От Андрей Белов
К Андрей Белов
Дата 30.12.2012 21:32:59
Рубрики 1941; Части и соединения;

Попытка анализа действий 25 РБ и 18 МП в районе Брайска...

Исходя из полученных данных появились определенные сомнения
в корректности описания начала боевых действий
13 механизированным корпусом , а именно 18 мотоциклетным полком и 25 разведывательным батальном .
----------------------------------------------------
http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49%20strelkovaya.files/image004.jpg
На данной карте указаны
268 и 263 ПД вечером 22 июля вышедших на подступы к Браньске.
Из описания боевых действий 86 дивизии следует, то она была отброшена к Сурожу уже 23 июля.
http://rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
Таким образом , путь к Браньску уже 22 июля вечером был открыт.
Как правило , войсковые части в самих населенных пунктах особенно рядом с границей не располагались , а находились в летних лагерях вблизи населенного пункта.
Наиболее удобным местом размещения в этом районе является лесной массив между Рудкой и Браньском. И контролировать обе дороги к Браньску.
-------
Единственной частью, которая могла присутствовать здесь получается, что был 25 разведбат.
Получается Фактически все 23 июня 1941 года части 268 и 263 ПД до вечера находились (зачищали местность???) в районе лесного массива.
---
Теперь действия 18 МП


Егорофф
---- 
Стрелок Ф. А. Казанин рассказывал, что им выдали всего по 10 патронов для карабина, 41 патрон для пулемета и 70 — для автомата. Мотоциклы они оставили в перелеске на северном берегу Нужеца, а сами перешли на южный и отрыли ячейки в ржаном поле. На мотоцикле всегда было закреплено три бойца: водитель, пулеметчик и стрелок (одновременно считался как подменный водителю) Ответным огнем из минометов немцы сожгли часть мотоциклов, вечером экипажи были вынуждены отойти на северный берег. Основные силы 18-го МЦП двинулись к Браньску позже. 
-----
Описано достаточно точно.
Браньск находится на северном берегу ,на южном — поля и лесной массив.
Получается , что командование 18 МП получило распоряжение утром рано утром выслать разведку в район Браньска, при этом противник утром и днем 23 июня окапываться не мешал.
Днем сбив заслон 18МП 263 ПД и 268 ПД взяв мост вошли в Браньск .

Выдвижение 18 МП началось в 17.00 23 июня после получения известий от разведки командир полка (18 МП) и при этом Громов получил указание занять позиции в Браньске (в самом городе??).

--------------------
«После команды «по машинам» полк начал движение по той же дороге, только в обратном направлении. Километров через 20–30 вблизи основной дороги сделали остановку, заправили машины бензином, пополнили боекомплект. На вооружении взвода были карабины, и только у меня был единственный во взводе автомат ППД.»

«Часов в 16-17 23 нюня мы заняли свои места на мотоциклах и двинулись колонной за командованием полка. После непродолжительного движения на север по проселочной дороге, колонна повернула на запад. В открытых автомашинах, на конных повозках эвакуировали раненых. Вид большого количества раненых и отход войск подействовал на нас удручающе.
Полк двигался по шоссе организованно, на небольшой скорости, отходящие подразделения уступали нам дорогу. Свернув с шоссе на проселочную дорогу и достигнув леса, мы сошли с мотоциклов, вышли в пешем строю на опушку и примерно в 23 часа 23 июня развернулись в цепь и начали наступать по открытому полю на небольшой городок Браньск, уже занятый немцами. Мой взвод наступал на правом фланге роты, примыкавшем к шоссе, идущем от Браньска на восток.»
 Голицын
-----------------------------

На подходе к городу Громов получил информацию от разведки , что город занят и развернул полк перед городом (там рядом как раз есть лес куда были отведены мотоциклы)
Голицин достаточно точен в деталях.
При этом он не отмечает, что какие либо части отходили из города вечером. И отмечает , что марш был проведен без противодействия противника , а боеприпасов был она тот момент достаточно.

Егорофф привел воспоминания И. И. Сергеева и командира взвода М. С. Садовщикова про колонну полка втянулась в густой лес, внезапным артогнем был расстрелян ее авангард и, видимо, были подожжены шедшие в голове танки. Завязался тяжелый встречный бой, в ходе которого к Браньску прорваться не удалось.
Сомнительно, чтобы это происходило 23 числа. Возможно это происходило позже, когда полк прорывался на восток. Браньск и Бельск созвучны. (а вот в Бельске уже были танки 113 ТП 25 ТД). 263 ПД уже к тому моменту обошла Бельск.

---------------------------------------------------------------------------------------
В итоге можно предположить, что:

1. 23 июня в течении всего дня 268 и 263 ПД (резко снизив по сравнению с 22 числом (по 40-50 км.) темпы наступления), остановились (были остановлены) почти на целый день в районе лесного массива перед Браньском.

