer-Sammelstelle-russische-BT-7-Panzer-1941-Ukraine-tank-/201407521817?hash=item2ee4d2e419
А это не Дубно, это Бердичев и есть.
От stern
К stern (12.08.2015 20:59:16)
Дата 12.08.2015 21:22:19

угу, похоже на таран BT.

http://shot.qip.ru/004wl0-113SunWU4A/

Чтоже вы скрываете :)
От stern
К stern (12.08.2015 21:22:19)
Дата 12.08.2015 22:46:26

не, похоже КВ все таки N37?

http://www.frontmedal.com/catalog/germanija-1914-1945/orden-nemetskogo-kresta/lot-nagrady-tankista-adolf-sermond.html

http://en.ww2awards.com/person/18629
От IAM
К stern (12.08.2015 22:46:26)
Дата 13.08.2015 04:07:36

Спасибо. Это танк № 58. Челябинская машина, видимо, из 19-го мехкорпуса.

Но может быть и из 15-й тд 16-го мехкорпуса. На снимках танка №58 видно приметное здание так что опознать место вполне возможно.
От stern
К IAM (13.08.2015 04:07:36)
Дата 13.08.2015 21:19:45

Re: Спасибо. Это...

>Но может быть и из 15-й тд 16-го мехкорпуса. На снимках танка №58 видно приметное здание так что опознать место вполне возможно.

все таки 58. Он был подписан "тяжелый танк протаранил, но дальше не пошел.." выходит издевательского умысла в этой надписи н е было.
Но это вообще окраина города, не понятно как относится к трехе!
От Karan
К stern (13.08.2015 21:19:45)
Дата 13.08.2015 21:56:35

А это не два разных эпизода?

Ведь по Бердичеву есть эпизод с "КВ-шатуном".
От IAM
К Karan (13.08.2015 21:56:35)
Дата 14.08.2015 13:58:51

Re: А это...

>Ведь по Бердичеву есть эпизод с "КВ-шатуном".

А что за эпизод?
От Karan
К IAM (14.08.2015 13:58:51)
Дата 14.08.2015 15:42:15

Официально - "рейд" КВ ст.л-та Кожемячко

>А что за эпизод?
...В тех боях высокое боевое мастерство и отвагу проявили многие наши танкисты. Так, экипаж тяжелого танка КВ, в состав которого кроме командира танковой роты старшего лейтенанта А. Е. Кожемячко входили лейтенант Жибин, младший
воентехник Киселев, младший командир Гришин и красноармеец Точин, ворвался на улицы Бердичева и двое суток вел неравную борьбу. В первый же день у танка была перебита гусеница, но танкисты сумели устранить повреждение, и грозная
машина снова устремилась по улицам города. Отважный экипаж уничтожил восемь немецких танков, несколько автомашин с солдатами и одни танк привел на буксире в расположение своих войск.
Правда, Породенко дает иную картину.

