От IAM
К All
Дата 29.05.2014 13:47:47
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Танки 2-го тп 1-й танковой дивизии в Беседе

В 574-м выпуске немецкой хроники Die Deutsche Wochenschau от 3 сентября 1941 года есть кадры с танками КВ-1, которые были потеряны в полосе 6-й танковой дивизии ГА "Север". Немецким оператором засняты подбитые экранированные танки №№ 30, 58 и 75.
На выходных получилось немного поразбираться с версиями принадлежности этих танков к разным танковым частям Ленинградского фронта.
По итогам разбирательств пришел к выводу, что эти 3 танка КВ-1 с высокой степенью вероятности принадлежали 1-му танковому батальону 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии и были потеряны в районе поселка Беседа Волосовского района Ленинградской области 13 августа 1941 года.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/12079.html
От IAM
К IAM (29.05.2014 13:47:47)
Дата 03.06.2014 20:36:38

Re: Танки 2-го...

>В 574-м выпуске немецкой хроники Die Deutsche Wochenschau от 3 сентября 1941 года есть кадры с танками КВ-1, которые были потеряны в полосе 6-й танковой дивизии ГА "Север".

Эти подбитые танки уже обсуждались? Известно примерно где сделано фото?

[49K]


От ЖУР
К IAM (03.06.2014 20:36:38)
Дата 06.06.2014 15:04:06

Судя по надписи на фото/фолксбунду

>Известно примерно где сделано фото?

Снято на дороге Красный Луч-Сырковитцы. Это маршрут наступления 2 танкового батальона 11.08.41.
От IAM
К ЖУР (06.06.2014 15:04:06)
Дата 06.06.2014 15:55:24

Спасибо. (-)
От CM6
К IAM (03.06.2014 20:36:38)
Дата 06.06.2014 00:20:06

Re: Танки 2-го...

>>В 574-м выпуске немецкой хроники Die Deutsche Wochenschau от 3 сентября 1941 года есть кадры с танками КВ-1, которые были потеряны в полосе 6-й танковой дивизии ГА "Север".
>
>Эти подбитые танки уже обсуждались? Известно примерно где сделано фото?
>
>[49K]
Было такое фото:

[122K]


От stern
К CM6 (06.06.2014 00:20:06)
Дата 06.06.2014 16:52:26

на мине подорвался, м.б. еще потери экипажа (-)
От IAM
К CM6 (06.06.2014 00:20:06)
Дата 06.06.2014 05:06:28

Спасибо (-)
От CM6
К IAM (06.06.2014 05:06:28)
Дата 06.06.2014 07:13:53

Есть один в Фолксбунде Рудольф Шумахер почивший 11 августа.Может и его могилка. (-)
От ЖУР
К CM6 (06.06.2014 07:13:53)
Дата 06.06.2014 14:35:27

Точно его, без вариантов

"In d.Sankp. 1/81 H.V.Pl. in Redkino"

Sankp.81 - медсанбат 1 танковой.
Редкино в 17 км южнее Кряково(почти у Сабска).
От ЖУР
К ЖУР (06.06.2014 14:35:27)
Дата 06.06.2014 15:43:01

Тьфу ты. Точно кого то из его экипажа

>"In d.Sankp. 1/81 H.V.Pl. in Redkino"

>Sankp.81 - медсанбат 1 танковой.
>Редкино в 17 км южнее Кряково(почти у Сабска).

Раз он до лазарета дотянул.
От IAM
К ЖУР (06.06.2014 15:43:01)
Дата 06.06.2014 15:55:06

Re: Тьфу ты....

>>"In d.Sankp. 1/81 H.V.Pl. in Redkino"
>
>>Sankp.81 - медсанбат 1 танковой.
>>Редкино в 17 км южнее Кряково(почти у Сабска).
>
>Раз он до лазарета дотянул.

Он танкист или пехотинец? На одном изи снимков фуражка висит - вероятно, похоронен офицер.
От ЖУР
К IAM (06.06.2014 15:55:06)
Дата 06.06.2014 16:07:54

Re: Тьфу ты....

>Он танкист или пехотинец?

По базе такие вещи не пробить. Ефрейтор.

>На одном изи снимков фуражка висит - вероятно, похоронен офицер.

По данным "отдела кадров" дивизии на 11.08. убитых офицеров не значится.