2. Ахлюстин уже утром 23 числа выдвинул в район Браньска 18 МП (сначала разведку , потом днем и весь полк). О состоянии дел в 86 СД (ее отходе на Сурож) и о том, что никаких частей , прикрывающих Браньск кроме располагавшегося там 25 разведбата видимо было уже известно ,поэтому мобильный резерв (18МП) был отправлен для прикрытия этого направления.

3. 25 Разведбат днем 23 июля вел боевые действия перед Браньском, связывая части двух дивизий до подхода 18 МП. Путь отступления для 25 разведбата был перерезан подходом с юга 263 ПД.

Из не до конца проверенных соображений
- командир 25 разведбата - капитан Никита Климович Дмитриев почему-то был причислен к сбежавшим. Для того , чтобы принять бой в составе своего 129 ОРБ уже 24 июня не надо было бежать более 250 км. Выскажу предположение, что на 22 июля в расположении части отсутствовал, а находился по месту своей старой службы - вполне возможно что он имел отпуск по личным делам в Барановичах либо принимал технику для 25 дивизии. Письмо Иванова (если оно есть на самом деле ) лишь выражает его личное мнение - да еще и подтверждать может , что командира он не видел .
- связь с частями 25 разведбата отсутствовала. Слишком уж явно видно то , что нет взаимодействия 18 МП и 25 РБ. Сообщи разведбат о ведении боевых действий уже утром 23 июля - возможно что 18 МП выдвинулся бы раньше и удалось бы удержать Браньск.

Остается только вытащит Гешихты - 22 и 23 июня 268 и 263 ПД.

Правда я по немецки не читаю ((

Кто поможет - буд признателен ))
От Jan
К Андрей Белов (30.12.2012 21:32:59)
Дата 30.12.2012 22:33:52

Re: Попытка анализа

>Исходя из полученных данных появились определенные сомнения
> в корректности описания начала боевых действий
> 13 механизированным корпусом , а именно 18 мотоциклетным полком и 25 разведывательным батальном .
>----------------------------------------------------
> http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49%20strelkovaya.files/image004.jpg
>На данной карте указаны
>268 и 263 ПД вечером 22 июля вышедших на подступы к Браньске.
>Из описания боевых действий 86 дивизии следует, то она была отброшена к Сурожу уже 23 июля.
> http://rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
>Таким образом , путь к Браньску уже 22 июля вечером был открыт.
>Как правило , войсковые части в самих населенных пунктах особенно рядом с границей не располагались , а находились в летних лагерях вблизи населенного пункта.
>Наиболее удобным местом размещения в этом районе является лесной массив между Рудкой и Браньском. И контролировать обе дороги к Браньску.

Добрый вечер.
В лесу между Рудкой и Браньском стоял 156 кап 5 СК. В Браньске 25 орб 25 ТД.
После начала войны танковые полки 25 ТД из Шепетова перешли севернее Браньска, в район Мень-Доманово-Глинник и там ожидали танковой дивизии Вермахта.Некоторые танковые части не вели боев за Браньск. Они стояли и ожидали.Одной из таких частей был 113 тп пполк. Скаженюка.Полк до начала ночи 23 июня стоял в лесу южнее деревни Глинник. Ночью полк пошол на север в направлении м. Лапы (ЦАМО ф.226 оп.648 д.1).Там попали на 7 ПД Вермахта.
18 мотоциклетный полк до Браньска не доехал. Он занял позиции на высоте при речушке Бронка(приток р. Нужец)между д. Керснувек и Браньском. В том месте попали под артобстрел.Утром ушли в направлении Бельска.
Поздравляю с наступающим Новым годом!!!
С уважением, Ян.
От Андрей Белов
К Jan (30.12.2012 22:33:52)
Дата 01.01.2013 12:46:32

Re: Попытка анализа


>Добрый вечер.
>В лесу между Рудкой и Браньском стоял 156 кап 5 СК. В Браньске 25 орб 25 ТД.

156 КАП как и все не имел больше 5-10 снарядов на орудие и серьезного противодействия оказать не мог ...

>После начала войны танковые полки 25 ТД из Шепетова перешли севернее Браньска, в район Мень-Доманово-Глинник и там ожидали танковой дивизии Вермахта.Некоторые танковые части не вели боев за Браньск. Они стояли и ожидали.Одной из таких частей был 113 тп пполк. Скаженюка.Полк до начала ночи 23 июня стоял в лесу южнее деревни Глинник. Ночью полк пошол на север в направлении м. Лапы (ЦАМО ф.226 оп.648 д.1).Там попали на 7 ПД Вермахта.

