От Олег Романовский
К Melnikov V.V.
Дата 19.02.2015 00:44:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: прошу помощи...

>Мельников Николай Михайлович
>наградной лист на Орден Славы 3 степени: http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDqB/

>Указаны периоды его службы.
>Однако проблема в том, что по рассказам деда он был призван в 40-м году и служил на Дальнем Востоке! На великую отечественную попал только когда их перебросили под Сталинград (собственно 1 августа 42-го, как в наградном).
>Вот никак не могу понять этого не соответствия.

>Просматривал историю 9-й пластунской краснознаменной дивизии но никаких упоминаний о Дальнем Востоке не встречал.
>----------------

>Собственно вопрос:
>Где мог служить мой дед с 40-й по 42-й год?

>Помогите, будьте добры!

>P.S. есть его письмо с описанием боевого пути (очень краткое)... Выложить?
Желательно, хотя в награлнос на русском языке написано, что на фронте ВОВ с 30.06.1941 года на Западном. Так что он мог попасть с ДВ на Западный фронт в составе команд отправленных на пополнение частей БОВО или ПрибВО до войны ( в феврале 1941 года).
С уважением Олег.
От Melnikov V.V.
К Олег Романовский (19.02.2015 00:44:16)
Дата 19.02.2015 16:11:07

письмо от деда к внуку... (? к специалистам по Сталинграду)

>Желательно,

3 страницы:
http://shot.qip.ru/00Fsn4-53YtCRDr3/
http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDr6/
http://shot.qip.ru/00Fsn4-53YtCRDr7/

четко пишет (да и рассказывал сам): призвали в 40-м, отпраили на Дальний Восток где он впервые увидел много снега и учился ходить на лыжах.

>... хотя в награлнос на русском языке написано, что на фронте ВОВ с 30.06.1941 года на Западном. Так что он мог попасть с ДВ на Западный фронт в составе команд отправленных на пополнение частей БОВО или ПрибВО до войны ( в феврале 1941 года).

он такого не говорил.
Рассказывал, что их держали на ДВ против китайцев и как стало понятно, что те не нападут (и на Волге проблемы начались) - бросили на Сталинград.
--------------------

У меня идея появилась: может ошибка в документах?
Призвали его в одну часть: на ДВ. Он там служил до 42-го. Потом часть кинули на Сталинград. Там они попали в окружение (дед об этом пишет). А после выхода из окружения его перевели в 9-ю пластунскую дивизию.
Может так оно было?
Но тогда какие полки были на Дальнем Востоке?

Да, еще, в письме с описанием боев под Сталинградом все практически по дням - наверняка карты есть... Есть упоминание о "житомирском училище". Это что за часть такая?
--------------------

Еще чуток:
http://shot.qip.ru/00Fsn4-53YtCRDr4/
http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDr5/

Если бы не настойчивость бабушки то орден его так и не нашел бы! (Наградили в 90-х.)
От Олег Романовский
К Melnikov V.V. (19.02.2015 16:11:07)
Дата 25.02.2015 00:53:26

Re: письмо от...


>Рассказывал, что их держали на ДВ против китайцев и как стало понятно, что те не нападут (и на Волге проблемы начались) - бросили на Сталинград.
Какие китайцы? Китайцы союзниками СССР были.
С уважением Олег.
От IAM
К Melnikov V.V. (19.02.2015 16:11:07)
Дата 19.02.2015 16:45:09

Re: письмо от...

>>У меня идея появилась: может ошибка в документах?
>Призвали его в одну часть: на ДВ. Он там служил до 42-го. Потом часть кинули на Сталинград. Там они попали в окружение (дед об этом пишет). А после выхода из окружения его перевели в 9-ю пластунскую дивизию.
>Может так оно было?
>Но тогда какие полки были на Дальнем Востоке?

