От ЖУР
К Вадим
Дата 01.08.2013 18:09:25
Рубрики Великая Отечественная;

А вы сходите на страницу полка и посмотрите где же действительно он формировался

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR43-R.htm

заодно посмотрите "Ландсхут"

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis07/KasernenLandshut-R.htm

И поймете что про Ландсберг банальная опечатка. Там должен быть только 2-й дивизион 43 полка.


От Вадим
К ЖУР (01.08.2013 18:09:25)
Дата 01.08.2013 18:16:19

Дорогой Жур,не торопите меня до завтра пож))

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR43-R.htm

>заодно посмотрите "Ландсхут"

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis07/KasernenLandshut-R.htm

>И поймете что про Ландсберг банальная опечатка. Там должен быть только 2-й дивизион 43 полка.
Опечатка скорее в Ландсхуте (завтра подробно постараюсь обьяснить-мне еще 850 км до дома ехать))))


От ЖУР
К Вадим (01.08.2013 18:16:19)
Дата 01.08.2013 18:31:12

я не тороплю:)

>Опечатка скорее в Ландсхуте

Неа. Именно на страничке полка дана исчерпывающая информация - 1 дивизион 43 полка не имеет никакого отношения к Ландсбергу.

Было два формирования 1 дивизиона 43 полка.

1-ое сформировано 15 октября 1935 в Аугсбурге. В октябре 1936 переименовано в 1 дивизион 69 артполка.

2-ое сформировано тогда же в Ландсхуте из 1 дивизиона 46 артполка.
От Вадим
К ЖУР (01.08.2013 18:31:12)
Дата 03.08.2013 19:08:30

Продолжаем разговор


Приветствую и прошу прощения что не смог ответить вчера.

"Было два формирования 1 дивизиона 43 полка.

1-ое сформировано 15 октября 1935 в Аугсбурге. В октябре 1936 переименовано в 1 дивизион 69 артполка.

2-ое сформировано тогда же в Ландсхуте из 1 дивизиона 46 артполка."

Предлагаю сосредоточится на 1-м формировании 1-го дивизиона 43 артполка т.к. на его основе формировался 1-й дивизион69. Иначе уйдем очень далеко от сути вопроса.
ОПЕЧАТКА №1
Итак Вы утверждаете что он формировался в Аугсбурге 15.10.1935 основываясь на страничку полка.
Я утверждал что он формировался в Ландсберге на Лехе основываясь на страничку 7-го округа.
Вы парировали тем что "наполнитель" сайта БАНАЛЬНО допустил опечатку и поставил римскую 1 вместо римской 2. Допускаю ...с кем не бывает....

ОПЕЧАТКА №2

У меня к Вам вопрос....может покажется дурацким-заранее извиняюсь.....скажите Вы допускаете что бы немцы допустили формирование артдивизиона на стройплощадке или в чистом поле?
я это к тому что в Аугсбурге 15.10.1935 НЕГДЕ БЫЛО ФОРМИРОВАТЬ ни артдивизионы ,ни чего то еще. Казарм не было. Строится начали в 34 (по некоторым данным в 36) ,а сданы были в 39. Строили долго не потому что не умели быстро а потому что не хотели с огнем играть под носом у главного врага Ударными стройками национал-социализма. Были Wartturm Kaserne во Фридберге (Friedberg) пригороде Аугсбурга вот Вам его герб....Ваша правда не похож на герб Аугсбурга.

[17K]




ОПЕЧАТКА №3

Зайдите на страничку Artillerie-Kommandeur 130 (Arko 130) в нашем "святом источнике" и вы увидите что в 41 году Аrko 130 к штабу XXVIII армейского корпуса,а в действительности речь должна идти о XXVII армейском корпусе
расстояние между штабами этих корпусов в 41 году было что то около 700 км....БАНАЛЬНО попала хлебная крошка на клавиатуру и римская единичка залипает....ничего страшного...мы ведь с Вами разберемся...время правда маленько потеряем ну это ничего....

С опечатками пока закончу .По сути.
во Французкой части альбома имеем штабную машину с номерами II Z 63255 (Швабия) и гербом (Ландсберга или Фридберга) в версию с A.R.69 укладываемся.

В советской части альбома Лида-Витебск-Псков-Ленинград , Хорьх 523 480 5-й округ-Арко35-снимки сделаны летом),мотоцикл 75452 (7-й округ) не противоречит версии с условием что снимки под Питером (во дворце и с пушкой-дурой сделаны 42-43)
полковник-генерал с "гребнем на голове"-- два кандидата

[37K]



1.Ханс Кратцер Hans Kratzert 303 Наrko (артиллерия 18 армии)
2.Вильгельм Йолас Wilhelm Jolas командир A.R.69

вот такие соображения.За сим рвусь.С Уважением,Вадим
От ЖУР
К Вадим (03.08.2013 19:08:30)
Дата 04.08.2013 11:07:30

К вопросу о "попала крошка на клавиатуру"

Задам всего один вопрос. Вам имя Георг Тессин что нибудь говорит? Приходилось слышать о его многотомнике?


[112K]



>во Французкой части альбома имеем штабную машину с номерами II Z 63255 (Швабия) и гербом (Ландсберга или Фридберга) в версию с A.R.69 укладываемся.