268 ПД ??? 7АК ??

>18 мотоциклетный полк до Браньска не доехал. Он занял позиции на высоте при речушке Бронка(приток р. Нужец)между д. Керснувек и Браньском. В том месте попали под артобстрел.Утром ушли в направлении Бельска.
>Поздравляю с наступающим Новым годом!!!
>С уважением, Ян.
----------------------------------------------------------
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
----------------
К полудню немецкая 263-я пехотная дивизия 9-го корпуса прорвалась к Браньску (Брянску), где столкнулась с разведбатом 25-й танковой дивизии 13-го мехкорпуса. На выручку разведчикам направлен корпусной 18-й мотоциклетный полк; его передовой отряд прорвался к Браньску, но основные силы полка были остановлены и отброшены.
Сосредоточение основных сил 13-го мехкорпуса задерживалось.
----------------------

К исходу дня немецкая 263-я пехотная дивизия выбила советские войска из Браньска, при этом передовой отряд сумел захватить целым мост через р. Нужец.
Командир немецкого 9-го армейского корпуса генерал пехоты Г. Гейер писал в своих мемуарах: "Это был блестящий успех - если учесть, что значительная часть марша от Буга пришлась на ночь на 23 июня, а также что в Браньске этим частям пришлось выдержать тяжелый ночной и утренний бой.
Когда я ранним утром появился в Браньске, там еще царил большой беспорядок. Мне самому довелось столкнуться с двумя ворвавшимися в город русскими танками. Впрочем, они неуютно себя чувствовали на узких перегороженных улицах. Мы атаковали танки с трех сторон, а они пытались прорваться на свободу. Более 60 русских танков уже было уничтожено…(?????????)"

К началу 23 июня с запада в Браньск ворвалась также немецкая 268-я пехотная дивизия 7-го армейского корпуса.
--------------------------------------------------------

Если проанализировать этот текст, то выходит следующее:
1. Совершив более чем 50 км марш от границы 263 ПД ночью 22.06 оказалась на северном берегу реки Нужец.

2. Рано утром выбив передовое подразделение 18 МП(Ф. А. Казанин), захватив мост части 263 ПД вошли в город , найдя его в большом беспорядке (Гейер).

3. Через неповрежденный мост пытались прорваться 2 танка(бронетранспортера) из состава 25 РБ(там из бронетехники больше некому находится), которые были уже подбиты в Браньске. Атаковать танки с трех сторон можно только когда город захвачен полностью.

4. Вероятнее всего до этого части 25 РБ вели бой в лесу перед Браньском. Гейер не дает никакой информации об обороне Браньска , есть информация только о попытке прорыва.
Гейер также пишет , что был тяжелый ночной и утренний бой в котором сам участия не принимал (но точно место боя он не указывает ..)

Мое мнение ....
Оборонять Браньск надо было на южной стороне моста (что и было сделано передовым подразделением 18 МП). Захват моста неповрежденным - большая удача(возможно передовые части не имели взрывчатки для подрыва моста). Она дает возможность окружить город и делает его уличную оборону бессмысленной. Поэтому считаю, что 25 РБ вел боевые действия против 268 ПД уже с 16.00-17.00 22 июня в районе Рудки (северная и западная части лесного массива) , а позже - утром 23 июня - попытался прорваться на восток через Браньск, через неповрежденный мост, но там уже находились части 263 ПД.

Данная версия обуждабельна ....
От Jan
К Андрей Белов (01.01.2013 12:46:32)
Дата 01.01.2013 17:33:19

Re: Попытка анализа



>К началу 23 июня с запада в Браньск ворвалась также немецкая 268-я пехотная дивизия 7-го армейского корпуса.
>--------------------------------------------------------

>Если проанализировать этот текст, то выходит следующее:
>1. Совершив более чем 50 км марш от границы 263 ПД ночью 22.06 оказалась на северном берегу реки Нужец.

>2. Рано утром выбив передовое подразделение 18 МП(Ф. А. Казанин), захватив мост части 263 ПД вошли в город , найдя его в большом беспорядке (Гейер).

>3. Через неповрежденный мост пытались прорваться 2 танка(бронетранспортера) из состава 25 РБ(там из бронетехники больше некому находится), которые были уже подбиты в Браньске. Атаковать танки с трех сторон можно только когда город захвачен полностью.

>4. Вероятнее всего до этого части 25 РБ вели бой в лесу перед Браньском. Гейер не дает никакой информации об обороне Браньска , есть информация только о попытке прорыва.
>Гейер также пишет , что был тяжелый ночной и утренний бой в котором сам участия не принимал (но точно место боя он не указывает ..)