...Вскоре по дороге из Бердичева показался одиночный танк, по габаритам схожий с немецким Т-3. Танк уверенно приближался к нам. Т-34 приготовился, но огонь решили не открывать до выяснения намерений “гостя“. Оказался наш танк КВ . Командир танка ст.л-т Кожемячкин – начштаба 1тб 19тп рассказал: - Три дня назад по дороге на Бердичев его танк вышел из строя, свернул с дороги в лесок и экипаж собственными силами почти сутки восстанавливал машину. Окончив ремонт, танк вышел на дорогу и пристроился в хвост колонны танков, следующих на Бердичев. Вскоре экипаж обнаружил, что идет в колонне немецких танков Т-3 . Войдя в город, пользуясь тем , что танк шел в хвосте, ст. л-т Кожемячкин свернул на первую улицу в сторону и двое суток бродил по Бердичеву. Днем уничтожал одиночные орудия или группы машин с немецкими солдатами, наводя панику, а ночью в глухом переулке закрывались и спали. Закончив доклад, ст.л-т Кожемячкин попросил пополнить его снарядами и отправить обратно в Бердичев, не на шутку уверенный, что безнаказанно может сделать больше чем целый батальон. В это время наблюдатель передал , что со стороны Иванковиц движутся танки развернутым строем. Танки показались и со стороны Бердичева. С моего Т-34 передали на КВ два ящика бронебойных и поставили в направлении на Бердичев, Т-34 правее 80-100м. Чтобы бить наверняка танкам и орудиям дали команду огонь открывать не далее 400м , а ближе – сколько выдержат нервы у командира орудия или танка. Мы с п-ком Пшеницыным поднялись на вышку. Напряженное ожидание приближения танков ( мы насчитали свыше 50 ) длилось недолго. Наши орудия и танки дружно открыли огонь. В первые минуты ведения огня загорелись 12 танков немцев. Большинство наступавших начали останавливаться в замешательстве или ища цели, ведя беспорядочный огонь. Всего подожгли до 25 танков. Вдоль шоссе со стороны Бердичева КВ и Т-34 подбили 9 танков. Атакующие повернули обратно. Один немецкий танк , двигавшийся по шоссе прямо на КВ, Кожемячкин подпустил почти на 100м и прошил его бронебойным снарядом насквозь. Экипаж, кроме одного убитого, покинул танк и бежал. По нашему приказанию КВ прибуксировал подбитый танк на КП полка Пшеницына. Осмотрели и обнаружили : немецкий танк был загружен внутри разным награбленным барахлом, даже дамские рейтузы бывшие в употреблении. Наверху был приторочен большой эмалированный таз . Самое интересное, что снаряд пробил лобовую броню и застрял где-то внутри мотора. Чтобы продемонстрировать уязвимость немецких Т-3 и марадерские способности немецких танкистов , по моему приказанию КВ отбуксировал немецкий танк на ст.Казатин, где был погружен и отправлен в Пирятин к месту переформирования дивизии. Приятно было узнать ,уже после войны, из книги маршала Баграмяна, что КВ Кожемячкина и трофей прибыли по назначению и послужили наглядным пособием для танкистов.
От stern
К Karan (14.08.2015 15:42:15)
Дата 14.08.2015 20:15:40

Re: Официально -...

одно треху значит КВ прибуксировал. Совпадения с рассказом немца есть: он ведь и пишет дескать они свои подбитые в город оттаскивали.
От Karan
К stern (14.08.2015 20:15:40)
Дата 14.08.2015 20:36:39

Ну, по Породенко - он ее не с тыла припер, а с поля боя. (-)
От stern
К Karan (14.08.2015 20:36:39)
Дата 14.08.2015 20:47:18

в доках 48 АК потери 16 тд 7-8 июля 27 безвозврат!

Но это не бердичев, а староконстантинов. Вы разбирали эти доки, есть смысл ковыряться?
От Karan
К stern (14.08.2015 20:47:18)
Дата 14.08.2015 22:08:49

Староконстантинов по дойчдокам подробно не разбирали.

> Но это не бердичев, а староконстантинов. Вы разбирали эти доки, есть смысл ковыряться?
Мы там были в 12 году, объем и эпизоды рассматривали с нашей стороны, объехали все эти места, поняли, что "влипаем", и было в планах расширить рамки. С Збруча до Чуднова - темное пятно, в общем. Но...
Есть смысл его ковырять. Частично даже фото проходили - с с-в сел.
От stern
К Karan (14.08.2015 22:08:49)
Дата 14.08.2015 23:27:01

Re: Староконстантинов по...

ну самое интересное я уже написал: 8 июля 27 танков потеряла 16 тд безвозвратно. Это - итог боев предыдущего дня. Конечно были и по тех причинам, но именно в этот день все-таки боевые потери! Пишут дескать враг давит с двух сторон от H(b)rycow в лесках танки и пехота противника. Дивизия не может самостоятельно обеспечить подвоз б/к и просит выбросить с воздуха. В просьбе было отказано. По 11 тд в бердичеве ничего особо стремного нет.

