От Ruartem
К All
Дата 06.06.2015 10:15:20
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Ярцево?

Появились такие лоты
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=Jarzewo+%D0%AF%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE+2.WK+%28W733%29&_sacat=0


[215K]




[223K]




[192K]




[205K]



В подписи вроде бы Ярцево. Но сомнительно, чтобы это были танки 101-й тд. Куда они могли направляться? Есть какие-то соображения на этот счет?
От stern
К Ruartem (06.06.2015 10:15:20)
Дата 06.06.2015 12:07:40

Re: Ярцево?

"южнее Ярцево". Это БТ-7М 1 мсд, есть много фот этого эшелона. На фото позиция немецкой артиллерии, т.е. скорее всего зап. Ярцево :)
От Ruartem
К stern (06.06.2015 12:07:40)
Дата 06.06.2015 13:36:46

Re: Ярцево?

Это же БТ-7М? При чем тогда Ярцево?
Откуда могла быть такая фотография?


[85K]


От IAM
К Ruartem (06.06.2015 13:36:46)
Дата 06.06.2015 20:53:24

Re: Ярцево?

>Откуда могла быть такая фотография?

Вероятно, матчасть одной из танковых бригад Западного фронта, которую оставили в октябре 1941 года. Вот еще снимки. Фото явно 1942 года.


[99K]



[115K]


От Ruartem
К IAM (06.06.2015 20:53:24)
Дата 06.06.2015 21:12:05

Re: Ярцево?

>>Откуда могла быть такая фотография?
>
>Вероятно, матчасть одной из танковых бригад Западного фронта, которую оставили в октябре 1941 года. Вот еще снимки. Фото явно 1942 года.

Снимки возможно и 1942. Но танки с большой вероятность потеряны в июле 1941.
В 101-й тд на 15.07.41 значилось 10 КВ. На 24.07.41 осталось 7 КВ.
У Вас на сайте есть фото двух экранированных на трассе, плюс один с Ф-32 около Мушковичей. Вот три единицы и вырисовываются.
От IAM
К Ruartem (06.06.2015 21:12:05)
Дата 07.06.2015 11:59:27

Re: Ярцево?

>У Вас на сайте есть фото двух экранированных на трассе, плюс один с Ф-32 около Мушковичей. Вот три единицы и вырисовываются.
Если верно понял, то имеются ввиду экранированные №№ 6 и 18 и с Ф-32 № 44.
Но не всё так просто.
В связке с №44 идут снимки танка с Ф-32 №38.
А рядом с экранированным танком № 18 стоит танк с Ф-32 № 46, он же с Ф-32 №150 выпуска ЧТЗ. Как Ярцево танк № 46 подписывался. Рядом с танками №№ 18 и 46 стоит куча танков Т-26.
Добавим сюда собственно танк №6. Уже получается пять танков.
Плюс у меня есть описание подбитого недалеко от Ярцево танка КВ от местного жителя. Танк на снимках пока не опознан.
От stern
К IAM (07.06.2015 11:59:27)
Дата 07.06.2015 15:26:21

Re: Ярцево?

похоже на 127 тбр, судя по таблице.
http://aldr-m.livejournal.com/6335.html

Была движуха к Ярцево, есть немного у Лопуховского:
"Во второй половине дня воздушная разведка немцев до­
ложила о продвижении густой колон н ы автомашин с пехотой
протяженностью 20 км, подошедшей к Ярцево на 3 км. "
От Ruartem
К stern (07.06.2015 15:26:21)
Дата 24.06.2015 19:51:30

Re: Ярцево?

>похоже на 127 тбр, судя по таблице.
> http://aldr-m.livejournal.com/6335.html

Согласен с Вами про 127 тбр. Но могло быть и раньше октября!
1 и 2 сентября 1941 16-я армия Рокоссовского вела наступление. 1-я мсд (в жбд 16-й армии - "1 тд")атаковала на участке Новоселье (севернее Ярцево) - те же места, где до 15 августа вела бои 101-я тд. ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=46573.msg331873#msg331873)
Справа наступала также и 101-я тд (в составе 19-й армии). Немцы контратаковали и потеснили 18-й мсп 101-й тд, фланг 1-й мсд был открыт, полки начали отступление и для исправления ситуации Рокоссовский ввел в бой свой резерв - 127-ю тбр. Положение было восстановлено.
Не смог нигде найти данных о количестве и типе танков в 1 мсд и 127 тбр на тот момент. Только в ЖБД 16-й армии указано: "сгорело танков: Т-34 - 4, БТ - 8, Т-40 - 1, вышло из строя по тех причинам - 11 танков ..." и "в 127 тбр... не возвратилось из боя 5 боевых машин". Нет информации об участии танков 101 тд в том бою - её 202-й тп на тот момент действовал отдельно.
Еще интересная деталь - 127 тбр была сформирована на базе танковых полков 18-й тд 7-го мк. А 18-й мсп 101-й тд был мотострелковым полком в той же 18-й тд 7-го мк.
От stern
К Ruartem (24.06.2015 19:51:30)
Дата 24.06.2015 21:17:24

Re: Ярцево?