>Мое мнение ....
> Оборонять Браньск надо было на южной стороне моста (что и было сделано передовым подразделением 18 МП). Захват моста неповрежденным - большая удача(возможно передовые части не имели взрывчатки для подрыва моста). Она дает возможность окружить город и делает его уличную оборону бессмысленной. Поэтому считаю, что 25 РБ вел боевые действия против 268 ПД уже с 16.00-17.00 22 июня в районе Рудки (северная и западная части лесного массива) , а позже - утром 23 июня - попытался прорваться на восток через Браньск, через неповрежденный мост, но там уже находились части 263 ПД.

>Данная версия обуждабельна ....

Добрый день.
156 кап был в Червоном Бору, но несколько солдат осталось в военном городке.268 ПД
Можна сказать,что 263 ПД Вермахта вез больших боев дошла до Браньска. Перодовый отряд дивизии вечером 22июня захватил мост на реке Нужец. Мястечко Браньск располохено на правом береге етой реки. В 1941г. етот мост был на окрайне местности.
2 русские танка не прорвались через мост, но прорвались с севера как поддержка атака пехоты. 25 РБ не воевал в лесу между Рудкой и Браньском. Передовый отряд 263 ПД до Браньска прибыл без больих боев.
268 ПД вез сопротивления советских частей дошла в район Рудки.Она двигалась вдоль дороги Цехановец - Браньск. Сам Цехановец в 9 часов утра без боев захватил отряд из 30 велосипедистов. В районе Рудки 268 ПД попала под удар советских танков.Танки двигались с севера с направления деревни Мень. Они двигались вдоль дороги на которой обочинах было болото. С ними столкнулась придана дивизии 3 батерея 226 дивизиона штугов. Немецкие штурмовые орудья уничтожили 39 советских танков. Их потери ето 2 штуги уничтожену и 1 выведен из строя из-за проблем с двигателем. Советская атака так испугала командира 268 ПД, что остановил движение дивизии до утра 23 июня. Потому в Браньске воевал только передовый отрял 263 ПД.
Гейер приехал в Браньск утром 23 июня, ещо до прибытия частей 268 ПД.
В докладе IX AK (24 июня 5 часов утра)написано,что в боях за Браньск уничтожено не менье 47 советсих танков Т-26, Т-37 и бронеавтомобилей (NARA T314 R407).
Потери 263 пд за период 22.6 - 1.7.1941 - 460, в том числе:
погибло 104, раненых 338, пропало 18.
Ян
От Андрей Белов
К Jan (01.01.2013 17:33:19)
Дата 04.01.2013 00:58:28

Re: Попытка анализа

>2 русские танка не прорвались через мост, но прорвались с севера как поддержка атака пехоты.

Скаженюк был без пехоты и с севера атаковать Браньск не мог.
Нечем было ...

>>> В районе Рудки 268 ПД попала под удар советских танков.Танки двигались с севера с направления деревни Мень. Они двигались вдоль дороги на которой обочинах было болото. С ними столкнулась придана дивизии 3 батерея 226 дивизиона штугов. Немецкие штурмовые орудья уничтожили 39 советских танков. Их потери ето 2 штуги уничтожену и 1 выведен из строя из-за проблем с двигателем. Советская атака так испугала командира 268 ПД, что остановил движение дивизии до утра 23 июня.

В том то и дело , что 22.06 268 ID пугать было некому.
Советские танки атаковали ее утром 23.
И почему они застряли 22.06 в районе Рудки на ночь и не попали к переправе у Браньска ???

"25 РБ не воевал в лесу между Рудкой и Браньском."

Пока все говорит за то, что какие-то непонятные подразделения
1. Остановили 268 ID до 6-7 утра 23.06.1941
2. Утром 23.06 к мосту около Браньска подошли с юго-запада (справа по движению) какие то танки (см. нем.ссылку ), которые были отбиты. А через некоторое время самоходчики 226 уже вошли в Браньск ...

Слишком много невязок ...
От Андрей Белов
К Jan (01.01.2013 17:33:19)
Дата 04.01.2013 00:43:09

Далее ..

Егорофф...
"Как докладывал после выхода из окружения подполковник Ю.П.Скаженюк, к 9 часам утра 23 июня 1941 г. 113-й танковый полк с батальоном (так в тексте – Д.Е.) достиг Браньска, взял под контроль мосты, уничтожив до роты пехоты противника, и сдерживал его продвижение до 17 часов. Связи с дивизией не было, два посланных в штаб делегата связи не вернулись. В 17 часов для установления связи на боевой машине отправился начальник штаба полка капитан М.П.Рыбаков и тоже пропал. Разведка установила, что центральная усадьба совхоза Петково занята противником, противник движется в направлении Браньска, в направлении Бельска слышна ружейно-пулеметная и артиллерийская стрельба. Ввиду того, что были наполовину истрачены запасы горючего и боеприпасов и отсутствовала пехотная поддержка, Скаженюк принял решение ударить противника в тыл в направлении Петково после чего, пополнив запасы, выходить на реку Нарев в направлении Белостока. Атака прошла успешно, было уничтожено до батальона пехоты и раздавлено четыре орудия ПТО при потере своих пяти машин, в том числе машины командира полка. Ю.П.Скаженюк был тяжело ранен и 24 июня доставлен в Волковысский госпиталь.
---------------------------------------------------------------

Все верно, только .......