В июле 1942 года с ДВФ под Сталинград 10 дивизий перебросили. Даже приказ есть в какой-то из книг (только сходу не могу вспомнить в какой) со станциями погрузки. Номера вроде в начале третьей сотни (208 и т.д.).
От IAM
К IAM (19.02.2015 16:45:09)
Дата 19.02.2015 16:57:31

Re: письмо от...

>В июле 1942 года с ДВФ под Сталинград 10 дивизий перебросили. Даже приказ есть в какой-то из книг (только сходу не могу вспомнить в какой) со станциями погрузки. Номера вроде в начале третьей сотни (208 и т.д.).

“Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования стрелковые соединения:
205 стр. дивизию - из Хабаровска ,
96 стр. дивизию - из Куйбышевки, Завитой,
204 стр. дивизию - из Черемхово (Благовещенск),
422 стр. дивизию - из Розенгартовки,
87 стр. дивизию - из Спасска-Дальнего,
208 стр. дивизию – из Славянки,
126 стр. дивизию - из Раздольного, Пуциловки,
98 стр. дивизию - из Хороля,
250 стр. бригаду - из Биробиджана,248 стр. бригаду - из Занадворовки (Приморье), 253 стр. бригаду - из Шкотово”.

Думаю, нужная дивизия как раз 205-я из Хабаровска.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.0
От Melnikov V.V.
К IAM (19.02.2015 16:57:31)
Дата 19.02.2015 17:46:54

спасибо.... читаю.... в шоке!

>“Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования стрелковые соединения:
>205 стр. дивизию - из Хабаровска ,
> ....
>Думаю, нужная дивизия как раз 205-я из Хабаровска.
> http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.0

Спасибо!
Похоже она!
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.15

Я в шоке!!!!!!!!!
Мне дед вот про это рассказывал (это выход из окружения в августе):
"... Дед остался старшим по званию, и хотя по возрасту он был самым молодым, ему беспрекословно подчинился маленький отряд. Со всех фляжек собрали воду, слили в одну и отдали на хранение деду, а он выдавал в сутки по столовой ложке. Как-то они расположились на стоянку, дед слышит какой-то шум среди своих, оказалось - один из бойцов свою фляжку с водой припрятал, а остальные его застигли на месте преступления. К тому времени, когда дед добежал, того уже штыками закололи. Потом набрели на ручеек, а там в воде - трупы наших солдат. Они их похоронили, и в ручей камней накидали, чтобы вода отфильтровалась и очистилась от трупного яда. А как-то ночью набрели на брошенную полевую кухню, с голоду набросились на еду, чувствуют - что-то не то. Наутро смотрят - там уже черви ползают. Вот так и выбирались из окружения. Добрались до своих, их тут же на допрос: кто такие, не немецкие ли шпионы - документов-то нет никаких. Тогда разговор был короткий - на расстрел! Тут помощник деда, Гриша Замотов, срывает карабин с плеча и в гневе кричит: "Какой еще расстрел? Да я сам вас всех сейчас тут постреляю!". Их, естественно, повязали, разоружили, ремни сняли - повели на расстрел. И тут по пути встречается деду замполит, комиссар Попов, с которым они вместе на Дальнем Востоке служили. Тот в шоке: "Вася, а ты что тут делаешь?". Дед, весело так: "Да вот, на расстрел ведут" - "Какой расстрел?! Отменить немедленно!". Вот таким чудом спаслись. ..."

Про то как их знакомый встретился на пути к расстрелу.
ЁКЕРНЫЙ БАБАЙ!!!!
так это правда!!!!
От капитан
К Melnikov V.V. (19.02.2015 17:46:54)
Дата 24.02.2015 19:24:44

Re: спасибо.... читаю.......