От IAM
К ЖУР (06.06.2014 16:07:54)
Дата 06.06.2014 17:57:35

Re: Тьфу ты....

>По данным "отдела кадров" дивизии на 11.08. убитых офицеров не значится.
А за 13.08. (вряд ли убитого 11.08. потащили бы хоронить в Беседу, которую взяли 13.08.)? А у 6-й тд были потери за 13.08.?
От IAM
К IAM (06.06.2014 17:57:35)
Дата 06.06.2014 17:59:03

Re: Тьфу ты....

>>По данным "отдела кадров" дивизии на 11.08. убитых офицеров не значится.
>А за 13.08. (вряд ли убитого 11.08. потащили бы хоронить в Беседу, которую взяли 13.08.)? А у 6-й тд были потери за 13.08.?

С фуражкой я имел ввиду могилу в Беседе. Сразу не увидел, что у двойки еще один крест.
От ЖУР
К IAM (06.06.2014 17:59:03)
Дата 06.06.2014 18:12:50

13.08. четыре офицера убито в 1 тд (-)
От IAM
К ЖУР (06.06.2014 18:12:50)
Дата 06.06.2014 18:31:08

Есть похороненные в Беседе? (-)
От ЖУР
К IAM (06.06.2014 18:31:08)
Дата 06.06.2014 19:53:46

Re: Есть похороненные...

Фамилий нет. Но не похоже что есть. Эти 4 это Клет(тот танкист что у Рагулово), один из артполка и двое из 1 мотострелкового.
От IAM
К ЖУР (06.06.2014 19:53:46)
Дата 06.06.2014 20:18:20

Понял. Благодарю. (-)
От IAM
К IAM (03.06.2014 20:36:38)
Дата 05.06.2014 15:14:38

Re: Танки 2-го...

>Эти подбитые танки уже обсуждались? Известно примерно где сделано фото?

>[49K]

Кстати, а на Войсковицы это фото не тянет?
От stern
К IAM (03.06.2014 20:36:38)
Дата 04.06.2014 20:27:50

Re: Танки 2-го...

Получается убитая двойка- бефель с б/н II0.. или даже II00(!).

Я не знаю как выглядели бефели 1-й или 6 тд. Но вообще в дивизионных документах д.б. упоминания о потере таких танков или командиров хоть в каком-то виде.
От ПанСерж
К stern (04.06.2014 20:27:50)
Дата 05.06.2014 14:27:22

Двойка из 1ТД

>Получается убитая двойка- бефель с б/н II0.. или даже II00(!).

>Я не знаю как выглядели бефели 1-й или 6 тд.

Вот ещё известный снимок:


[75K]



С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (05.06.2014 14:27:22)
Дата 05.06.2014 15:15:10

Re: Двойка из...

>Вот ещё известный снимок:
>[75K]

Спасибо. Когда и где сделан этот снимок известно?
От ЖУР
К IAM (05.06.2014 15:15:10)
Дата 05.06.2014 15:18:48

Это 7.07.41 Соловьи(Фромме с топором/таран Козуленко) (-)
От IAM
К ЖУР (05.06.2014 15:18:48)
Дата 05.06.2014 15:23:54

Спасибо. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (05.06.2014 14:27:22)
Дата 05.06.2014 14:45:38

А откуда номер " 05"?

По штату ведь в штабной роте батальона 3 бефеля-тройки(взвод связи) и 5 двушек(легкий взвод). Т.е. по идее бефели д.б. 01,02,03.
Заемные из батальона связи?
От Pavel iz Rigi
К ЖУР (05.06.2014 14:45:38)
Дата 06.06.2014 01:50:20

Re: А откуда номер " 05"? А разве там не 3 взвода ?

>По штату ведь в штабной роте батальона 3 бефеля-тройки(взвод связи) и 5 двушек(легкий взвод). Т.е. по идее бефели д.б. 01,02,03.
>Заемные из батальона связи?