1. 113 ТП захватил мосты утром 23.06 .. , Но не достиг Браньска. Сразу после выхода из Мень он захватил мосты через Нужец к северу от Рудки, а не мосты перед Браньском.

2. Если верить докладу - 22 июля 113 ТП никого не атаковала.

3. Доклад - 23.6.41 kommt Leutnant Streng, Zugführer in der 3. Batterie -- сообщил 23.06 о подбитых танках - именно тогда, когда и Скаженюк докладывал об атаке противника 113 ТП.

4. Зачем же в тыл (в Петково) был послан НШ в 17.00???
Если это 22.06, то там быть никого не могло, а вот если это 23.06, то тогда получается, что по мосту в районе Браньска уже к вечеру перешла мост и начала развивать наступление на Петково 268 ID.
Тогда понятно, почему Скаженюк послал разведку - он не знал о форсировании немцами р.Нужец в районе Браньска.

5. Понятны последующие действия Скаженюка если это вечер 23.06 - прорыв на восток. И снова наехали на 268 ID. А вот зачем прорываться 22.06 на восток через Петково - непонятно.

Так что выходит что 113 ТП воевала весь день 23 июня 1941 года до вечера и Скаженюк был ранен во время прорыва.
---------------------------------------------------------------
От Jan
К Андрей Белов (04.01.2013 00:43:09)
Дата 05.01.2013 17:03:36

Re: Далее ..

Добрый день.

>4. Зачем же в тыл (в Петково) был послан НШ в 17.00???

Думаю так: Петково по дороге на Лапы. В Лапах управление 25 тд.

>Если это 22.06, то там быть никого не могло, а вот если это 23.06, то тогда получается, что по мосту в районе Браньска уже к вечеру перешла мост и начала развивать наступление на Петково 268 ID.

На Петково наступала 7 пд.

Понятны последующие действия Скаженюка если это вечер 23.06 - прорыв на восток. И снова наехали на 268 ID. А вот зачем прорываться 22.06 на восток через Петково - непонятно.

Скаженюк плохо оценил обстановку. С совхоза Петково 23 июня на юг в направлении Браньска не двигались немецкая мотопехота. В ето время в деревнях Посьвентне и Петково были разведительные отряды 7 пд, которые двигались на восток в направлении Страбли. За ними по дороге Ходышево - Петково двигался передовый отряд етой дивиззи. На етот отряд наткнулись танки Скаженюка.
Я не знаю как Скаженюк посчитал потери противника, когда он оставил поле боя. Потеры 7 пд за 23 июня: погибло 22, раненых 64 (NARA T314 R348).

Ян.
От Андрей Белов
К Jan (01.01.2013 17:33:19)
Дата 03.01.2013 18:13:35

Re: Попытка анализа

>156 кап был в Червоном Бору, но несколько солдат осталось в военном городке.268 ПД
>Можна сказать,что 263 ПД Вермахта вез больших боев дошла до Браньска. Перодовый отряд дивизии вечером 22июня захватил мост на реке Нужец. Мястечко Браньск располохено на правом береге етой реки. В 1941г. етот мост был на окрайне местности.
>2 русские танка не прорвались через мост, но прорвались с севера как поддержка атака пехоты. 25 РБ не воевал в лесу между Рудкой и Браньском. Передовый отряд 263 ПД до Браньска прибыл без больих боев.
>268 ПД вез сопротивления советских частей дошла в район Рудки.Она двигалась вдоль дороги Цехановец - Браньск. Сам Цехановец в 9 часов утра без боев захватил отряд из 30 велосипедистов. В районе Рудки 268 ПД попала под удар советских танков.Танки двигались с севера с направления деревни Мень. Они двигались вдоль дороги на которой обочинах было болото. С ними столкнулась придана дивизии 3 батерея 226 дивизиона штугов. Немецкие штурмовые орудья уничтожили 39 советских танков. Их потери ето 2 штуги уничтожену и 1 выведен из строя из-за проблем с двигателем. Советская атака так испугала командира 268 ПД, что остановил движение дивизии до утра 23 июня. Потому в Браньске воевал только передовый отрял 263 ПД.
>Гейер приехал в Браньск утром 23 июня, ещо до прибытия частей 268 ПД.
>В докладе IX AK (24 июня 5 часов утра)написано,что в боях за Браньск уничтожено не менье 47 советсих танков Т-26, Т-37 и бронеавтомобилей (NARA T314 R407).
>Потери 263 пд за период 22.6 - 1.7.1941 - 460, в том числе:
>погибло 104, раненых 338, пропало 18.
>Ян


Спасибо большое , но до сих пор осталось много непонятного.
1. Подходившие с 263 ПД от границы штуги увидели Справа(как в отрывке текста, приведенного выше) несколько танков , которые они подбили - и это было 23 числа (еще до подхода к Браньску)
Чьй они могли быть ?????

