От CM6
К ЖУР
Дата 02.12.2013 23:14:01
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

25.6.41 Утена

А в ждб корпуса бой 8 Pz.Div. за этот день не обозначен? Вроде до 15 танков побили.
От ЖУР
К CM6 (02.12.2013 23:14:01)
Дата 03.12.2013 15:19:19

А не у кого это фото не сохранилось?

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85305.htm


От mefody
К ЖУР (03.12.2013 15:19:19)
Дата 03.12.2013 23:10:36

Re: А не...

Приветствую!
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85305.htm


[40K]



[23K]




С уважением mefody
От stern
К mefody (03.12.2013 23:10:36)
Дата 04.12.2013 17:50:17

Re: А не...

>Приветствую!
>> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/85/85305.htm
>
>
>[40K]

>
>[23K]
в подписи "первые убитые". В БД есть Вилли Нимц, 25.06/ Утена -зарасай


>С уважением mefody
От stern
К stern (04.12.2013 17:50:17)
Дата 04.12.2013 17:54:13

сорвалось:

Вилли был стрелок, а второго нет в БД вообще. Возможно это и был первый убитый танк 8 тд.

Однако Про "8-ч бой" на форуме пэтриот-центр загиб неслабый!
От ЖУР
К stern (04.12.2013 17:54:13)
Дата 04.12.2013 18:38:39

Re: сорвалось:

>Однако Про "8-ч бой" на форуме пэтриот-центр загиб неслабый!

Кстати в этом моменте не так уж и сильно преувеличено(если не понимать буквально как 8-ч непрерывный бой). По немецким данным начало боя около 14.00 а прорвать нашу оборону и продвинуться дальше удалось где то в районе 19.45. Т.е задержали немцев часов на 5.
От ЖУР
К mefody (03.12.2013 23:10:36)
Дата 03.12.2013 23:22:25

Спасибо! (-)
От ЖУР
К CM6 (02.12.2013 23:14:01)
Дата 03.12.2013 14:41:15

Тут вот еще какой момент

По немецким данным бой в районе Утены(восточнее города) шел примерно с 14.00(по берлину). Т.е. кто там у Утены наших атаковал ранним утром неясно.
Зато в первой половине дня отмечено сопротивление на рубеже реки Виринта. Какие то еще части пытались остановить БГ Гризоли.
От CM6
К ЖУР (03.12.2013 14:41:15)
Дата 04.12.2013 19:47:27

Re: Тут вот...

>По немецким данным бой в районе Утены(восточнее города) шел примерно с 14.00(по берлину). Т.е. кто там у Утены наших атаковал ранним утром неясно.
>Зато в первой половине дня отмечено сопротивление на рубеже реки Виринта. Какие то еще части пытались остановить БГ Гризоли.

Вспомнил доклад Коровникова (2 ТД)

http://s14.postimg.org/e2iy32xgv/2_resize.jpg



и рискну предположить, что немцы имели дело со сводной группой из 1 мсп,остатков 2 тд и прочих отходящих частей.Впервые выходит дали бой под Укмерге и потом в Утене,а дальше вероятно уже просто откатились к Двинску(но тут смотреть надо по написанному немцами).

Или же бой был один? Ув.ЖУР, что говорят немцы за 24-е число?
И кто входил в БГ Гризоли на тот момент?

От ЖУР
К CM6 (04.12.2013 19:47:27)
Дата 04.12.2013 21:35:13

Re: Тут вот...

24.06. бой у Укмерге был.

БГ Гризоли вышла к нему около 15.45. Примерно к 16.50 немцы полностью контролировали город. Потом была короткая схватка VA с нашимии у Vidiškiai(немцы потеряли БА) и 21.15 немцы захватили мост через Швянтойи. Там к 24.00 был создан плацдарм для наступления 25.06.
От CM6
К ЖУР (04.12.2013 21:35:13)
Дата 05.12.2013 23:35:33

Re: Тут вот...

>24.06. бой у Укмерге был.

>БГ Гризоли вышла к нему около 15.45. Примерно к 16.50 немцы полностью контролировали город. Потом была короткая схватка VA с нашимии у Vidiškiai(немцы потеряли БА) и 21.15 немцы захватили мост через Швянтойи. Там к 24.00 был создан плацдарм для наступления 25.06.

