Форум RKKA.RU: Статья

От	Jan
К	All
Дата	29.12.2012 00:29:26
Рубрики	1941; Части и соединения;

Военные печати

Добрый вечер.
Несколко время на зад я узнал от знакомого, что 5 – 6 года на зад в Беловеской пуще между местностями Наревка и Беловежа чёрные поисковики нашли военные печати. Фото печати было в интернете. Сейчас не могу его найти. С написей на печатях я узнал, что ето печати:
1. 6. Отдела штаба 21. Механизированной Бригады,
2. Штаба пулеметного баталиона 14. Моторизованной Бригады,
3. Штаба разведителной роту 14. Моторизованной Бригады,
4. Штаба гранатометной роту 14. Моторизованной Бригады,
5. Штаба 15 зенитного дивизиона,
6. Штаба 209 полевого госпитала,
7. Штаба 521 полка артилерии,
8. Отрядов № 4265, 2803, 2934 и 2355.
Каких частей ето печати и номера?
Думаю,что ето могут быть части презначены на формирование 208 МД в Гайновке.
Какая часть имела номер 5623?
Поздравляю Ян.

От	Андрей Белов
К	Jan (29.12.2012 00:29:26)
Дата	29.12.2012 15:57:53

Уточнения по 208 МД 13 МК (командный состав)

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 15:57:53)
Дата	30.12.2012 10:38:05

Дополнения 208 МД 13 МК (командный состав)

Тиндиков
Павел
Григорьевич
Командир 277 ОРБ 208 МД
капитан
Пропал без вести
ЦАМО 33 1145890

Гащенко
Николай
Николаевич
Командр 376 ОСБ 208 МД
капитан
пропал без вести
ЦАМО 33 11458 93

От	Связист
К	Андрей Белов (29.12.2012 15:57:53)
Дата	29.12.2012 20:55:34

Re: Уточнения по...

От	Андрей Белов
К	Связист (29.12.2012 20:55:34)
Дата	29.12.2012 22:52:22

Re: Уточнения по...

>Доброго вечера,Андрей.Почему Чебров,а не Вержбицкий?По данным ОБД?С уваж.,Связист.
Просто Чеброва проверил ...
Он указан как командир ТП 218 МД и 127 ТП 25 мото-див..
Нифига не понял какого это , но то что 208 в документах как 218 существует и 25 танковая как 25 мотодивизия - я уже понял ..

От	Связист
К	Андрей Белов (29.12.2012 22:52:22)
Дата	30.12.2012 01:32:07

Re: Уточнения по...

>>Доброго вечера,Андрей.Почему Чебров,а не Вержбицкий?По данным ОБД?С уваж.,Связист.
>Просто Чеброва проверил ...
>Он указан как командир ТП 218 МД и 127 ТП 25 мото-див..
>Нифига не понял какого это , но то что 208 в документах как 218 существует и 25 танковая как 25 мотодивизия - я уже понял ..
Таких очепяток в ОБД-пруд пруди.Имя им-легион.Иной раз просто диву даюсь.С уваж.,Связист.

От	Андрей Белов
К	Связист (30.12.2012 01:32:07)
Дата	30.12.2012 08:38:02

Вообще я стараюсь писать коммментарии..

>Таких очепяток в ОБД-пруд пруди.Имя им-легион.Иной раз просто диву даюсь.С уваж.,Связист.
когда натыкаюсь на очепятки -
и один раз после прошедшего года я обнаружил, что их все таки исправляют.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 15:57:53)
Дата	29.12.2012 18:08:35

Действия 18 мотоциклетного полка

Изложены здесь.
Голицын, Павел Агафонович
Записки начальника разведки
http://militera.lib.ru/memo/russian/golitsyn_pa01/text.html#t2

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 18:08:35)
Дата	30.12.2012 09:43:58

Наличие частей 49 СД в районе Гайновки

Июнь 1941-го года.Разгром 49-й Краснознаменной стрелковой дивизии
http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm

подтверждается также воспоминаниями
Николая Владимировича Сенькина (49 СД)

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/41.html

"С группой в 18 человек мы пробились к станции Гайновка, которая подвергалась уничтожающей бомбежке. Снова приняли бой, дважды бросались врукопашную. Здесь потеряли 9 человек. Стали отходить на Слоним. В то время тысячи людей шли по лесам и полям, голодные, оборванные. Многие без оружия.
2 июля мы вышли к реке Зельвянка. Тут я встретился с генерал-майором (фамилию его не помню) и с А. Т. Шрубовым (с ним я окончил училище и воевал в Финляндии). Генерал стоял на танке «КВ», а вокруг него измученные, усталые, раненые бойцы. Он говорил: «Мы окружены. Немцы в районе Минска. Надо выйти или погибнуть».