2. Где вся техника 25 РБ и где он вообще сам ???

3. Разьве 268 и 263 в одном АК ???
268 - 7 АК
263 - 9 АК
Зачем Гейру приписывать своему 9АК удачные действия другого подразделения 226 дивизиона штугов ???

4. То, что мост был захвачен 22 числа передовыми частями 263 ПД, я не уверен, что-то мешало все время 263 ПД и они весь день топтались в Браньске..
не вяжется ....
От Jan
К Андрей Белов (03.01.2013 18:13:35)
Дата 04.01.2013 01:20:29

Re: Попытка анализа

Добрый вечер.
Посмотрите в карту.

>1. Подходившие с 263 ПД от границы штуги увидели Справа(как в отрывке текста, приведенного выше) несколько танков , которые они подбили - и это было 23 числа (еще до подхода к Браньску)
>Чьй они могли быть ?????

Я не писал,что штуги были в 263 но в 268 пд.

>2. Где вся техника 25 РБ и где он вообще сам ???

Не знаю.

>3. Разьве 268 и 263 в одном АК ???
>268 - 7 АК
>263 - 9 АК
>Зачем Гейру приписывать своему 9АК удачные действия другого подразделения 226 дивизиона штугов ???

Я не писал,что 226 дивизион штугов был придан корпусу Геера. Я написал, что 268 пд была придана 3 батерея 226 дивизиона и то её штуги подбили советские танки. Ето описано в книге Куровского "Штурмгешютце в бою. Штурмовые орудя Третьего Рейха", Москва 2007, с.203-204.

>4. То, что мост был захвачен 22 числа передовыми частями 263 ПД, я не уверен, что-то мешало все время 263 ПД и они весь день топтались в Браньске..

Со слов местных жителей знаю, что мост на реке Нужец в Браньске и плацдарм на северном берегу реки Немцы захватили внезапно 22 июня около 17 часов. Основные силы 263 пд подходили к мястечку ночью и утром. Потому Гейер приехал в Браньск 23 июня а не раньше. Ночью и утром советские части пытались выбить Немцов. Потому Геер всретил в Браньске танки. Они прорвались в городок с севера как поддержка атака пехоты.
В распоряжении VII АК к атаке на 23 июня написано,что воздушная разведка в районе Цехановец-Браньск-Беласток-Ломжа доложила о поступлении с востока советских частей и о танковых частях занимавшых исходные к атаке позиции.
Главное направление атака 268 пд ето дорога Браньск-Шепетово. Дивизии надо было наступать вдоль реки Нужец. Начало наступления 4 часов утра.
В докладе корпуса от 23 июня часов 16:30 написано, что в половине дня новые советские части, в том числе и танки показались в лесу восточнее Рудка и в районе северо-восточнее от деревни Мень. По одброшении русских атак 499 пп 268 пд прорвался в городок по дороге Шепетово-Браньск. В етот день начался первый русский артобстрел з района деревни Свирыды.
С наступлением ночи танковый полк Скаженюка начал маршрут в направлении м. Лапы. У перекрестка дорог Глинник-Ходышево он наткнулся на разведительной отряд 7 пд, который уничтожил 2 танка. Тогда полк двинулся в право и через деревни Кевлаки и Сционы направился в Залесе. Но на подступах к етой деревне стретил передовый отряд 7 пд. В вечерном докладе VII AK (22:10 часов вечера)написано, что идёт там бой с 50 русскими танками. До етого времени подбито уже 25 танков (NARA T314 R348).
Немцы потерали в етом бою 10 погибших и 16 раненых.
Фото с поля боя здесь:
http://www.geipelnet.com/war_albums/otto/ow_011.html
Потери 268 пд за период 21-23 июня: погибло 60, раненых 164,пропал 1 (NARA T34 R350).
Ян.