А разве там (в штабной роте батальона) не 3 взвода ?
1.Взвод связи - 2 Bef.Pz.III, 1 Pz.Kpfw III
2. Легкий взвод- 5 Pz.Kpfw II
3. Инженерный взвод- 3 Pz.Kpfw II

С уважением к Вашему мнению.
От ПанСерж
К Pavel iz Rigi (06.06.2014 01:50:20)
Дата 06.06.2014 10:17:46

В штабной роте батальона взводы как правило нумерологически не выделялись

>>По штату ведь в штабной роте батальона 3 бефеля-тройки(взвод связи) и 5 двушек(легкий взвод). Т.е. по идее бефели д.б. 01,02,03.
>>Заемные из батальона связи?
>
> А разве там (в штабной роте батальона) не 3 взвода ?
> 1.Взвод связи - 2 Bef.Pz.III, 1 Pz.Kpfw III
> 2. Легкий взвод- 5 Pz.Kpfw II
> 3. Инженерный взвод- 3 Pz.Kpfw II

ИМХО. Штат и реальная комплектность часто расходились. Т.е. в штабной роте нумерация была сквозной (безотносительно к конкретной дивизии): ІІ01, ІІ02 - взвод связи (командир и зам)на Bef.Pz.III, ІІ03 - адъютант или медик чаще на Pz.Kpfw II (интересно номер скорой помощи отсюда берет начало? :)), ІІ04-ІІ14 - лёгкий взвод+сапёры на копейках или двушках, ну или Прагах. Сапёрные танки от лёгкого взвода отличались наличием тактического значка сапёров, у медика тоже был свой значок со змеей.
Немного фотоиллюстраций:

[210K]



[271K]



[154K]



[147K]



[166K]



[119K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.06.2014 10:17:46)
Дата 06.06.2014 10:26:38

Re: В штабной...

>ИМХО. Штат и реальная комплектность часто расходились.

это да.

>Т.е. в штабной роте нумерация была сквозной (безотносительно к конкретной дивизии): ІІ01, ІІ02 - взвод связи (командир и зам)на Bef.Pz.III, ІІ03 - адъютант или медик чаще на Pz.Kpfw II (интересно номер скорой помощи отсюда берет начало? :)), ІІ04-ІІ14 - лёгкий взвод+сапёры на копейках или двушках, ну или Прагах. Сапёрные танки от лёгкого взвода отличались наличием тактического значка сапёров, у медика тоже был свой значок со змеей.

Инженерный взвод введен ноябрьским штатом. Или ты про единички сапбата?

И я так не услышал про "05":). Каким образом бефель мог получить такой номер?
Можешь нафантазировать такую нумерацию?


От ПанСерж
К ЖУР (06.06.2014 10:26:38)
Дата 06.06.2014 15:02:02

Re: В штабной...

>Инженерный взвод введен ноябрьским штатом. Или ты про единички сапбата?
Да
>И я так не услышал про "05":). Каким образом бефель мог получить такой номер?
>Можешь нафантазировать такую нумерацию?
Где бефель с номером 05? Я так понял речь о убитой двушке на фото в начале ветки, но она ведь не бефель.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.06.2014 15:02:02)
Дата 06.06.2014 15:05:31

Re: В штабной...

>Где бефель с номером 05?

на твоем фото:)


[75K]



Разве не "II05"?
От ПанСерж
К ЖУР (06.06.2014 15:05:31)
Дата 06.06.2014 15:57:41

Дык II05 это ж двушка, не тройка. Фото тиражное, надо посмотреть лучший скрин (-)
От ЖУР
К ПанСерж (06.06.2014 15:57:41)
Дата 06.06.2014 16:10:54

"семен семеныч! ааа!"(с):)

А я тут голову ломаю:)
От ЖУР
К Pavel iz Rigi (06.06.2014 01:50:20)
Дата 06.06.2014 02:15:31

Инженерного взвода летом 41 не было (-)
От ЖУР
К stern (04.06.2014 20:27:50)
Дата 04.06.2014 21:45:18

"или даже II00(!)" - это вряд ли:)

>Получается убитая двойка- бефель с б/н II0.. или даже II00(!).

Машина из легкого взвода штабной роты 2 батальона - цифры от 04 до 08.

>Я не знаю как выглядели бефели 1-й или 6 тд. Но вообще в дивизионных документах д.б. упоминания о потере таких танков или командиров хоть в каком-то виде.

Нет в этом танке ничего такого ради чего стоило упоминать.
От IAM
К IAM (03.06.2014 20:36:38)
Дата 04.06.2014 19:49:58

Еще два снимка из той же подборки + ?