От	Олег Романовский
К	Андрей Белов (30.12.2012 09:43:58)
Дата	30.12.2012 11:13:52

Re: Наличие частей...

>Июнь 1941-го года.Разгром 49-й Краснознаменной стрелковой дивизии
> http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm
Сайт заражен вирусом - осторожно.
С уважением Олег.
>подтверждается также воспоминаниями
>Николая Владимировича Сенькина (49 СД)

> http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/41.html

>"С группой в 18 человек мы пробились к станции Гайновка, которая подвергалась уничтожающей бомбежке. Снова приняли бой, дважды бросались врукопашную. Здесь потеряли 9 человек. Стали отходить на Слоним. В то время тысячи людей шли по лесам и полям, голодные, оборванные. Многие без оружия.
>2 июля мы вышли к реке Зельвянка. Тут я встретился с генерал-майором (фамилию его не помню) и с А. Т. Шрубовым (с ним я окончил училище и воевал в Финляндии). Генерал стоял на танке «КВ», а вокруг него измученные, усталые, раненые бойцы. Он говорил: «Мы окружены. Немцы в районе Минска. Надо выйти или погибнуть».

С уважением Олег.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 18:08:35)
Дата	29.12.2012 19:04:43

Два Взгляда на действия 18 МП

1941 Разгром Западного фронта (Егорофф)
"Не стоит думать, что командованию корпуса была безразлична судьба погибающего батальона. Генерал-майор П. Н. Ахлюстин направил на выручку 18-й мотоциклетный полк капитана Громова. По некоторым свидетельствам можно предположить, что его передовой отряд сумел пробиться к Браньску. Отдельными подразделениями мотоциклисты заняли оборону по берегу реки, окопались и встречали противника автоматно-пулеметным огнем, несмотря на ограниченное количество боеприпасов. Стрелок Ф. А. Казанин рассказывал, что им выдали всего по 10 патронов для карабина, 41 патрон для пулемета и 70 — для автомата. Мотоциклы они оставили в перелеске на северном берегу Нужеца, а сами перешли на южный и отрыли ячейки в ржаном поле. На мотоцикле всегда было закреплено три бойца: водитель, пулеметчик и стрелок (одновременно считался как подменный водителю). Ответным огнем из минометов немцы сожгли часть мотоциклов, вечером экипажи были вынуждены отойти на северный берег. Основные силы 18-го МЦП двинулись к Браньску позже. По словам командира взвода М. С. Садовщикова, около 100 мотоциклов с экипажами и три легких танка повел сам комполка. Боеприпасов было крайне мало, патроны делили буквально поштучно. На пути к Браньску группа встретилась с перекрывшими дорогу вражескими бронетранспортерами и автоматчиками на мотоциклах. Как вспоминал И. И. Сергеев, когда колонна полка втянулась в густой лес, внезапным артогнем был расстрелян ее авангард и, видимо, были подожжены шедшие в голове танки. Завязался тяжелый встречный бой, в ходе которого к Браньску прорваться не удалось. Погибло много бойцов и комсостава. Среди них были, как вспоминал Садовщиков, командир 4-й роты Цветков и его водитель, командир 2-й роты старший лейтенант Твердохлебов (на самом деле он остался жив), младший лейтенант Мокалов. Громов с остатками людей отошел на Бельск."

Голицын, Павел Агафонович

Местечко Браньск, в районе которого оборонялась эта часть, дважды переходило из рук в руки… Но превосходство врага было слишком большим, упорно цепляясь за каждый рубеж, дивизии корпуса вынуждены были отходить.

После команды «по машинам» полк начал движение по той же дороге, только в обратном направлении. Километров через 20–30 вблизи основной дороги сделали остановку, заправили машины бензином, пополнили боекомплект. На вооружении взвода были карабины, и только у меня был единственный во взводе автомат ППД.