Нет пока что не укладываемся. Слишком много допущений. Для того что бы версия была жизнеспособной надо чтобы одновременно 1) тесиин ошибся (перепутал Аугсберг с Фридбергом) 2) 1-ый дивизион 69 каким то образом смог навязать свою эмблему штабу полка сформированному напомню в Манхейм(12 округ)3) штаб 69 полка д.б. быть под Лениградом -что пока что тоже не подтверждается.
От Вадим
К ЖУР (04.08.2013 11:07:30)
Дата 22.09.2013 13:08:59

Re: К вопросу...

>Задам всего один вопрос. Вам имя Георг Тессин что нибудь говорит? Приходилось слышать о его многотомнике?
Ответ на "всего лишь один вопрос"
а)говорит
б)приходилось
прим.Хороший труд.Наверное лучший из того что есть (не без "хлебных крошек")




>>во Французкой части альбома имеем штабную машину с номерами II Z 63255 (Швабия) и гербом (Ландсберга или Фридберга) в версию с A.R.69 укладываемся.
>
>Нет пока что не укладываемся. Слишком много допущений. Для того что бы версия была жизнеспособной надо чтобы одновременно 1) тесиин ошибся (перепутал Аугсберг с Фридбергом) Нет здесь никакого противоречия ,с моей точки зрения
2) 1-ый дивизион 69 каким то образом смог навязать свою эмблему штабу полка сформированному напомню в Манхейм(12 округ)
Перефразирую с Вашего позволения вопрос (потому как он представляется интересным)КТО МОГ "НАВЯЗАТЬ" эмблему штабу полка???)))
3) штаб 69 полка д.б. быть под Лениградом -что пока что тоже не подтверждается.
И не подтвердится.Не было его там.
Что можно сказать точно ....
1.Это штаб артиллерийского полка в 41-42 году находился в Стрельне и окресностях
2.Имеет самое прямое отношение к Ландсбергу
3.На одном из фото генерал Крацерт начарт 18 Арм
Предположу что эта часть сформирована в 40 году.
От Андрей Белов
К Вадим (03.08.2013 19:08:30)
Дата 03.08.2013 19:58:43

Прошу прощения что вмешиваюсь..

"Строится начали в 34 (по некоторым данным в 36) ,а сданы были в 39. Строили долго не потому что не умели быстро а потому что не хотели с огнем играть под носом у главного врага "

С данной фразой просто не согласен.
Банально отсутствовали средства на строительство.
Только в 1935 году был принят Закон об Обороне, который изгонял иностранный (некоторые именуют его "еврейский") капитал из страны.
Денежное обращение было сбалансировано только в 1936 - не ранее!!
Введено было и планирование экономики.
Начала строительства 1936 более подходит , так как
1 год - выделение средств 36
2 год - проектирование, геологические изыскания 37
3 год (лето предпочтительно) - строитель 38
4 год - сдача объекта и отделочные работы ..
Вполне укладывается в нарисованную картину .
В 1934 году на военные расходы шло 3300 млн. рейхсмарок
А в 1936 - сразу 9000 млн. рейхсмарок.


В 1934 году могли хотеть , но на строить денег не было.
Но абсолютно ничего не мешало использовать существующие здания под нужды.
В 1935 году еще достраивалась коммерческая недвижимость по старым проектам. (кстати это можно посмотреть на сайте тех, кто недвижимостью в Аугсбурге торгует). Ее спокойно можно конфисковать и использовать по назначению, пока не появились специализированные помещения.

Кроме того, не от хорошей жизни немцы превращали монастыри в казармы.

От Вадим
К Андрей Белов (03.08.2013 19:58:43)
Дата 22.09.2013 13:23:03

Re: Прошу прощения...

>"Строится начали в 34 (по некоторым данным в 36) ,а сданы были в 39. Строили долго не потому что не умели быстро а потому что не хотели с огнем играть под носом у главного врага "

>С данной фразой просто не согласен.
>Банально отсутствовали средства на строительство.
Может быть и так...
>Только в 1935 году был принят Закон об Обороне, который изгонял иностранный (некоторые именуют его "еврейский") капитал из страны.
Вот здесь не соглашусь я ..аккурат в этом году они получили очень большие кредиты и в Штатах и в Англии.Кроме того им удалось МЕГАВЫГОДНО реструктуризировать "версальский долг"
>Денежное обращение было сбалансировано только в 1936 - не ранее!!
>Введено было и планирование экономики.
>Начала строительства 1936 более подходит , так как
>1 год - выделение средств 36
>2 год - проектирование, геологические изыскания 37
>3 год (лето предпочтительно) - строитель 38
>4 год - сдача объекта и отделочные работы ..
>Вполне укладывается в нарисованную картину .
>В 1934 году на военные расходы шло 3300 млн. рейхсмарок
>А в 1936 - сразу 9000 млн. рейхсмарок.


>В 1934 году могли хотеть , но на строить денег не было.
>Но абсолютно ничего не мешало использовать существующие здания под нужды.
>В 1935 году еще достраивалась коммерческая недвижимость по старым проектам. (кстати это можно посмотреть на сайте тех, кто недвижимостью в Аугсбурге торгует). Ее спокойно можно конфисковать и использовать по назначению, пока не появились специализированные помещения.

>Кроме того, не от хорошей жизни немцы превращали монастыри в казармы.