>>“Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования стрелковые соединения:
>>205 стр. дивизию - из Хабаровска ,
>> ....
>>Думаю, нужная дивизия как раз 205-я из Хабаровска.
>> http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.0
>
>Спасибо!
>Похоже она!
> http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.15

>Я в шоке!!!!!!!!!
>Мне дед вот про это рассказывал (это выход из окружения в августе):
>"... Дед остался старшим по званию, и хотя по возрасту он был самым молодым, ему беспрекословно подчинился маленький отряд. Со всех фляжек собрали воду, слили в одну и отдали на хранение деду, а он выдавал в сутки по столовой ложке. Как-то они расположились на стоянку, дед слышит какой-то шум среди своих, оказалось - один из бойцов свою фляжку с водой припрятал, а остальные его застигли на месте преступления. К тому времени, когда дед добежал, того уже штыками закололи. Потом набрели на ручеек, а там в воде - трупы наших солдат. Они их похоронили, и в ручей камней накидали, чтобы вода отфильтровалась и очистилась от трупного яда. А как-то ночью набрели на брошенную полевую кухню, с голоду набросились на еду, чувствуют - что-то не то. Наутро смотрят - там уже черви ползают. Вот так и выбирались из окружения. Добрались до своих, их тут же на допрос: кто такие, не немецкие ли шпионы - документов-то нет никаких. Тогда разговор был короткий - на расстрел! Тут помощник деда, Гриша Замотов, срывает карабин с плеча и в гневе кричит: "Какой еще расстрел? Да я сам вас всех сейчас тут постреляю!". Их, естественно, повязали, разоружили, ремни сняли - повели на расстрел. И тут по пути встречается деду замполит, комиссар Попов, с которым они вместе на Дальнем Востоке служили. Тот в шоке: "Вася, а ты что тут делаешь?". Дед, весело так: "Да вот, на расстрел ведут" - "Какой расстрел?! Отменить немедленно!". Вот таким чудом спаслись. ..."

>Про то как их знакомый встретился на пути к расстрелу.
>ЁКЕРНЫЙ БАБАЙ!!!!
>так это правда!!!!

Насчет расстрела кажись ваш дед загнул для красного словца.
От Melnikov V.V.
К капитан (24.02.2015 19:24:44)
Дата 24.02.2015 19:57:35

Re: спасибо.... читаю.......

>Насчет расстрела кажись ваш дед загнул для красного словца.

1) на том сайте на который дал ссылку IAM воспоминания НЕ моего деда и я привел цитату ограниченную кавычками.

2) я привел цитату по простой причине: МОЙ дед рассказывал практически то-же самое!

Суммируем: есть ДВА независимых источника которые рассказывают практически один в один.

Вывод: я даю 99.9% ЗА то что они выходили ВМЕСТЕ.

Этот факт вызывает у меня шок.

P.S. мой дед не склонен был к шуткам и то что его чуть не расстреляли сказал совершенно буднично, как один из эпизодов жизни. Однако я воспринял это как "ему показалось". Однако теперь есть подтверждение еще от одного человека которому это НЕ показалось. Так что... вполне могли и расстрелять! (Приказ "ни шагу назад!" как раз за несколько дней до этого вышел!)
От капитан
К Melnikov V.V. (24.02.2015 19:57:35)
Дата 25.02.2015 14:29:58

Re: спасибо.... читаю.......

>>Насчет расстрела кажись ваш дед загнул для красного словца.
>
>1) на том сайте на который дал ссылку IAM воспоминания НЕ моего деда и я привел цитату ограниченную кавычками.

>2) я привел цитату по простой причине: МОЙ дед рассказывал практически то-же самое!

>Суммируем: есть ДВА независимых источника которые рассказывают практически один в один.

>Вывод: я даю 99.9% ЗА то что они выходили ВМЕСТЕ.

>Этот факт вызывает у меня шок.

>P.S. мой дед не склонен был к шуткам и то что его чуть не расстреляли сказал совершенно буднично, как один из эпизодов жизни. Однако я воспринял это как "ему показалось". Однако теперь есть подтверждение еще от одного человека которому это НЕ показалось. Так что... вполне могли и расстрелять! (Приказ "ни шагу назад!" как раз за несколько дней до этого вышел!)