От Андрей Белов
К Jan (04.01.2013 01:20:29)
Дата 04.01.2013 17:54:57

Re: Попытка анализа


>Со слов местных жителей знаю, что мост на реке Нужец в Браньске и плацдарм на северном берегу реки Немцы захватили внезапно 22 июня около 17 часов.
Это совпадает с нашими данными, что 22.06 (Казанин) окопавшиеся части вечером отошли на северный берег, но по карте - 263 ID к вечеру не взяла.
Видимо это произошло ночью. Саперы еще могли проверить не заминирован ли он.
-
Основные силы 263 пд подходили к мястечку ночью и утром. Потому Гейер приехал в Браньск 23 июня а не раньше. Ночью и утром советские части пытались выбить Немцов. Потому Геер всретил в Браньске танки. Они прорвались в городок с севера как поддержка атака пехоты.
-
Два танка мало для поддержки пехоты - пока тоже не могу понять почему и как ..


>В распоряжении VII АК к атаке на 23 июня написано,что воздушная разведка в районе Цехановец-Браньск-Беласток-Ломжа доложила о поступлении с востока советских частей и о танковых частях занимавшых исходные к атаке позиции.

Так и есть - на 23.06 наметили контратаку - ориентировочное время 7-8 утра.

>Главное направление атака 268 пд ето дорога Браньск-Шепетово. Дивизии надо было наступать вдоль реки Нужец. Начало наступления 4 часов утра.

Но получается, что они атаку то не начали и мосты через Нужец не смогли захватить .. что то им помешало ..

>В докладе корпуса от 23 июня часов 16:30 написано, что в половине дня новые советские части, в том числе и танки показались в лесу восточнее Рудка и в районе северо-восточнее от деревни Мень.

113 ТП вышел утром на дорогу к Рудке.

> По одброшении русских атак 499 пп 268 пд прорвался в городок по дороге Шепетово-Браньск.

Это возможно было только после ухода 113 ТП - а это вечер 23.06

>В етот день начался первый русский артобстрел з района деревни Свирыды.

Это можно было сделать из района Вышки (рядом с дорогой расположить артиллерийские батареи)

>С наступлением ночи танковый полк Скаженюка начал маршрут в направлении м. Лапы. У перекрестка дорог Глинник-Ходышево он наткнулся на разведительной отряд 7 пд, который уничтожил 2 танка. Тогда полк двинулся в право и через деревни Кевлаки и Сционы направился в Залесе. Но на подступах к етой деревне стретил передовый отряд 7 пд. В вечерном докладе VII AK (22:10 часов вечера)написано, что идёт там бой с 50 русскими танками. До етого времени подбито уже 25 танков (NARA T314 R348).

Так и получается, что в ночь с 23 на 24.06 263 ID шла на Нары , а 268 ID на Лапы , параллельно шел и 113 ТП.

Ближе к 10.01 постараюсь все на карте прикинуть .. может что и получится ...
От Jan
К Андрей Белов (04.01.2013 17:54:57)
Дата 05.01.2013 16:41:27

Re: Попытка анализа

Добрый день.

>Это можно было сделать из района Вышки (рядом с дорогой расположить артиллерийские батареи)

"артобстрел з района деревни Свирыды" - так в немецком докладе.

>Так и получается, что в ночь с 23 на 24.06 263 ID шла на Нары , а 268 ID на Лапы , параллельно шел и 113 ТП.

Маршруты немецких дивизий (с юга на север):
137 пд - Боцьки - Бельск - в направлении Гайновки;
263 пд - Браньск - Бельск (взят в половине дня 24 июня) - городок Нарев (разведительный отряд достиг 24 июня в 13:25);
268 пд - Браньск, Доманово - Малешы - Райск (бой 24 июня) - мосты на реке Нарев у деревень Войшки и Рыболы (мосты взяты 25 июня до 15:30)- Тросьцианка;
7 пд - Мень - Залесе - Филипы - Страбла (неповрежден железнодорожный мост на реке Нарев взят эскадроном велосипедистов 24 июня в 12:45) - Заблудов;
23 пд - домброва - Петково - Сураж, Лапы - Беласток.

Ян.
От Андрей Белов
К Jan (05.01.2013 16:41:27)
Дата 10.01.2013 21:10:30

Мася (типа я ) может и козеллл ....


>137 пд - Боцьки - Бельск - в направлении Гайновки;

НО 137 На Гайновку шла уже к ближе к 26му , когда нужно было слепить Белостокский мешок ....
От Андрей Белов
К Jan (05.01.2013 16:41:27)
Дата 10.01.2013 20:17:36

Re: Попытка анализа

>263 пд - Браньск - Бельск (взят в половине дня 24 июня) - городок Нарев (разведительный отряд достиг 24 июня в 13:25);
Есть информация, что уже 23 вечер 263 уже была в Нареве - так это 263 ????
От Jan
К Андрей Белов (10.01.2013 20:17:36)
Дата 11.01.2013 14:37:40

Re: Попытка анализа

Добрый день.