Фото в ЖЖ...
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/12527.html

...а вопрос такой - кто-нибудь разбирается в заводских номерах танков БТ-7 с цилиндрическими башнями?
От Karan
К IAM (04.06.2014 19:49:58)
Дата 04.06.2014 21:10:42

Он указан в акте?

Единой базы по ним нет.
От IAM
К Karan (04.06.2014 21:10:42)
Дата 05.06.2014 05:19:12

Re: Он указан...

Да, номер есть. 500-19.

>Единой базы по ним нет.
Её нет вообще или никто специально в РГВА сводки о поставках не выбирал?
От CM6
К IAM (05.06.2014 05:19:12)
Дата 06.06.2014 00:16:59

Re: Он указан...

>Да, номер есть. 500-19.

Получена партия БТ-шек:"с заводов промышленности в 1-ю т.дивизию 24.8,26.8, и 30.8.41 года". Среди них с № корпуса 500-19, № движка 05213, 1936 года выпуска. Т.ч. или его эвакуировали или ошибка в доках.
От IAM
К CM6 (06.06.2014 00:16:59)
Дата 06.06.2014 05:57:38

Re: Он указан...

>>Да, номер есть. 500-19.
>
>Получена партия БТ-шек:"с заводов промышленности в 1-ю т.дивизию 24.8,26.8, и 30.8.41 года". Среди них с № корпуса 500-19, № движка 05213, 1936 года выпуска. Т.ч. или его эвакуировали или ошибка в доках.

Спасибо еще раз. Ошибка в доках, видимо. В ведомостях о перемещении и ведомости о потерях матчасти ошибки точно есть.
От Karan
К IAM (05.06.2014 05:19:12)
Дата 05.06.2014 11:43:09

Re: Он указан...

>Её нет вообще или никто специально в РГВА сводки о поставках не выбирал?
Не попадались сводки по отпракам с номерами в РГВА.
Номера встречаются в иных документах, как правило, связанных с ремонтом или актированием неисправностей.
От Karan
К IAM (03.06.2014 20:36:38)
Дата 03.06.2014 21:17:05

А что лежит за "двойкой", не могу понять? (-)
От IAM
К Karan (03.06.2014 21:17:05)
Дата 04.06.2014 06:20:55

Re: А что...

Непонятно. Возможно корпус БА?
От ЖУР
К IAM (29.05.2014 13:47:47)
Дата 30.05.2014 13:23:13

Вопрос по 12.08. - какие потери наших у Кряково?

Есть вот такой документ:

"2-й батальон 2-го танкового полка ведет оборонительный бой. Пехоты не имеет. Кряково подожжено огнем артиллерии и авиации противника. Засада с боем отходит к северу от Кряково. Имею потери; 5 танков горят, есть убитые и ранение, количество уточняется".

Немцы(все тот же Экингер) к вечеру заявили 9 танков. Это на направлении их наступления по оси Морозово-Кряково-Беседа.
От IAM
К ЖУР (30.05.2014 13:23:13)
Дата 30.05.2014 13:55:29

Re: Вопрос по...

>Немцы(все тот же Экингер) к вечеру заявили 9 танков. Это на направлении их наступления по оси Морозово-Кряково-Беседа.

Безвозвратно в р-не Кряково потеряно 7 танков (5 Т-50 и 2 БТ-7). Еще 4 БТ-7 эвакуировано. По танку Т-50 вероятно самые большие единомоментные потери.
От ЖУР
К IAM (30.05.2014 13:55:29)
Дата 30.05.2014 14:05:04

Спасибо.

>Безвозвратно в р-не Кряково потеряно 7 танков (5 Т-50 и 2 БТ-7). Еще 4 БТ-7 эвакуировано. По танку Т-50 вероятно самые большие единомоментные потери.

Т.е.цифры бьются(в заявке "подбиты" а таковых по нашим данным получается даже 11 шт).
От IAM
К ЖУР (30.05.2014 14:05:04)
Дата 30.05.2014 14:17:30

Re: Спасибо.

>Т.е.цифры бьются(в заявке "подбиты" а таковых по нашим данным получается даже 11 шт).

Ну да. Интересно только посмотреть были ли на эти танки еще претенденты, кроме 1 батальона 113-го полка.
От ЖУР
К IAM (30.05.2014 14:17:30)
Дата 30.05.2014 14:25:43

Re: Спасибо.