Извиняюсь если обсуждали.
Как понимаю в таком случае в гешихте попутали со временем боя между Укмерге и Утеной:
"Noch in der folgenden Nacht wurde der Angriffsbefehl Richtung Dünaburg gegeben. Hierzu stellte sich die Division wieder in zwei Kampfgruppen auf. Oberstleutnant Crisolli führte die rechte, Oberst Scheller die linke Gruppe. Die rechte Gruppe trat bereits in der Morgendämmerung an, während die linke Gruppe später folgen sollte.
Die Kampfgruppe Oberstleutnant Crisolli kam bereits nach 15 Kilometern Vormarsch zum Stehen. Der Gegner hatte den Virinta-Abschnitt stark befestigt und feuerte mit Geschützen und Maschinengewehren auf die Spitzengruppe, die hier vier Stunden liegenblieb. Erst als es den Kampfwagen der III./Panzerregiment 10 (Major Wendenburg) gelang, über eine Furt bei Trakinai in den Rücken der Sowjets zu stoßen, konnte der Vormarsch fortgesetzt werden. Gegen 15.00 Uhr wurde Utena erreicht, das unter starkem, feindlichen Feuer von den jenseitigen Höhen lag."
И был короткий бой, в результате которого VA на 4 часа застопорился?
От ЖУР
К CM6 (05.12.2013 23:35:33)
Дата 06.12.2013 00:03:33

Re: Тут вот...

>Как понимаю в таком случае в гешихте попутали со временем боя между Укмерге и Утеной:
>"Noch in der folgenden Nacht wurde der Angriffsbefehl Richtung Dünaburg gegeben. Hierzu stellte sich die Division wieder in zwei Kampfgruppen auf. Oberstleutnant Crisolli führte die rechte, Oberst Scheller die linke Gruppe. Die rechte Gruppe trat bereits in der Morgendämmerung an, während die linke Gruppe später folgen sollte.
>Die Kampfgruppe Oberstleutnant Crisolli kam bereits nach 15 Kilometern Vormarsch zum Stehen. Der Gegner hatte den Virinta-Abschnitt stark befestigt und feuerte mit Geschützen und Maschinengewehren auf die Spitzengruppe, die hier vier Stunden liegenblieb. Erst als es den Kampfwagen der III./Panzerregiment 10 (Major Wendenburg) gelang, über eine Furt bei Trakinai in den Rücken der Sowjets zu stoßen, konnte der Vormarsch fortgesetzt werden. Gegen 15.00 Uhr wurde Utena erreicht, das unter starkem, feindlichen Feuer von den jenseitigen Höhen lag."

Это отрывок про 25.06. Мы же уже 24.06 обсуждаем.

>И был короткий бой, в результате которого VA на 4 часа застопорился?

Еще раз - Вы путаете события 24 и 25 числа.
От CM6
К ЖУР (06.12.2013 00:03:33)
Дата 06.12.2013 00:56:25

Re: Тут вот...

>>Как понимаю в таком случае в гешихте попутали со временем боя между Укмерге и Утеной:
>>"Noch in der folgenden Nacht wurde der Angriffsbefehl Richtung Dünaburg gegeben. Hierzu stellte sich die Division wieder in zwei Kampfgruppen auf. Oberstleutnant Crisolli führte die rechte, Oberst Scheller die linke Gruppe. Die rechte Gruppe trat bereits in der Morgendämmerung an, während die linke Gruppe später folgen sollte.
>>Die Kampfgruppe Oberstleutnant Crisolli kam bereits nach 15 Kilometern Vormarsch zum Stehen. Der Gegner hatte den Virinta-Abschnitt stark befestigt und feuerte mit Geschützen und Maschinengewehren auf die Spitzengruppe, die hier vier Stunden liegenblieb. Erst als es den Kampfwagen der III./Panzerregiment 10 (Major Wendenburg) gelang, über eine Furt bei Trakinai in den Rücken der Sowjets zu stoßen, konnte der Vormarsch fortgesetzt werden. Gegen 15.00 Uhr wurde Utena erreicht, das unter starkem, feindlichen Feuer von den jenseitigen Höhen lag."
>
>Это отрывок про 25.06. Мы же уже 24.06 обсуждаем.

Как бы до этого шло предложение :

"Die Kampfgruppe erreichte gegen 16.00 Uhr Wilkomierz und drang nach kurzem Kampf in die Stadt ein. Dicht hinter der Aufklärungsabteilung und dem II. und III./Schützenregiment 8 hatte das Panzerregiment 10 (Oberstleutnant Fronhöfer) aufgeschlossen. Die noch zurückstehende Kampfgruppe Oberst Scheller war gegen 18.00 Uhr endgültig zur Division herangekommen, die sich wun bis zum Abend in und um Wilkomierz sammelte. "
Т.е. гешиште говорит, что Угмерге взят относительно спокойно , а на рассвете как раз и произошла задержка на 4 часа у реки-в данном случае упомянута Virinta, а не Швянтойи.