Отступая с ежедневными боями от Браньска до Зельвы, около 200 км, полк нес потерн. Обычно в ночное время мы отходили, используя для передвижения мотоциклы и бортовые машины, к утру занимали оборону, вели бой с наступавшими немцами, постоянно превосходившими нас в огневой и ударной силе, удерживали занимаемый рубеж и вновь отступали. Однажды вечером, перед заходом солнца, полк после очередного боя, совершал на мотоциклах отход в направлении Волковыска и вышел на открытый участок дороги. Вначале над нами висела «рама» — немецкий самолет-разведчик, а затем, видимо, по ее наводке, налетело три истребителя. Совершенно безнаказанно они расстреливали нас из пулеметов, делая несколько заходов вдоль дороги. Потери после этого налета были большими и в личном составе, и в технике. Немецкие бомбардировщики беспрепятственно сбрасывали на нас бомбы, а при занятии нами обороны вели сильный огонь артиллерия и минометы.

При подходе к Волковыску в полку, наверное, осталась одна треть личного состава и техники. Люди были измотаны ежедневными боями без сна и отдыха, питались в основном сухарями из «НЗ», машины с продовольствием где-то отстали, возникла проблема с горючим. В полку оставались единицы офицеров. Боеспособность полка была ограниченной. Но надо отдать должное командиру полка капитану Громову. Мы ежедневно видели его, слышали подаваемые им команды и были, безусловно, благодарны ему за это.

При очередном наступлении немцев западнее Волковыска, после сильного огневого налета и перехода пехоты немцев в атаку наша оборона была прорвана, началось паническое бегство. Мотоциклы с водителями мы оставили в населенном пункте, который обороняли. Подбежав к месту, где стояли наши машины, я увидел, что моего мотоцикла не оказалось, кто-то, вероятно, на нем уехал. Во дворе, рядом с сараем, стоял только один мотоцикл, все остальные уже были угнаны. Одновременно со мной к этому единственному мотоцикл) подбежал мой командир роты старший лейтенант Твердохлебов и один из офицеров соседней роты. Они заняли места: один в коляске, а другой позади водителя, для меня места не оказалось. Водитель нажал на газ и мотоцикл с командирами тронулся. Я встретился с взглядом Твердохлебова, который запомнил на всю жизнь. Он ничего не сказал мне, а взгляд его говорил: «Ты же видишь, что места больше нет, а цепь немцев рядом».
Мотоцикл умчался, и больше своего командира роты я никогда не видел. Заскочив за угол дома, я открыл огонь из автомата по бегущим в мою сторону немцам. Они залегли. Увидев, что позади дома в яме сидел деревенский мужчина и держал на длинной веревке молодого копя, я выхватил у него веревку, вскочил на коня, и помчался через поле к опушке леса. Сзади слышалась стрельба, рядом свистели пули, но я успел скрыться в лесу.
Проскакав на коне километров 10 на восток, я увидел на обочине дороги мотоциклы нашего полка, но моего экипажа в этой группе уже не было.
Последним оборонительным рубежом, занятым остатками нашего полка и других разрозненных подразделений, были холмы восточнее Волковыска. К Волковыску сходились две колонны наших отходящих войск: одна с направления Браньск, Свислоч, по которой отходил наш полк, и другая, наверное, осиная из Белостока, по которому отходила основная группировка наших войск так называемого Белостокского выступа. Из Волковыска на Зельву, Слоним и Барановичи двигались уже неуправляемые, разрозненные, но многочисленные остатки пехоты, моторизованных, артиллерийских и других частей. Они были легкой добычей для авиации и артиллерии противника."
-------------------------------------
По моему кое-кто врет ...

От	Дм. Егоров
К	Андрей Белов (29.12.2012 19:04:43)
Дата	30.12.2012 11:16:30

Re: Два Взгляда...

>1941 Разгром Западного фронта (Егорофф)
>-------------------------------------
>По моему кое-кто врет ...
Это типа наезд? Бросаю перчатку. Какие конкретно претензии ко мне?

От	Андрей Белов
К	Дм. Егоров (30.12.2012 11:16:30)
Дата	30.12.2012 11:24:40

Да не ..