На след. день положение 16 тд поправлено, а 11 тд расширила плацдарм вост. бердичева. Есть две любопытных пометки.
1. Корпус обсуждает с офицером ОКХ вопрос восполнения потерь панцеров
2. Корпус ставит вопрос перед ком. 1 ТГР о двойном б/к для небельверферов.

9 июля ТП 16 тд имел только 32(!) боеготовых танка.
От Karan
К stern (14.08.2015 23:27:01)
Дата 14.08.2015 23:42:49

Re: Староконстантинов по...

>ну самое интересное я уже написал: 8 июля 27 танков потеряла 16 тд безвозвратно. Это - итог боев предыдущего дня. Конечно были и по тех причинам, но именно в этот день все-таки боевые потери! Пишут дескать враг давит с двух сторон от H(b)rycow в лесках танки и пехота противника. Дивизия не может самостоятельно обеспечить подвоз б/к и просит выбросить с воздуха. В просьбе было отказано. По 11 тд в бердичеве ничего особо стремного нет.
Самое интересное то не в этих отчетах. Самое - это как раз их сверить.
Но эти кратковременные стычки, встречные. судя по всему, были весьма кровавы.
У того же Слюсаренко, приводится эпизод с огнем из засад. Ну и 8 тд с 81 мд там действовали.
В общем, не Бердичев и не Дубно, но там "мимоходом" знатно огрызнулись.
От IAM
К Karan (14.08.2015 15:42:15)
Дата 14.08.2015 18:56:31

Спасибо.

>>А что за эпизод?
>...В тех боях высокое боевое мастерство и отвагу проявили многие наши танкисты. Так, экипаж тяжелого танка КВ, в состав которого кроме командира танковой роты старшего лейтенанта А. Е. Кожемячко входили лейтенант Жибин, младший

Танк из 10-й тд, я так понял, в ходе боев уцелел и был эвакуирован.
От Karan
К IAM (14.08.2015 18:56:31)
Дата 14.08.2015 20:35:51

Само собой. Но то, что КВ в городе был - факт. Финалы - разные. (-)
От stern
К Karan (13.08.2015 21:56:35)
Дата 13.08.2015 22:10:57

Re: А это...

>Ведь по Бердичеву есть эпизод с "КВ-шатуном".
ну как всегда вопросов больше чем ответов. Может он действительно Т-34 гранатой подбил? - минский танк именно так и был подбит. А с КВ такие фокусы не очень-то проходили.

Надо пошукать Т-34 с горелыми катками в Бердичеве
От Karan
К stern (13.08.2015 22:10:57)
Дата 14.08.2015 13:30:05

Известная 34-ка там не горелая. (-)
От Karan
К stern (12.08.2015 22:46:26)
Дата 13.08.2015 01:25:03

Интересное кино.

42-тонный Кристи - это 34-ка.
Во втором описании и на фото - 60 тонн, понятно, что КВ.
Завален обломками? Не сильно похоже на это.
По танку да - №37 подходит.

Спрошу в Бердичеве.
От stern
К Karan (13.08.2015 01:25:03)
Дата 13.08.2015 02:40:20

лучше от трехи плясать.

>42-тонный Кристи - это 34-ка.
>Во втором описании и на фото - 60 тонн, понятно, что КВ.
>Завален обломками? Не сильно похоже на это.
>По танку да - №37 подходит.

Действительно похоже что стоит на перекрестке.. остальное-мрак :) Единственный результат столкновения с КВ- гусенице капут?
От Karan
К stern (13.08.2015 02:40:20)
Дата 13.08.2015 11:24:47

Re: лучше от...

Вот это тоже Бердичев
http://f2.s.qip.ru/A3Ubvsfl.jpg


От Karan
К stern (13.08.2015 02:40:20)
Дата 13.08.2015 11:08:54

Фото с 3-хой одиночка или из альбома? (-)
От stern
К Karan (13.08.2015 11:08:54)
Дата 13.08.2015 21:20:35

Re: Фото с...

было неск. фот 11 тд с задниками, я себе скачал наиболее инетерсное