>>И был короткий бой, в результате которого VA на 4 часа застопорился?
>
>Еще раз - Вы путаете события 24 и 25 числа. Путает(врёт) автор гешихте.
От ЖУР
К CM6 (06.12.2013 00:56:25)
Дата 06.12.2013 01:09:26

Re: Тут вот...


>Путает(врёт) автор гешихте.

Автор пишет все правильно но коротко.

24.06.

"Die Kampfgruppe erreichte gegen 16.00 Uhr Wilkomierz und drang nach kurzem Kampf in die Stadt ein.

Я писал:

"БГ Гризоли вышла к нему около 15.45. Примерно к 16.50 немцы полностью контролировали город."

Короткую схватку VA у Свянтойи он пропустил.

25.06.

Die Kampfgruppe Oberstleutnant Crisolli kam bereits nach 15 Kilometern Vormarsch zum Stehen. Der Gegner hatte den Virinta-Abschnitt stark befestigt und feuerte mit Geschützen und Maschinengewehren auf die Spitzengruppe, die hier vier Stunden liegenblieb.

Я писал:

"Зато в первой половине дня 25 отмечено сопротивление на рубеже реки Виринта. Какие то еще части пытались остановить БГ Гризоли."

Gegen 15.00 Uhr wurde Utena erreicht, das unter starkem, feindlichen Feuer von den jenseitigen Höhen lag."

Я писал:

"По немецким данным бой в районе Утены(восточнее города) шел примерно с 14.00(по берлину)."
От CM6
К ЖУР (06.12.2013 01:09:26)
Дата 06.12.2013 02:09:27

Благодарю за разъяснение. (-)
От CM6
К CM6 (06.12.2013 00:56:25)
Дата 06.12.2013 01:06:23

Всё ясно, в гешихте вечерний бой(24.06) просто не указан. (-)
От ЖУР
К CM6 (06.12.2013 01:06:23)
Дата 06.12.2013 01:10:51

Именно

Там бой минут на 15-20 между нашими и немецкими БА.
От CM6
К ЖУР (04.12.2013 21:35:13)
Дата 04.12.2013 22:43:11

Благодарю! Тогда всё ясно с кол-вом боев. (-)
От stern
К CM6 (04.12.2013 19:47:27)
Дата 04.12.2013 19:57:36

Re: Тут вот...

>>По немецким данным бой в районе Утены(восточнее города) шел примерно с 14.00(по берлину). Т.е. кто там у Утены наших атаковал ранним утром неясно.
>>Зато в первой половине дня отмечено сопротивление на рубеже реки Виринта. Какие то еще части пытались остановить БГ Гризоли.
>
>Вспомнил доклад Коровникова (2 ТД)

>
http://s14.postimg.org/e2iy32xgv/2_resize.jpg




>и рискну предположить, что немцы имели дело со сводной группой из 1 мсп,остатков 2 тд и прочих отходящих частей.Впервые выходит дали бой под Укмерге и потом в Утене,а дальше вероятно уже просто откатились к Двинску(но тут смотреть надо по написанному немцами).

>Или же бой был один? Ув.ЖУР, что говорят немцы за 24-е число?
24.06 они были много западнее: у Шеты. Мы читали эти сообщения неск. раз.
Так что в докладе комбрига сдвижка на один день имеется.

От CM6
К stern (04.12.2013 19:57:36)
Дата 04.12.2013 20:23:41

Re: Тут вот...

>24.06 они были много западнее: у Шеты. Мы читали эти сообщения неск. раз.
>Так что в докладе комбрига сдвижка на один день имеется.

Ясно. Выходит только у Утены бой был
От ЖУР
К CM6 (02.12.2013 23:14:01)
Дата 02.12.2013 23:45:14

Ммм

>А в ждб корпуса бой 8 Pz.Div. за этот день не обозначен? Вроде до 15 танков побили.

В корпусном не знаю(выше отрывок не из основного журнал -там только информация о приданных частях и отдельные замечания). В ЖБД 8 тд отмечено сопротивление БГ Гризоли в районе Утена. Потери 1 четверка, 1 единичка(2 убитых и несколько раненных).

От CM6
К ЖУР (02.12.2013 23:45:14)
Дата 03.12.2013 00:09:03

Re: Ммм

>>А в ждб корпуса бой 8 Pz.Div. за этот день не обозначен? Вроде до 15 танков побили.
>
>В корпусном не знаю(выше отрывок не из основного журнал -там только информация о приданных частях и отдельные замечания). В ЖБД 8 тд отмечено сопротивление БГ Гризоли в районе Утена. Потери 1 четверка, 1 единичка(2 убитых и несколько раненных).