>>1941 Разгром Западного фронта (Егорофф)
>>-------------------------------------
>>По моему кое-кто врет ...
>Это типа наезд? Бросаю перчатку. Какие конкретно претензии ко мне?
Какие к Вам претензии :)
Воспоминания и показания ветеранов расходятся ...>>

От	Связист
К	Андрей Белов (30.12.2012 11:24:40)
Дата	30.12.2012 19:54:17

Re: Да не...

>>>1941 Разгром Западного фронта (Егорофф)
>>>-------------------------------------
>>>По моему кое-кто врет ...
>>Это типа наезд? Бросаю перчатку. Какие конкретно претензии ко мне?
>Какие к Вам претензии :)
>Воспоминания и показания ветеранов расходятся ...>>
Господи,как вы мне все дороги с воспоминаниями ветеранов.Сколько себя помню,все время кругом тысячи фашистов с тысячами танков,самолетов,и у каждого шмайсер в руках.А когда начинают вспоминать командиров,хоть ныряй...Я сразу говорю,ребята,воспоминания ветеранов нужны для того,чтобы понять обстановку тех лет,антураж,взаимоотношения.Но требовать от сержанта или лейтенанта анализа боевых действий,это уж слишком.Кстати,у Егорова чередуется анализ писателя с воспоминаниями участников(зачастую субъективными).
Единственное замечание,мало фамилий комсостава.Ну,это уж мои заморочки.Пользуясь случаем,может Дмитрий Егоров озвучит начартов 113сд,209мд,остальное я уже озвучил.Пользуясь случаем,всх поздравляю с наступающим Новым годом!!!С уваж.,Александр.

От	Дм. Егоров
К	Связист (30.12.2012 19:54:17)
Дата	30.12.2012 20:48:19

Re: Да не...

Мне ваш нездоровый цинизм по поводу воспоминаний ветеранов настолько неприятен, что от поздравлений я откажусь. У вас самого, несомненно, коробки писем с воспоминаниями ветеранов (как у В.Б.Резуна), так выложили бы "настоящие воспоминания" по 208-й мотодивизии и делов-то.

От	Связист
К	Дм. Егоров (30.12.2012 20:48:19)
Дата	30.12.2012 21:33:54

Re: Да не...

>Мне ваш нездоровый цинизм по поводу воспоминаний ветеранов настолько неприятен, что от поздравлений я откажусь. У вас самого, несомненно, коробки писем с воспоминаниями ветеранов (как у В.Б.Резуна), так выложили бы "настоящие воспоминания" по 208-й мотодивизии и делов-то.
Будьде так добры,не сравнивайте меня с Резуном.Я этого не заслужил.Что касается воспоминаний ветеранов,то я их ценность не преуменьшаю.Вы,видимо,пост мой в подпитии читаете.Честь имею.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (30.12.2012 11:24:40)
Дата	30.12.2012 11:44:21

Действия 18 МП 23-2 в ином изложении (без артналетов и БТР и танков)

---------------------
Часов в [6-17 23 нюня мы заняли свои места на мотоциклах и двинулись колонной за командованием полка. После непродолжительного движения на север по проселочной дороге, колонна повернула на запад. В открытых автомашинах, на конных повозках эвакуировали раненых. Вид большого количества раненых и отход войск подействовал на нас удручающе.
Полк двигался по шоссе организованно, на небольшой скорости, отходящие подразделения уступали нам дорогу. Свернув с шоссе на проселочную дорогу и достигнув леса, мы сошли с мотоциклов, вышли в пешем строю на опушку и примерно в 23 часа 23 июня развернулись в цепь и начали наступать по открытому полю на небольшой городок Браньск, уже занятый немцами. Мой взвод наступал на правом фланге роты, примыкавшем к шоссе, идущем от Браньска на восток.
При подходе полка к Браньску немцы открыли сильный огонь. Цепь залегла и открыла ответный огонь из стрелкового оружия по окраине города. Слева от меня наступал взвод, которым командовал молодой лейтенант, прибывший в полк из училища перед началом войны. После первого залпа немцев лейтенант громко закричал: «Ой, ранен, ранен». Я подполз к нему, перевязал ему на груди рану при помощи двух солдат его взвода и приказал солдатам перенести его в тыл цепи и передать санитарам. После перевязки лейтенант успокоился. Появились еще раненые, их также эвакуировали в тыл. Ни мы, ни немцы не двигались с места. Так продолжалось несколько часов. С началом рассвета огонь с обеих сторон начал утихать. По шоссейной дороге на велосипедах появилась группа немцев в составе 5 человек, двигавшаяся в нашем направлении. Подпустив их вплотную, мы открыли огонь. 4 немцев мы убили, а одного раненого захватили в плен.
Пленного немца доставили в наш тыл. К этому времени, без какой-либо команды, цепь полка разрозненными группами начала отходить, а немцы вновь открыли сильный огонь по отходившим солдатам.
Около опушки леса стоял майор и в бинокль наблюдал за полем боя. Я с тремя солдатами своего взвода подошел к нему, доложил о пленном немце. Майор записал мою фамилию, поблагодарил и просил доложить своему командиру о передаче пленного немца.
--------------------------
Голицын, Павел Агафонович
Записки начальника разведки