>Ну да. Интересно только посмотреть были ли на эти танки еще претенденты, кроме 1 батальона 113-го полка.

А кто там еще мог претендовать? 6 тд только на следующий день через ДОТ-ы у Выползово прорвалась и вышла к Беседе. Да и не заявлены у них в ЖБД за 12.08. подбитые танки.




От IAM
К ЖУР (30.05.2014 14:25:43)
Дата 30.05.2014 15:19:17

Re: Спасибо.

>А кто там еще мог претендовать?
Я имел ввиду другие подразделения 1-й тд + приданные части. Сколько подбитых танков за 12 число заявила вся 1-я тд?


От ЖУР
К IAM (30.05.2014 15:19:17)
Дата 30.05.2014 15:57:37

Можно так искомую цифру получить

>Сколько подбитых танков за 12 число заявила вся 1-я тд?

Если вычесть из 73 шт(суммарно заявленных за 11-12.08) - 64 шт (заявленных только за 11.08) то получим получим искомое число за 12.08. = 9 шт.
От IAM
К ЖУР (30.05.2014 15:57:37)
Дата 30.05.2014 17:11:40

Re: Можно так...

>Если вычесть из 73 шт(суммарно заявленных за 11-12.08) - 64 шт (заявленных только за 11.08)

Т.е. за 11.08. завысили больше чем вдвое. Зенитчики, видимо, отдельно считали.
От ЖУР
К IAM (30.05.2014 17:11:40)
Дата 30.05.2014 17:19:14

Re: Можно так...

>>Если вычесть из 73 шт(суммарно заявленных за 11-12.08) - 64 шт (заявленных только за 11.08)
>
>Т.е. за 11.08. завысили больше чем вдвое. Зенитчики, видимо, отдельно считали.

Да я уже писал что за 11.08. оверклейм выдающийся. С чем связано непонятно. Может и с зенитчиками. Может БА посчитали и какие то танки не из 1 тд.
От ЖУР
К IAM (30.05.2014 15:19:17)
Дата 30.05.2014 15:45:34

Re: Спасибо.

>Я имел ввиду другие подразделения 1-й тд + приданные части.

Ну Экингеру явно были придан кто то из 1 танкового батальона. Но в ни ЖБД ни в радиограммах нет упоминаний о его заявках.

>Сколько подбитых танков за 12 число заявила вся 1-я тд?

Есть только цифра за 11-12.08 суммарно - 73 шт.

И за 13.08. - 20 (включая 4 сверхтяжкых).

Обе цифры из корпусных мелдунгов.
От IAM
К ЖУР (30.05.2014 15:45:34)
Дата 30.05.2014 17:09:52

Re: Спасибо.

>Есть только цифра за 11-12.08 суммарно - 73 шт.

1-я тд потеряла всего 42, в т.ч. безвозвратно 29.

>И за 13.08. - 20 (включая 4 сверхтяжкых).

1-я тд потеряла даже больше - 24, в т.ч. безвовратно 19. По тяжелым совпадает.
От ЖУР
К IAM (30.05.2014 17:09:52)
Дата 30.05.2014 17:21:46

Re: Спасибо.

>>Есть только цифра за 11-12.08 суммарно - 73 шт.
>
>1-я тд потеряла всего 42, в т.ч. безвозвратно 29.

Это за два дня? А какие потери за 12.08 в целом по дивизии(наверняка не только по Кряково были)?
От IAM
К ЖУР (30.05.2014 17:21:46)
Дата 30.05.2014 17:31:21

Re: Спасибо.

>Это за два дня? А какие потери за 12.08 в целом по дивизии(наверняка не только по Кряково были)?
Да, за два дня. За 12 августа 7 безвозвратно и 5 эвакуировано.






От ЖУР
К IAM (30.05.2014 17:31:21)
Дата 30.05.2014 17:38:32

Спасибо.

>>Это за два дня? А какие потери за 12.08 в целом по дивизии(наверняка не только по Кряково были)?
>Да, за два дня. За 12 августа 7 безвозвратно и 5 эвакуировано.

А информации о действиях 2 тп в те дни нет? А то в отчете по дивизии в целом очень скупо.
От IAM
К ЖУР (30.05.2014 17:38:32)
Дата 30.05.2014 18:42:06

Re: Спасибо.