Понятно.С нашей стороны это выглядело иначе:

"25.6. 41 г. 2 стрелковый батальон полка (усиленный), восстановил Советскую власть в Зарасай. С утра 25.6.41 завязал встречный бой с передовыми частями немецкой армии в районе Утэна. В течении восьми часов боя батальон уничтожил до 15 танков противника, остановил наступление полка мотоциклистов противника, вынудил противника развернуть второй эшелон в г.Утэна и начать артиллерийскую и авиационную подготовку. К исходу дня по приказу наркома внутренних дел Литвы батальон с боем оторвался и ушел в г. Двинск."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11645.60
От ЖУР
К CM6 (03.12.2013 00:09:03)
Дата 03.12.2013 00:56:07

Re: Ммм

>"25.6. 41 г. 2 стрелковый батальон полка (усиленный), восстановил Советскую власть в Зарасай. С утра 25.6.41 завязал встречный бой с передовыми частями немецкой армии в районе Утэна. В течении восьми часов боя батальон уничтожил до 15 танков противника, остановил наступление полка мотоциклистов противника, вынудил противника развернуть второй эшелон в г.Утэна и начать артиллерийскую и авиационную подготовку. К исходу дня по приказу наркома внутренних дел Литвы батальон с боем оторвался и ушел в г. Двинск."

Вопрос в том 2 танка это "подбито" или "безвозврат". Если второе то "до 15 танков" (с учетом коэф.Пи) уже возможны.


[583K]



От CM6
К ЖУР (03.12.2013 00:56:07)
Дата 03.12.2013 07:21:50

Re: Ммм

>>"25.6. 41 г. 2 стрелковый батальон полка (усиленный), восстановил Советскую власть в Зарасай. С утра 25.6.41 завязал встречный бой с передовыми частями немецкой армии в районе Утэна. В течении восьми часов боя батальон уничтожил до 15 танков противника, остановил наступление полка мотоциклистов противника, вынудил противника развернуть второй эшелон в г.Утэна и начать артиллерийскую и авиационную подготовку. К исходу дня по приказу наркома внутренних дел Литвы батальон с боем оторвался и ушел в г. Двинск."
>
>Вопрос в том 2 танка это "подбито" или "безвозврат". Если второе то "до 15 танков" (с учетом коэф.Пи) уже возможны.

>
>[583K]

Спасибо.Скорее всего безвозврат.

И половину танков себе артиллеристы 1 МСП записали:

"29.6.41 г. в бою с частями 8-й бронетанковой дивизии, прошедшей победоносно Югославию и Грецию (сведения из документов из разбитых в бою танков) огнем автобатереи под его командой уничтожено 8 немецких танков, около 100 мотоциклистов и до роты пехоты было рассеяно в районе м.Утени Литовской ССР."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11645.60

По воспоминаниям Антонова это случилось вроде под Укмерге:

"Из всех боев в первые дни войны на территории Литвы мне особенно запомнился бой под Укмерге. Полк занял очередной рубеж обороны на высотах. Местность и боевые порядки полка хорошо просматривались с командного пункта. 24 июня на рассвете сначала мотоциклисты, а затем пехота с танками пытались прорваться вдоль шоссе Укмерге — Двинск (Даугава). Закипел бой, продолжавшийся целый день. В этом бою отличились 2-й стрелковый батальон и полковая артиллерийская батарея под командованием капитана Семена Галдина. Я видел, как артиллеристы прямой наводкой били по танкам. Капитан Галдин переходил от орудия к орудию и, воодушевляя орудийные расчеты, заменял выбывших командиров орудий, сам вел огонь. К вечеру на поле догорало более 20 машин.

С наступлением темноты артиллерийские разведчики пробрались к подбитым фашистским танкам, забрали мундиры и документы с целью опознания действующих частей противника. Они принесли большую карту-схему, на ней боевой путь танковой дивизии был обозначен широкой чертой через всю Европу с последним походом в Грецию. Еще недавно в Афинах кутили эти разбойники, а на нашей земле уже на третий день войны сгорели вместе с танками.