ну вот это советские документы так говорят. А пленный лейтенант утверждал что в наступлении в нач. сентября 127 ТП потерял сразу до 20 танков.. из примерно 70. Утверждает, что КВ также сильно побили. ПО данным Коломийца в 127 ТБР числилось 5 КВ на конец сентября, но что это были за машины? на ходу или нет :)?

Надо разбираться с матчастью последовательно, не валить все в кучу. Скажем взять эту 127 тбр, может БТ удастся распознать? Есть большая вероятность что 127 ТБР и прикрывалась 16А в начале немецкого наступления. Состав сил наступающих они не распознали, писали в донесениях про "танковые дивизии". Может из сентябрских наградных бригады можно будет выловить матчасть? Фото-кандидаты имеются..
От stern
К Ruartem (06.06.2015 21:12:05)
Дата 06.06.2015 21:29:55

кстати да, слишком много там артиллерии! (-)
От IAM
К Ruartem (06.06.2015 21:12:05)
Дата 06.06.2015 21:18:23

Re: Ярцево?

>Но танки с большой вероятность потеряны в июле 1941.

Против этой вероятности практически полное отсутствие летних снимков 1941 года.
От stern
К Ruartem (06.06.2015 13:36:46)
Дата 06.06.2015 15:42:54

Re: Ярцево?

>Это же БТ-7М? При чем тогда Ярцево?
>Откуда могла быть такая фотография?

>
>[85K]

нет, это обычный БТ-7/БТ-5? Ярцево, как место куда отходили войска 19 Армии, виден какой-то КАП. ЕСли считать что на фото дорога асфальтирована, то это скорее всего зап. Ярцево. А дым от разрывов - в Смоленске.

Интересно, этот продавец торгует фото из книги и ставит свой копирайт ?!
От IAM
К stern (06.06.2015 15:42:54)
Дата 06.06.2015 20:53:43

Re: Ярцево?

>нет, это обычный БТ-7/БТ-5?

БТ-7
От Ruartem
К stern (06.06.2015 15:42:54)
Дата 06.06.2015 16:01:48

Re: Ярцево?

>нет, это обычный БТ-7/БТ-5? Ярцево, как место куда отходили войска 19 Армии, виден какой-то КАП. ЕСли считать что на фото дорога асфальтирована, то это скорее всего зап. Ярцево. А дым от разрывов - в Смоленске.

>Интересно, этот продавец торгует фото из книги и ставит свой копирайт ?!

Фото нашел случайно в Яндексфото. Подробностей не знаю.

Раскраска башни интересна у этого БТ-5. Маневры в КОВО напомнило. В 19-й армии был 25-й мк как раз в Харькове формировался. В качестве версии...
От stern
К Ruartem (06.06.2015 16:01:48)
Дата 06.06.2015 16:52:14

Re: Ярцево?

не, в 25 МК была другая "фишка": 4-х значные номера на башнях
От Ruartem
К stern (06.06.2015 16:52:14)
Дата 06.06.2015 17:40:35

Re: Ярцево?

>не, в 25 МК была другая "фишка": 4-х значные номера на башнях

Тогда остается только 101-я танковая. БТ-5 ей достались в наследство от 10-й кавалерийской дивизии. БТ-5 мог там оказаться после атак 18 и 19 июля.
На 24.07.41 (после активных боев) в её составе оставалось в строю 132 танка, в том числе 21 БТ, но из БТ только 2 единицы на ходу.

На Ярцево отступала также 14-я тд, но в её ЖБД упоминается только 2 Т-34 в бою 16 июля и потом она повернула с шоссе к Днепровским переправам.
От stern
К Ruartem (06.06.2015 17:40:35)
Дата 06.06.2015 17:50:58

Re: Ярцево?

>>не, в 25 МК была другая "фишка": 4-х значные номера на башнях
>
>Тогда остается только 101-я танковая. БТ-5 ей достались в наследство от 10-й кавалерийской дивизии. БТ-5 мог там оказаться после атак 18 и 19 июля.
>На 24.07.41 (после активных боев) в её составе оставалось в строю 132 танка, в том числе 21 БТ, но из БТ только 2 единицы на ходу.

>На Ярцево отступала также 14-я тд, но в её ЖБД упоминается только 2 Т-34 в бою 16 июля и потом она повернула с шоссе к Днепровским переправам.

ну, а откуда атаковали?

На фото вся техника смотрит на восток.. можно по теням установить. Похоже на 7 МК плюс арт. 19А.. ЖБД тут плохой советчик :)
От Ruartem
К stern (06.06.2015 17:50:58)
Дата 06.06.2015 18:04:14

Re: Ярцево?

