От antuan
К iggalp
Дата 28.07.2014 22:25:22
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Командир 108...

>Кто все-таки командовал 108 сд в боях под Минском в июне 1941?

>Г-м Мавричев Александр Иванович общераспространенный вариант. Однако "продвинутые" эксперты и источники в какой-то момент стали указывать, что он командовал дивизией по 15 июня, а с 16 июня командование дивизией принял зам.командира 44 ск г-м Орлов Николай Иванович.

>Вместе с тем в исследованиях боев под Минском, написанных на основе материалов, собранных еще в 1960-х годах минскими юными следопытами, все-таки командиром называется Мавричев. Причем ссылаются они на его - Мавричева - собственноручные письма-воспоминания, которые он направил ребятам. При этом в материалах, собранных следопытами, есть и г-м Орлов, но как генерал именно в штабе 44 ск.
>Кроме того, в сети встретился материал по исследованию судьбы одного пропавшего без вести командира 108 сд. И среди прочего там есть упоминание, что в документах 44 ск было найдено ходатайство Мавричева от 14.06.41, в котором он очень просит о предоставлении ему отпуска. В этом ходатайстве ему было отказано.


Вот такое есть - ОРЛОВ Николай Иванович - С марта 1941 г. вступил в командование 224-й стрелковой дивизией МВО, а с 10 июня 1941 г. — зам. командира 44-го стрелкового корпуса ЗапОВО.
С началом Великой Отечественной войны корпус участвовал в приграничном сражении на Западном фронте. В июле 44-й стрелковый корпус 13-й армии Западного фронта вел тяжелые оборонительные бои, опираясь на сооружения Минского УРа. Под ударами превосходящих сил противника он вынужден был отойти за р. Березина в район г. Борисов, а затем за р. Днепр. С 13 июля 1941 г. вступил в командование 108-й стрелковой дивизией 16-й армии и участвовал с ней в Смоленском сражении.
От mohilev
К antuan (28.07.2014 22:25:22)
Дата 28.07.2014 23:20:54

Re: Командир 108...

>>Кто все-таки командовал 108 сд в боях под Минском в июне 1941?
>
>>Г-м Мавричев Александр Иванович общераспространенный вариант. Однако "продвинутые" эксперты и источники в какой-то момент стали указывать, что он командовал дивизией по 15 июня, а с 16 июня командование дивизией принял зам.командира 44 ск г-м Орлов Николай Иванович.
>
>>Вместе с тем в исследованиях боев под Минском, написанных на основе материалов, собранных еще в 1960-х годах минскими юными следопытами, все-таки командиром называется Мавричев. Причем ссылаются они на его - Мавричева - собственноручные письма-воспоминания, которые он направил ребятам. При этом в материалах, собранных следопытами, есть и г-м Орлов, но как генерал именно в штабе 44 ск.
>>Кроме того, в сети встретился материал по исследованию судьбы одного пропавшего без вести командира 108 сд. И среди прочего там есть упоминание, что в документах 44 ск было найдено ходатайство Мавричева от 14.06.41, в котором он очень просит о предоставлении ему отпуска. В этом ходатайстве ему было отказано.
>

>Вот такое есть - ОРЛОВ Николай Иванович - С марта 1941 г. вступил в командование 224-й стрелковой дивизией МВО, а с 10 июня 1941 г. — зам. командира 44-го стрелкового корпуса ЗапОВО.
>С началом Великой Отечественной войны корпус участвовал в приграничном сражении на Западном фронте. В июле 44-й стрелковый корпус 13-й армии Западного фронта вел тяжелые оборонительные бои, опираясь на сооружения Минского УРа. Под ударами превосходящих сил противника он вынужден был отойти за р. Березина в район г. Борисов, а затем за р. Днепр. С 13 июля 1941 г. вступил в командование 108-й стрелковой дивизией 16-й армии и участвовал с ней в Смоленском сражении.

44-й ск не мог отойти в район Борисова.Свидетели видели г-м Орлова 2 июля 1941 г. в м.Березино,где он организовал оборону.
От antuan
К mohilev (28.07.2014 23:20:54)
Дата 29.07.2014 00:29:20

Re: Командир 108...


>44-й ск не мог отойти в район Борисова.Свидетели видели г-м Орлова 2 июля 1941 г. в м.Березино,где он организовал оборону.

Дак я цитировал Орлова из "Комдивы" т.1.и "Комкоры".

По 44 ск и такое есть...На 5 июля 1941 года в корпус входили 50-я стрелковая дивизия, БТУ, 1-я мотострелковая дивизия, и корпус атаковал Борисов. Однако, 17-я и 18-я моторизованные дивизии отбили контратаки и отбросили части корпуса на рубеж Крупки, Выдрица. Штаб корпуса находился в Славени. 6 июля 1941 года корпусу было приказано смениться на позициях и двигаться по маршруту Орша, Дубровно, Ляды, Красный. Однако в этот день корпус в составе 1-й мотострелковой дивизии, 115-го танкового полка и курсантов Борисовского училища продолжал атаки Борисова. В наступлении части корпуса сумели выйти к 7 июля 1941 года на рубеж реки Друть....