Примечательную запись в своем дневнике сделал в тот день начальник штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф. Гальдер: «... 24.VI. 1941 года. Войска группы армий «Север» почти на всем фронте... отражали сильные танковые контратаки противника... Несмотря на это, усиленному правому крылу группы армий «Север» удалось продвинуться до Вилькомира (Укмерге). На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно»{1}. [5]

Результаты боя под Укмерге в тот же день стали известны ЦК КП Литвы и правительству. А. Ю. Снечкус и Ю. Палецкис тут же на командном пункте объявили полку благодарность. В последующем мы провели десятки оборонительных боев. Но обороняясь, мы одновременно изучали тактику наступления немецких фашистов."

http://militera.lib.ru/memo/russian/antonov_vs/01.html

А до столкновения с немцами 1 МСП там с литовцами посражался:

"On 23 June 1941, brothers Juozas and Povilas Streižys, residents of Nemeikščiai Village (4 km away
from Utena), gathered 40 men, and next day, they occupied Utena. The partisans disarmed 4 militiamen and
released all prisoners from the NKVD custody. Partisans used to disarm small Red Army groups crossing
the town and retreating Soviet activists. In the evening of 24 June, two NKVD lorries came to Utena. A
battle started between the partisans and the NKVD men. After it, the partisans left the town. Next day (25
June), on the highway from Utena to Ukmerg÷, a fierce fight over the town broke out between German and
Soviet military units. In the same evening, Utena was occupied by Germans.
German shelling seriously damaged the centre of Utena, which was mainly resided by Jews. 3
Lithuanian partisans were killed in clashes with the Soviets. Immediately after the arrival of Germans, a
Lithuanian Commander’s Office was opened and a squad (80 persons) of auxiliary police (partisans) of
Utena Town was set up. Cp. Benediktas Kaletka took the office of the Military Commander of Utena for the
interim, and Jr. Lieut. Alfonsas Patalauskas became the commander of the partisan squad."

От ЖУР
К CM6 (03.12.2013 07:21:50)
Дата 03.12.2013 11:08:52

Немцы себе записали на счет


[63K]


От stern
К ЖУР (03.12.2013 11:08:52)
Дата 04.12.2013 19:22:18

1 танк немцы подбили, 4 БА.

>
>[63K]

Так это и есть те самые нквд-шные БТ с белыми крестами , к-ые во всех мурзилках фигурируют? Ошибочно конечно.

Интересно бы посмотреть настоящие БТ НКВД. Может кому попадалось с соответ. подписью?
От mefody
К stern (04.12.2013 19:22:18)
Дата 06.12.2013 11:22:23

Re: 1 танк...

Приветствую!

>Интересно бы посмотреть настоящие БТ НКВД. Может кому попадалось с соответ. подписью?

БТшки 5мсп 22мсд НКВД в Риге

http://rkka.pskov.ru/Riga/riga11.htm

http://rkka.pskov.ru/Riga/riga03.htm

С уважением mefody
От CM6
К stern (04.12.2013 19:22:18)
Дата 04.12.2013 20:22:31

Re: 1 танк...

>>
>>[63K]
>
> Так это и есть те самые нквд-шные БТ с белыми крестами , к-ые во всех мурзилках фигурируют? Ошибочно конечно.
Только крестоносный БТ с подписью 5 мсп 22 дивизи помню.А разве ещё были?
От stern
К CM6 (04.12.2013 20:22:31)
Дата 04.12.2013 21:40:51

такой БТ-7 с крестом

не заметил на вашей страничке

[81K]


От CM6
К stern (04.12.2013 21:40:51)
Дата 04.12.2013 22:40:29

Re: такой БТ-7...

> не заметил на вашей страничке
>
>[81K]

Пока с ним неясно.

[73K]



[187K]


Вроде креста не видно особо, хотя с левого борта горел и это могло на кресте сказаться. А так крайний снимок, что на бее проходил взял ,т.к. "bei Olida" проходит - и если это верно, то и крест возможен весьма.
От stern
К CM6 (04.12.2013 22:40:29)
Дата 05.12.2013 16:32:45

снимок был в книге шайберта,

так что СЗФ с оч. большой вероятностью
От CM6
К stern (05.12.2013 16:32:45)
Дата 05.12.2013 23:26:46

Она там как Ostrow идёт?

Этот БТ в двух подборках по 3 ТГр проходит,т.ч. вероятность 5 тд как СЗФ присутсвует немалая.
От stern
К CM6 (04.12.2013 20:22:31)
Дата 04.12.2013 20:32:40

Re: 1 танк...

>>>
>>>[63K]
>>
>> Так это и есть те самые нквд-шные БТ с белыми крестами , к-ые во всех мурзилках фигурируют? Ошибочно конечно.
>Только крестоносный БТ с подписью 5 мсп 22 дивизи помню.А разве ещё были?
да, возможо один и был