>ну, а откуда атаковали?

>На фото вся техника смотрит на восток.. можно по теням установить. Похоже на 7 МК плюс арт. 19А.. ЖБД тут плохой советчик :)

Если на восток, то пробивались на Ярцево. Тогда логичнее 7 мк.
Но если "дым от разрывов - в Смоленске", то надо разобраться :)
От stern
К Ruartem (06.06.2015 18:04:14)
Дата 06.06.2015 18:06:11

Re: Ярцево?

кстати, вот похоже райн Ярцево.

Артиллеристы подорвали заряд в стволе:
http://fs2.directupload.net/images/150606/ezzkk5oa.jpg


От Ruartem
К stern (06.06.2015 18:06:11)
Дата 06.06.2015 18:13:03

Re: Ярцево?

>кстати, вот похоже райн Ярцево.

>Артиллеристы подорвали заряд в стволе:
>
http://fs2.directupload.net/images/150606/ezzkk5oa.jpg



Очень похоже.
Альбом 210-й батареи штуг.
От stern
К stern (06.06.2015 16:52:14)
Дата 06.06.2015 17:05:52

дорога на Демидов для сравнения.

"Эмка" или нет? не знаю
http://fs2.directupload.net/images/150606/e9qfqxu9.jpg


От CM6
К stern (06.06.2015 17:05:52)
Дата 07.06.2015 14:53:55

Re: дорога на...

> "Эмка" или нет? не знаю
Простой.Не эмка
От Ruartem
К stern (06.06.2015 12:07:40)
Дата 06.06.2015 12:41:11

Re: Ярцево?

>"южнее Ярцево". Это БТ-7М 1 мсд, есть много фот этого эшелона. На фото позиция немецкой артиллерии, т.е. скорее всего зап. Ярцево :)
Спасибо!
Получается, что это Пологи. Южнее станции Ярцево и западнее города Ярцево. И схема была, на которой там указан артполк 7 тд. Как-то так наверное.
От stern
К Ruartem (06.06.2015 12:41:11)
Дата 06.06.2015 13:15:04

Re: Ярцево?

>>"южнее Ярцево". Это БТ-7М 1 мсд, есть много фот этого эшелона. На фото позиция немецкой артиллерии, т.е. скорее всего зап. Ярцево :)
>Спасибо!
>Получается, что это Пологи. Южнее станции Ярцево и западнее города Ярцево. И схема была, на которой там указан артполк 7 тд. Как-то так наверное.
да, выходит 7 тд и убила этот эшелон. Фото в гешихте подписывалось вроде: смолевичи
От Ruartem
К stern (06.06.2015 13:15:04)
Дата 06.06.2015 13:21:18

Re: Ярцево?

>>>"южнее Ярцево". Это БТ-7М 1 мсд, есть много фот этого эшелона. На фото позиция немецкой артиллерии, т.е. скорее всего зап. Ярцево :)
>>Спасибо!
>>Получается, что это Пологи. Южнее станции Ярцево и западнее города Ярцево. И схема была, на которой там указан артполк 7 тд. Как-то так наверное.
>да, выходит 7 тд и убила этот эшелон. Фото в гешихте подписывалось вроде: смолевичи

Уже обсуждали - https://vif2ne.org/rkka/forum/0/3.htm
Belarus - "Что этот эшелон стоял в Смолевичи, это конечно ерунда, А вот про Смоленск стоит подумать, тем более, что это фото несколько раз подписывалось Смоленском."

В гешихте 7 тд за 18.07.41: "Zugleich wird der Kollonnenverkehr auf der Autostrasse und auf der Eisenbahn, der nur noch während der Dunkelheit möglich ist, erfolgreich bekämpft. Ein feindlicher Panzerzug wird dort zusammengeschossen, die Detonationen dauern über zwei Stunden. Der Feind führt seine Angriffe energisch mit bisher grösstem Einsatz von Panzerkräften."
Я уловил, что речь про бронепоезд, но может имелся ввиду состав с танками?
От stern
К Ruartem (06.06.2015 13:21:18)
Дата 06.06.2015 13:38:44

Re: Ярцево?

и то и другое. "Успешная борьба с транспортными колоннами на шоссе и ж/д, к-ые двигались в ночное время. Был также подбит БП, детонировавший в течение 2 ч. "

Да.. любопытно; так Ротенбург и был ранен у смолевичей.
От Ruartem
К stern (06.06.2015 13:38:44)
Дата 06.06.2015 14:48:23

Re: Ярцево?

>и то и другое. "Успешная борьба с транспортными колоннами на шоссе и ж/д, к-ые двигались в ночное время. Был также подбит БП, детонировавший в течение 2 ч. "

210-я батарея штурмовых орудий участвовала в первых боях за Ярцево, в кампфгруппе 7-й тд. Есть фотоальбом. Там такие фото нашел. Как бы не тот же самый эшелон.


[71K]




[64K]