>Есть информация, что уже 23 вечер 263 уже была в Нареве - так это 263 ????

Откуда ета енформация?
263 пд достигла м. Нарев 24 июня в 13:25 (Funf-spruch nr 10, adgegangen 24.6.1941, 14:35, NARA T314 R437 док.780)
Интересные документы (NARA T314 R408):
1) Morgenmeldung Gen.Kdo. IX.A.K Ic отправлен 25 июня в 23:20:
"Widerstand zah, nun auch vor 263 starker. Grausame Kampfweise. Gegnerische Absicht am 25.6 folgt Beutebefehl.
A.O.K.10 - XIII. A.K. (mot) - 25 Pz.Div.
30 Panzer abgeschossen; 12 Haubitzen erbeutet; 400 Gefangene.
Keine rote Luftwaffe."
2) Morgenmeldung 26.6 vom IX.A.K:
"(...)Absicht der gegnerischen Fuhrung am 25.6. geht aus einen erbeuteten Befehl hervor. Original und Ubersetzung folgt mit Kurier.
Nun aufgetretene Verbande:
XIII. A.K. (mot) Gefechtsstand Wald bei Rudnia, zu A.O.K.10 gehorig
25 Pz.Div. zu XIII. A.K.
dabei Pz.Regt. 7 oder Scht.Regt. 7 (mot)
31 Pz.Div. (...)"

Ян
От Андрей Белов
К Jan (11.01.2013 14:37:40)
Дата 11.01.2013 21:59:26

Вот ....

>Добрый день.

>>Есть информация, что уже 23 вечер 263 уже была в Нареве - так это 263 ????
>
>Откуда ета енформация?
>263 пд достигла м. Нарев 24 июня в 13:25 (Funf-spruch nr 10, adgegangen 24.6.1941, 14:35, NARA T314 R437 док.780)
еще и я сам дурак ...
я то по немецки не шпрехаю ..
Наверное перепутал мост через реку с населенным пунктом ...
Видимо 23 уже к ночи подразделения 263 подошли к мосту на реке ...
(это из моего архива - я сам переводил еще в 2008 со словарем.. по ходу дела напутал ...)
От Андрей Белов
К Jan (05.01.2013 16:41:27)
Дата 10.01.2013 19:34:46

А информации по Бранденбургам в районе Бельска нет ??? (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.01.2013 12:46:32)
Дата 01.01.2013 14:05:31

Просьба в переводе ....

Это 23 июня ...

Die 263 ID und die Stug Abt 226 – Barbarossa 1941.
Soweit der Bericht des Abteilungskommandeurs (Hauptmann Pritzbuer).
Der Kampf der 3. Batterie hatte sich etwa wie folgt abgespielt:

---------
Diese sei im Vorgehen auf Bransk. Die beiden Geschütze fuhren mit hoher Geschwindigkeit nach vorne, erreichten die Vorausabteilung kurz vor Bransk, hatten aber noch nicht die Gelegenheit sich zu melden, als schon der Ruf erhallte:“ Panzer von rechts, Sturmgeschütze vor!“. Beide Geschütze machten auf der Straße rechts um, sie erkannten in der Ferne feindliche Panzer. Leutnant Steinmann schoss den ersten in etwa 800 Meter Entfernung ab. Die anderen Panzer verzogen sich fluchtartig, einige hinterher gejagte Schüsse verfehlten ihr Ziel. Die beiden Geschütze fuhren nun nach Bransk hinein, in das soeben die ersten Leute der Aufklärungsabteilung eingedrungen waren. Sie kämpften dort einige MG-Nester nieder.
------
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=194946


От Дм. Егоров
К Андрей Белов (01.01.2013 14:05:31)
Дата 01.01.2013 15:27:49

Re: Просьба в...

Замечу от себя, что 156-й КАП на 22 июня, ИМХО, был в Червоном Бору. А 23 июня имел место бой
От Андрей Белов
К Дм. Егоров (01.01.2013 15:27:49)
Дата 01.01.2013 15:43:04

Re: Просьба в...

>Замечу от себя, что 156-й КАП на 22 июня, ИМХО, был в Червоном Бору. А 23 июня имел место бой
Очень похоже на правду.
В плен личный состав 156 КАП попадал аж под Минском до 2-5.07.1941(см. Мемориал)
Из мешка в районе Рудки они бы вряд ли выбрались ...
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (01.01.2013 15:27:49)
Дата 01.01.2013 15:30:06

Re: Просьба в...

>Замечу от себя, что 156-й КАП на 22 июня, ИМХО, был в Червоном Бору. А 23 июня имел место бой 113-го ТП Скаженюка, доклад о коем выложен на Подвиге, но вы его не поминаете.
Номер записи в БД - 60255074.