У Иринархова "Агония 1941. Кровавые дороги отступления" по Мавричеву - Вечером 1 июля на прорыв двинулись и остатки 64-й и 108.-й стрелковых дивизий. Все ненужное хозяйственное имущество, документация были сожжены, приведена в негодность боевая техника, оставшаяся без горючего и снарядов. В 23 часа колонны выступили по запланированным маршрутам. Первыми двигались отряды разведчиков, которые должны были обнаружить предполагаемые засады гитлеровцев и сковать их боем.
Колонна 108-й стрелковой дивизии подошла к шоссе Дзержинск — Минск на рассвете 2 июля. Ее разведбатальон, не обнаружив на шоссе противника, повернул в направлении Дзержинска. Но когда к дороге приблизился отряд пограничников, со стороны Минска появилась колонна вражеских автомашин с автоматчиками, которые, обнаружив переходящих шоссе советских воинов, вступили с ними в бой.
Вскоре над полем боя появились и вызванные по рации самолеты, а вдали показались шедшие на полной скорости вражеские танки. Расчеты двух противотанковых орудий, пересекающих дорогу в этот момент, быстро развернулись и открыли огонь по врагу. Бой у шоссе разгорелся, непрерывно гремели выстрелы из орудий, раздавалась сильная пулеметная и автоматная стрельба. До последнего снаряда стояли на своих рубежах артиллеристы, обеспечивая отход частей дивизии. Уничтожив 3 вражеские машины, они до конца выполнили свой воинский долг.
Под прикрытием артиллерийского огня колонна дивизии генерала Мавричева преодолела железную дорогу Дзержинск — Минск, но за переездом вновь наткнулась на вражескую засаду. Основная часть колонны успела с боем проскочить по направлению к Самохваловичам и через две недели выйти за линию фронта. Другая часть была вынуждена отойти в лесные массивы…
От stern
К antuan (29.07.2014 00:29:20)
Дата 29.07.2014 19:24:16

У Иринархова смешались кони,люди.

>У Иринархова "Агония 1941. Кровавые дороги отступления" по Мавричеву - Вечером 1

108 сд подбила эти 3 танка 17 тд на шоссе 28 июня.
http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/110869.htm

А 2 июля дивизия уже не м.б. на минском шоссе, ибо ушла на восток. 1-2 июля на этой дороге вели бой окруженцы 10А, 11 МК, Мостовенко- о нем есть пару слов в показаниях пленных.
От iggalp
К stern (29.07.2014 19:24:16)
Дата 29.07.2014 19:55:56

Re: У Иринархова...

>А 2 июля дивизия уже не м.б. на минском шоссе, ибо ушла на восток. 1-2 июля на этой дороге вели бой окруженцы 10А, 11 МК, Мостовенко- о нем есть пару слов в показаниях пленных.

Иринархов просто недобросовестно переписал/скомпилировал других.
Столкновение на шоссе это утро 1 июля. Утро 2 июля это прорыв через железную дорогу у ст.Фаниполь
От stern
К iggalp (29.07.2014 19:55:56)
Дата 29.07.2014 20:49:11

Re: У Иринархова...

>>А 2 июля дивизия уже не м.б. на минском шоссе, ибо ушла на восток. 1-2 июля на этой дороге вели бой окруженцы 10А, 11 МК, Мостовенко- о нем есть пару слов в показаниях пленных.
>
>Иринархов просто недобросовестно переписал/скомпилировал других.
>Столкновение на шоссе это утро 1 июля. Утро 2 июля это прорыв через железную дорогу у ст.Фаниполь

эта информация Иовлева;
он пишет о подбитых танках 17 тд 2 июля. Судя по дневнику танкиста больше никого не было подбито.
Сомнительное дело, количество неправды в его текстах просто зашкаливает.. Вот как он описывает, де Кузнецов решил что Болдина ждать не будет. Если бы подождал 1-2 дня сколько людей бы еще смогли выйти!

Но прорыв из окружения был конечно, глупо это отрицать :) а значит были ии пленные 17 тд.
От stern
К stern (29.07.2014 20:49:11)
Дата 29.07.2014 23:35:30

пардон, вру: 3 танка потеряла 17 тд как раз 2 июля.

http://f-picture.net/lfp/s61.radikal.ru/i174/1102/18/35d0605caf8c.jpg/htm
От stern
К stern (29.07.2014 23:35:30)
Дата 29.07.2014 23:56:48

301 ГАП РГК


много офицеров числятся пропавшими б/в под минском 29.06.
Место: "лагерь НКВД.."
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2946592&page=99

если ув Лев Лопуховский прав, то 301 ГАП был на Б4.
Вот это номер: Б4 по танкам!
От iggalp
К antuan (29.07.2014 00:29:20)
Дата 29.07.2014 00:53:26

Re: Командир 108...

Это все перепевки одних и тех же воспоминаний и свидетельств, собранных минскими следопытами.

Исходя из наградного листа на Н.И.Орлова командиром 108 сд он все-таки не был.

Таким образом, с очень высокой вероятностью данные о смене командира дивизии накануне войны ошибочны.
От antuan
К iggalp (29.07.2014 00:53:26)
Дата 29.07.2014 01:04:03

Re: Командир 108...

>Это все перепевки одних и тех же воспоминаний и свидетельств, собранных минскими следопытами.

>Исходя из наградного листа на Н.И.Орлова командиром 108 сд он все-таки не был.

>Таким образом, с очень высокой вероятностью данные о смене командира дивизии накануне войны ошибочны.

Судя по всему Орлов был командиром 108-й сд с июля, на дату - с 16 июня - не срастается.