От капитан
К Melnikov V.V.
Дата 24.02.2015 19:24:44
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: спасибо.... читаю.......

>>“Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования стрелковые соединения:
>>205 стр. дивизию - из Хабаровска ,
>> ....
>>Думаю, нужная дивизия как раз 205-я из Хабаровска.
>> http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.0
>
>Спасибо!
>Похоже она!
> http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.15

>Я в шоке!!!!!!!!!
>Мне дед вот про это рассказывал (это выход из окружения в августе):
>"... Дед остался старшим по званию, и хотя по возрасту он был самым молодым, ему беспрекословно подчинился маленький отряд. Со всех фляжек собрали воду, слили в одну и отдали на хранение деду, а он выдавал в сутки по столовой ложке. Как-то они расположились на стоянку, дед слышит какой-то шум среди своих, оказалось - один из бойцов свою фляжку с водой припрятал, а остальные его застигли на месте преступления. К тому времени, когда дед добежал, того уже штыками закололи. Потом набрели на ручеек, а там в воде - трупы наших солдат. Они их похоронили, и в ручей камней накидали, чтобы вода отфильтровалась и очистилась от трупного яда. А как-то ночью набрели на брошенную полевую кухню, с голоду набросились на еду, чувствуют - что-то не то. Наутро смотрят - там уже черви ползают. Вот так и выбирались из окружения. Добрались до своих, их тут же на допрос: кто такие, не немецкие ли шпионы - документов-то нет никаких. Тогда разговор был короткий - на расстрел! Тут помощник деда, Гриша Замотов, срывает карабин с плеча и в гневе кричит: "Какой еще расстрел? Да я сам вас всех сейчас тут постреляю!". Их, естественно, повязали, разоружили, ремни сняли - повели на расстрел. И тут по пути встречается деду замполит, комиссар Попов, с которым они вместе на Дальнем Востоке служили. Тот в шоке: "Вася, а ты что тут делаешь?". Дед, весело так: "Да вот, на расстрел ведут" - "Какой расстрел?! Отменить немедленно!". Вот таким чудом спаслись. ..."

>Про то как их знакомый встретился на пути к расстрелу.
>ЁКЕРНЫЙ БАБАЙ!!!!
>так это правда!!!!

Насчет расстрела кажись ваш дед загнул для красного словца.
От Melnikov V.V.
К капитан (24.02.2015 19:24:44)
Дата 24.02.2015 19:57:35

Re: спасибо.... читаю.......

>Насчет расстрела кажись ваш дед загнул для красного словца.

1) на том сайте на который дал ссылку IAM воспоминания НЕ моего деда и я привел цитату ограниченную кавычками.

2) я привел цитату по простой причине: МОЙ дед рассказывал практически то-же самое!

Суммируем: есть ДВА независимых источника которые рассказывают практически один в один.

Вывод: я даю 99.9% ЗА то что они выходили ВМЕСТЕ.

Этот факт вызывает у меня шок.

P.S. мой дед не склонен был к шуткам и то что его чуть не расстреляли сказал совершенно буднично, как один из эпизодов жизни. Однако я воспринял это как "ему показалось". Однако теперь есть подтверждение еще от одного человека которому это НЕ показалось. Так что... вполне могли и расстрелять! (Приказ "ни шагу назад!" как раз за несколько дней до этого вышел!)
От капитан
К Melnikov V.V. (24.02.2015 19:57:35)
Дата 25.02.2015 14:29:58

Re: спасибо.... читаю.......

>>Насчет расстрела кажись ваш дед загнул для красного словца.
>
>1) на том сайте на который дал ссылку IAM воспоминания НЕ моего деда и я привел цитату ограниченную кавычками.

>2) я привел цитату по простой причине: МОЙ дед рассказывал практически то-же самое!

>Суммируем: есть ДВА независимых источника которые рассказывают практически один в один.

>Вывод: я даю 99.9% ЗА то что они выходили ВМЕСТЕ.

>Этот факт вызывает у меня шок.

>P.S. мой дед не склонен был к шуткам и то что его чуть не расстреляли сказал совершенно буднично, как один из эпизодов жизни. Однако я воспринял это как "ему показалось". Однако теперь есть подтверждение еще от одного человека которому это НЕ показалось. Так что... вполне могли и расстрелять! (Приказ "ни шагу назад!" как раз за несколько дней до этого вышел!)

Расстрелы в Красной Армии производились на основании приговоров Военных трибуналов которые утверждались Военным советом Армии или фронтом. Приговор Военного трибунала мог отменить вышестоящий трибунал. Командующий армии или фронтом мог только применить акт помилования т.е. назначить более мягкое наказание например вместо расстрела направление в штрафную роту и т.д.
После введения в действие приказа 227, расстрелы заменялись направлением в штрафные роты или батальоны.
За расстрелы проводимые без утверждения приговора Военного трибунала спрашивали жестко и наказывали тоже жестко, вплоть до высшей меры наказания.
От Melnikov V.V.
К капитан (25.02.2015 14:29:58)
Дата 11.03.2015 22:27:49

вы не поняли сути

>Расстрелы в Красной Армии производились на основании приговоров Военных трибуналов которые утверждались Военным советом Армии или фронтом.
> .....

Спасибо за историческую справку!

Но вы не поняли самого главного: я увидел воспоминания человека который фактически командовал этой группой бойцов при выходе из окружения. И его слова в точности совпадают со словами моего деда.
Меня это очень сильно поразило.
Возможно для остальных это всего лишь "а что тут такого, выходили вместе вот и говорят одинаково". Но для меня это дед который после войны дал жизнь моему отцу, а потом появился я.
Любое совпадение для меня крайне значимо.

И да...
я прекрасно понимаю, что вышедших из окружения должны были сначала как минимум опросить, и отделить от других. Отсюда и отгороженная брезентом территория недалеко от штаба.
Я прекрасно понимаю что сказанное "ведут расстреливать" и дальнейшее "чудесное спасение" не вяжутся друг с другом в юридическом смысле. Но еще раз повторю, это те метки по которым я могу четко определить: они выходили вместе. А для меня именно это является ценным.

А разбор...
он важен, но вторичен.

Да, дед при рассказе говорил такое: "мы выходили с боем и со своим оружием, хорошо что выходили 2-2.5 суток, а вот если бы выходили 3 и более - точно бы расстреляли или в штрафбат."
Вот про этот ценз в "3 суток" мне бы хотелось узнать подробнее. Было ли?

P.S. Там на страничку ранее есть еще одно воспоминание и оно слегка дополняет то что говорил дед. Возможно они выходили по-разному но в итоге были у одного штаба.