От ЖУР
К iggalp
Дата 25.06.2014 23:52:27
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: 328 сп...

>>Неужели мне почудилось фраза "часть 8-й танковой 22 июня, сломив сопротивление 125 сд у Таураге, устремилась к Расейняю"?
>
>Это советская интерпретация.

Вы так и не привели доказательства этому. О каком авторе или тркде кнротно идет речь?


>Бред это полный, или не полный, или не совсем бред - вопрос мировозренческий. Также как 70 км это пункта это "в районе" или уже нет.

Ммм. Ваша мысль как то ускользает от меня. Что то типа "все в мире относительно", угадал? Только история это все же наука и базируется она в первую очередь на фактах а не интерпретациях.

>Нет не почудилось. И вопрос о том попала ли 48 сд под 56-й корпус или нет прямого ответа пока не имеет. Мое мнение - вполне могла попасть (частью сил) 22 июня, т.к. была растянута на больших расстояниях.

А что вообще заставляет вас думать что 48 сд попала под удар еще 22.06.?

>>Но точно не от 8тд и 3 мот.
>
>Ну может 1 тд?

Исключено. Она севернее 6 тд шла.
От iggalp
К ЖУР (25.06.2014 23:52:27)
Дата 26.06.2014 00:22:07

Re: 328 сп...

>
>Ммм. Ваша мысль как то ускользает от меня. Что то типа "все в мире относительно", угадал? Только история это все же наука и базируется она в первую очередь на фактах а не интерпретациях.

Факты - как ни странно, также во-многом понятие относительное :) Так как имеются в виду задокументированные "факты", что часто является интерпретацией.

>А что вообще заставляет вас думать что 48 сд попала под удар еще 22.06.?

Так с этого же ветка началась. Богданов уже вечером 22 июня докладывал о потери до 70% личного состава. В донесении фронта одной строчкой указан отход дивизии на северо-восток.

>>>Но точно не от 8тд и 3 мот.
>>
>>Ну может 1 тд?
>
>Исключено. Она севернее 6 тд шла.

Так и 48 сд выдвигалась с севера.
От ЖУР
К iggalp (26.06.2014 00:22:07)
Дата 26.06.2014 00:31:12

Re: 328 сп...

>Факты - как ни странно, также во-многом понятие относительное :) Так как имеются в виду задокументированные "факты", что часто является интерпретацией.

При любой интерпретации фраза "часть 8-й танковой 22 июня, сломив сопротивление 125 сд у Таураге, устремилась к Расейняю" это неправда. Такого в нашей реальности не было. Это факт.

>>А что вообще заставляет вас думать что 48 сд попала под удар еще 22.06.?
>
>Так с этого же ветка началась. Богданов уже вечером 22 июня докладывал о потери до 70% личного состава. В донесении фронта одной строчкой указан отход дивизии на северо-восток.


Можно источник информации?


>>Исключено. Она севернее 6 тд шла.
>
>Так и 48 сд выдвигалась с севера.

Я выше в ветке написал где могли столкнуться 1 тд и 48 сд 22-го числа.
От iggalp
К ЖУР (26.06.2014 00:31:12)
Дата 26.06.2014 01:47:01

Re: 328 сп...

>При любой интерпретации фраза "часть 8-й танковой 22 июня, сломив сопротивление 125 сд у Таураге, устремилась к Расейняю" это неправда. Такого в нашей реальности не было. Это факт.

А Вы бы как географически описывали путь 56-го корпуса? Наши Эрзвилкас называют "на подступах к Расейняю". Арегола как бы не ближе к нему была. (Арегала это 56-й корпус без вопросов ведь). Из равноценных по размеру мест-привязок кроме Таураге и Расейняя в этом районе можно, наверное, только Юрбаркас назвать. На фоне выхода к Даугавпилсу географическая "некорректность" этого треугольника во всех случаях описания действий 56-го корпуса выглядит несущественной.

>>>А что вообще заставляет вас думать что 48 сд попала под удар еще 22.06.?
>>
>>Так с этого же ветка началась. Богданов уже вечером 22 июня докладывал о потери до 70% личного состава. В донесении фронта одной строчкой указан отход дивизии на северо-восток.
>

>Можно источник информации?

Боевое донесение штаба Прибалтийского ОВО № 2
22 июня 1941 г., 14.30
...На Таурогенском направлении 125 сд, неся большие потери, ведет бои за р. Юра. Против дивизии действует до двух мотодивизий с танками, обходящими ее фланги.
48 сд, подвергшаяся на подходе к Воджгири нападению авиации противника, ведет бой, отходя в с[еверо]-в[осточном] направлении.
В районе Россиены, Видукле в 12.52 высажен десант неустановленной численности. Противник, заняв Юрбург, распространяется вдоль Немана на восток, северо-восток.

Оперативная сводка штаба Северо-Западного фронта начальнику Генштаба КА
22 июня 1941 г., 22.00
1. Части СЗФ продолжают сдерживать противника, стремящегося охватить таурогенскую группировку (90, 125, 48 сд) с флангов, одновременно противодействуя развитию его наступления в каунасском и алитусском направлениях.
11 ск — 125 сд понесла большие потери, потеряла связь и, охватываемая с обоих флангов, ведет борьбу в лесах между Тауроген и Скаудвиле.
48 сд отходила во второй половине дня от Эржвилки на северо-восток.