От ЖУР
К Андрей Белов
Дата 30.07.2013 15:42:50
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

У Дорохово не могло быть "сплошным потоком шли танки, а\м, пехота"

Там на тот момент передовая. Если эпизод произошел в последнюю неделю октября значит искать надо западнее. Между Можайском и Шаликово.
От Андрей Белов
К ЖУР (30.07.2013 15:42:50)
Дата 30.07.2013 15:46:44

Почему ,,???

30.10
ПО ОБД
Чунихин(м-в), Иванов(р-т), Ласаутс (к.ор)- все 27 ОТБ
пропали без вести в районе деревни ХОМЯКИ !
Точка 2 на карте .
От Сергей Лотарев
К Андрей Белов (30.07.2013 15:46:44)
Дата 30.07.2013 15:54:43

Re: Почему ,,???

>30.10
>ПО ОБД
>Чунихин(м-в), Иванов(р-т), Ласаутс (к.ор)- все 27 ОТБ
>пропали без вести в районе деревни ХОМЯКИ !
>Точка 2 на карте.

Уважаемый ЖУР, очевидно, хотел сказать не что пропавший без вести КВ не мог быть, а что спокойное перемещение походной колонной непосредственно вблизи передовой вряд ли было возможно.
"У деревни ХОМЯКИ" - это значит, что он мог укатить сильно на запад от нее, а мог вообще не относиться к обсуждаемому эпизоду.
Если восточная часть Дорохова была нашей, то точка два либо тоже была нашей, либо простреливалась.

С другой стороны, Шаликово уж больно далеко от линии фронта. Вряд ли КВ забрался бы так глубоко в тыл противника.



С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.07.2013 15:54:43)
Дата 30.07.2013 16:03:05

А как Рейх от Можайска шел к Рузе? Можно глянуть в книге?

Скажем приданный 40 АК дивизион 61 арполка на Рузу точно через Шаликово прошел.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.07.2013 16:03:05)
Дата 30.07.2013 23:26:08

Re: А как...

>Скажем приданный 40 АК дивизион 61 арполка на Рузу точно через Шаликово прошел.
Именно через Шаликово, а не через Шелковку? Смотрю на карту и не могу понять, как там можно артиллерию через Шаликово на Рузу напрямик везти.

"Рейх" шла через Шелковку. Вернее, сначала они за нее бились вместе с 10-й тд (взяли 24 октября, потеряли).
"Тем самым была перерезана единственная дорога, по которой осуществлялось снабжение частей 40-го корпуса, действовавших в районе Рузы, а 10-я танковая дивизия в районе Покровское и Скирманово вообще оказалась без источников снабжения".
Дальше пытались отправить к 10-й тд мотоциклетный батальон "Райха", уперлись в развязку у Шелковки, с трудом отбили, но все равно дорога в этом районе "насквозь простреливалась пулеметным огнем". Мотоциклетный батальон все-таки по ней прорвался на север с незначительными потерями.
А вообще вся дивизия в 20-х числах октября намертво завязла под Можайском и восточнее на дорогах из-за дождей и распутицы.

Так что на Рузу дорога была одна - через Шелковку. Как и видно по топокарте.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.07.2013 23:26:08)
Дата 30.07.2013 23:34:24

Re: А как...

>Именно через Шаликово, а не через Шелковку? Смотрю на карту и не могу понять, как там можно артиллерию через Шаликово на Рузу напрямик везти.


На самом деле они(корпусная артиллерия) шли сначала через шаликово а потом через щелковку.

"22 октября

Заняли огневую позицию в Шаликово, у вокзала.

23 октября

Во второй половине дня батарея занимает огневую позицию в Шелковке

26 октября

Наша огневая позиция в Шелковке проходит у шоссе. Перед уходом с этой позиции даем несколько залпов из крупнокалиберных орудий. Идем в северо-западном направлении."
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.07.2013 16:03:05)
Дата 30.07.2013 16:24:16

Вечером посмотрю (-)
От Андрей Белов
К Сергей Лотарев (30.07.2013 15:54:43)
Дата 30.07.2013 16:00:06

///

>Если восточная часть Дорохова была нашей, то точка два либо тоже была нашей, либо простреливалась.
Была нашей.

>С другой стороны, Шаликово уж больно далеко от линии фронта. Вряд ли КВ забрался бы так глубоко в тыл противника.

Так это понятно.
В Хомяках есть братская могила 82 СД, так так около 600 человек по всем окрестностям собрали.
2 ноября бои были особенно напряженные.
А вот то, что танк мог укатить аж к Мишинке через лес - это возможно.
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.07.2013 15:54:43)
Дата 30.07.2013 15:59:31

От Щелковки до Шаликова - 10 км. Для танка фигня. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.07.2013 15:59:31)
Дата 30.07.2013 16:23:56

Для КВ по занятой противником местности?

По Минскому шоссе насквозь через боевые порядки и ближние тылы 7-й пд?
Возможно, конечно, но такое точно осталось бы в документах дивизии.
Скрытно через леса и болота в обход шоссе - очень вряд ли.

А главное, зачем?


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.07.2013 16:23:56)
Дата 30.07.2013 16:34:23

Re: Для КВ...

>По Минскому шоссе насквозь через боевые порядки и ближние тылы 7-й пд?

Ну по шоссе вряд ли -танкодоступное направление прикрывают максимально плотно.

>Скрытно через леса и болота в обход шоссе - очень вряд ли.

Вот это как раз реальнее. Очевидец же пишет "из оврага,из леса". Т.е. возможно танк прорвался где то на стыке или на второстепенном направлении , прошел "нехожеными тропами" и выскочил к шоссе. Ну и понеслась...

>А главное, зачем?

Ну задачи такой никто конечно не ставил. Стечение обстоятельств.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.07.2013 16:34:23)
Дата 30.07.2013 17:03:40

Re: Для КВ...

>Ну по шоссе вряд ли -танкодоступное направление прикрывают максимально плотно.
Согласен

>>Скрытно через леса и болота в обход шоссе - очень вряд ли.
>
>Вот это как раз реальнее. Очевидец же пишет "из оврага,из леса". Т.е. возможно танк прорвался где то на стыке или на второстепенном направлении , прошел "нехожеными тропами" и выскочил к шоссе. Ну и понеслась...


>>А главное, зачем?
>
>Ну задачи такой никто конечно не ставил. Стечение обстоятельств.
Но 10 километров вглубь территории противника! Они же понимали бы, в какую сторону едут.
Правда, с учетом свежевыложенного источника, все вообще в другую сторону может пойти))

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Андрей Белов (30.07.2013 15:46:44)
Дата 30.07.2013 15:49:00

Потому что там где передовая там техника "сплошным потоком" по шоссе не идет

То что описывает автор - подразделения на марше. А у Дорохово во всю шли бои.
От Андрей Белов
К ЖУР (30.07.2013 15:49:00)
Дата 30.07.2013 15:51:42

Хомяки как раз чуть в тылу .. (-)
От ЖУР
К Андрей Белов (30.07.2013 15:51:42)
Дата 30.07.2013 15:57:54

Вы похоже не читаете что вам пишут

Задумайтесь - куда двигался в Хомяках тот самый "непрерывный поток танков машин и пехоты" который давил КВ.