Расстрелы в Красной Армии производились на основании приговоров Военных трибуналов которые утверждались Военным советом Армии или фронтом. Приговор Военного трибунала мог отменить вышестоящий трибунал. Командующий армии или фронтом мог только применить акт помилования т.е. назначить более мягкое наказание например вместо расстрела направление в штрафную роту и т.д.
После введения в действие приказа 227, расстрелы заменялись направлением в штрафные роты или батальоны.
За расстрелы проводимые без утверждения приговора Военного трибунала спрашивали жестко и наказывали тоже жестко, вплоть до высшей меры наказания.
От Melnikov V.V.
К капитан (25.02.2015 14:29:58)
Дата 11.03.2015 22:27:49

вы не поняли сути

>Расстрелы в Красной Армии производились на основании приговоров Военных трибуналов которые утверждались Военным советом Армии или фронтом.
> .....

Спасибо за историческую справку!

Но вы не поняли самого главного: я увидел воспоминания человека который фактически командовал этой группой бойцов при выходе из окружения. И его слова в точности совпадают со словами моего деда.
Меня это очень сильно поразило.
Возможно для остальных это всего лишь "а что тут такого, выходили вместе вот и говорят одинаково". Но для меня это дед который после войны дал жизнь моему отцу, а потом появился я.
Любое совпадение для меня крайне значимо.

И да...
я прекрасно понимаю, что вышедших из окружения должны были сначала как минимум опросить, и отделить от других. Отсюда и отгороженная брезентом территория недалеко от штаба.
Я прекрасно понимаю что сказанное "ведут расстреливать" и дальнейшее "чудесное спасение" не вяжутся друг с другом в юридическом смысле. Но еще раз повторю, это те метки по которым я могу четко определить: они выходили вместе. А для меня именно это является ценным.

А разбор...
он важен, но вторичен.

Да, дед при рассказе говорил такое: "мы выходили с боем и со своим оружием, хорошо что выходили 2-2.5 суток, а вот если бы выходили 3 и более - точно бы расстреляли или в штрафбат."
Вот про этот ценз в "3 суток" мне бы хотелось узнать подробнее. Было ли?

P.S. Там на страничку ранее есть еще одно воспоминание и оно слегка дополняет то что говорил дед. Возможно они выходили по-разному но в итоге были у одного штаба.
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (19.02.2015 17:46:54)
Дата 19.02.2015 19:51:21

? по сайту "подвиг народа"

Наткнулся на такую запись:
№ записи: 150561028
Мельников Николай Михайлович
Звание: мл. сержант
Герой Советского Союза (Орден Ленина и медаль «Золотая звезда»)
17.11.1943

Ничего о том откуда призван, нет описание подвига.
Вообще ничего...
Как узнать более подробно?
От egen
К Melnikov V.V. (19.02.2015 19:51:21)
Дата 23.02.2015 11:34:36

Re: ? по...

>Ничего о том откуда призван, нет описание подвига.
>Вообще ничего...
>Как узнать более подробно?
А так
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0031/00000068.jpg&id=150021076&id1=0f7a14fbe9b1f50982c5f524695053ca
От Melnikov V.V.
К egen (23.02.2015 11:34:36)
Дата 24.02.2015 14:12:38

Спасибо!

>А так

спасибо большое!
а как на наградной вышли? я искал, но не смог найти...
От egen
К Melnikov V.V. (24.02.2015 14:12:38)
Дата 24.02.2015 16:57:02

Re: Спасибо!

>а как на наградной вышли? я искал, но не смог найти...
В ОЧЕНЬ расширенном поиске обязательно указать Наименование награды ГСС
По героям отдельная опись 793756
От Melnikov V.V.
К egen (24.02.2015 16:57:02)
Дата 24.02.2015 18:24:52

Re: Спасибо!

>>а как на наградной вышли? я искал, но не смог найти...
>В ОЧЕНЬ расширенном поиске обязательно указать Наименование награды ГСС
>По героям отдельная опись 793756

понял, спасибо!