>А информации о действиях 2 тп в те дни нет? А то в отчете по дивизии в целом очень скупо.
К сожалению, нет. Можно прикинуть по сводкам образцы которых есть в СБД-33. Но у меня их тоже пока нет.
От ЖУР
К IAM (29.05.2014 13:47:47)
Дата 29.05.2014 17:39:16

Ну как то так


[808K]



На Беседу наступал и вел за нее бой 1 батальон 113 мотопехтного(майор Экингер). Он доложил об уничтожении 3 тяжелых танков с помощью подрывных зарядов.

Вопросы конечно остаются.

От IAM
К ЖУР (29.05.2014 17:39:16)
Дата 29.05.2014 18:03:51

Re: Ну как...

>На Беседу наступал и вел за нее бой 1 батальон 113 мотопехтного(майор Экингер). Он доложил об уничтожении 3 тяжелых танков с помощью подрывных зарядов.
>Вопросы конечно остаются.

Спасибо еще раз. Интересно как только их подорвали. Ходовая цела. Открывали люки и забрасывали внутрь, но тогда совсем непонятно как подбили два танка у дома.
От ЖУР
К IAM (29.05.2014 13:47:47)
Дата 29.05.2014 15:58:26

Посмотрел доки -13 го первыми в Беседу вошли немцы из1 тд (мотопехота113 полка)

Немцы из 6 тд подтянулись позже на пару часов.
От IAM
К ЖУР (29.05.2014 15:58:26)
Дата 29.05.2014 16:50:32

Спасибо (-)
От ЖУР
К IAM (29.05.2014 16:50:32)
Дата 29.05.2014 17:01:39

Есть вот такое донесение


[80K]



Правда упомянуто тяжелых только два и они "подорваны" пионерами.
Вполне возможно что упоминание в радиограмме о проходимости моста в Беседе напрямую не связано этими 3-мя с танками(т.е. эти 2 тяжелых и один кристи могли быть подбиты в другом месте). Есть например радиограмма об уничтожении 3-х(число совпадает) танков у Крякова.
От IAM
К ЖУР (29.05.2014 17:01:39)
Дата 29.05.2014 17:30:47

Re: Есть вот...

>
>[80K]
>Правда упомянуто тяжелых только два и они "подорваны" пионерами.
>Вполне возможно что упоминание в радиограмме о проходимости моста в Беседе напрямую не связано этими 3-мя с танками(т.е. эти 2 тяжелых и один кристи могли быть подбиты в другом месте). Есть например радиограмма об уничтожении 3-х(число совпадает) танков у Крякова.

В районе Беседы 13 августа безвозвратно потерян 1 БТ и 1 Т-28 и 1 БТ эвакуированы (может это их подорвали саперы). У Кряково потерь за 13 августа не зафиксировано.

P.S. У немцев упомянут погибший Lt. Klett. Может это его могилка около танка? Нельзя ли это уточнить?
От ЖУР
К IAM (29.05.2014 17:30:47)
Дата 29.05.2014 17:34:17

Klett у Рагулово похоронен.

В тот день большие потери были у 1 тд.
От IAM
К ЖУР (29.05.2014 17:34:17)
Дата 29.05.2014 17:51:18

Понял. Спасибо. (-)
От туляк
К IAM (29.05.2014 13:47:47)
Дата 29.05.2014 15:45:13

Re: Танки 2-го...

Спасибо очень интересно!
А почему именно 6 Pz.Div.?
Auch am 13. August geht es nur langsam und unter Verlusten vorwärts. Nach Einnahme des hart umkämpften Aleksandrova gelingt es bis zum Abend der Kampfgruppe Heydebrand Kotino, der Kampfgruppe Westhoven Besseda zu nehmen.
От IAM
К туляк (29.05.2014 15:45:13)
Дата 29.05.2014 16:41:20

Re: Танки 2-го...

>Спасибо очень интересно!
>А почему именно 6 Pz.Div.?
Вот здесь ответил
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2570901.htm
Не смотрел особо по немцам. Теперь вот уточняем.
От IAM
К IAM (29.05.2014 13:47:47)
Дата 29.05.2014 13:49:51

Re: Танки 2-го...


> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/12079.html

Снимки КВ-1 вставлял в пост с сайта и они почему-то не отображаются в Internet Explorer. Так что смотрите другими броузерами.