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (30.12.2012 11:44:21)
Дата	30.12.2012 21:32:59

Попытка анализа действий 25 РБ и 18 МП в районе Брайска...

Исходя из полученных данных появились определенные сомнения
в корректности описания начала боевых действий
13 механизированным корпусом , а именно 18 мотоциклетным полком и 25 разведывательным батальном .
----------------------------------------------------
http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49%20strelkovaya.files/image004.jpg
На данной карте указаны
268 и 263 ПД вечером 22 июля вышедших на подступы к Браньске.
Из описания боевых действий 86 дивизии следует, то она была отброшена к Сурожу уже 23 июля.
http://rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
Таким образом , путь к Браньску уже 22 июля вечером был открыт.
Как правило , войсковые части в самих населенных пунктах особенно рядом с границей не располагались , а находились в летних лагерях вблизи населенного пункта.
Наиболее удобным местом размещения в этом районе является лесной массив между Рудкой и Браньском. И контролировать обе дороги к Браньску.
-------
Единственной частью, которая могла присутствовать здесь получается, что был 25 разведбат.
Получается Фактически все 23 июня 1941 года части 268 и 263 ПД до вечера находились (зачищали местность???) в районе лесного массива.
---
Теперь действия 18 МП

Егорофф
----
Стрелок Ф. А. Казанин рассказывал, что им выдали всего по 10 патронов для карабина, 41 патрон для пулемета и 70 — для автомата. Мотоциклы они оставили в перелеске на северном берегу Нужеца, а сами перешли на южный и отрыли ячейки в ржаном поле. На мотоцикле всегда было закреплено три бойца: водитель, пулеметчик и стрелок (одновременно считался как подменный водителю) Ответным огнем из минометов немцы сожгли часть мотоциклов, вечером экипажи были вынуждены отойти на северный берег. Основные силы 18-го МЦП двинулись к Браньску позже.
-----
Описано достаточно точно.
Браньск находится на северном берегу ,на южном — поля и лесной массив.
Получается , что командование 18 МП получило распоряжение утром рано утром выслать разведку в район Браньска, при этом противник утром и днем 23 июня окапываться не мешал.
Днем сбив заслон 18МП 263 ПД и 268 ПД взяв мост вошли в Браньск .

Выдвижение 18 МП началось в 17.00 23 июня после получения известий от разведки командир полка (18 МП) и при этом Громов получил указание занять позиции в Браньске (в самом городе??).

--------------------
«После команды «по машинам» полк начал движение по той же дороге, только в обратном направлении. Километров через 20–30 вблизи основной дороги сделали остановку, заправили машины бензином, пополнили боекомплект. На вооружении взвода были карабины, и только у меня был единственный во взводе автомат ППД.»

«Часов в 16-17 23 нюня мы заняли свои места на мотоциклах и двинулись колонной за командованием полка. После непродолжительного движения на север по проселочной дороге, колонна повернула на запад. В открытых автомашинах, на конных повозках эвакуировали раненых. Вид большого количества раненых и отход войск подействовал на нас удручающе.
Полк двигался по шоссе организованно, на небольшой скорости, отходящие подразделения уступали нам дорогу. Свернув с шоссе на проселочную дорогу и достигнув леса, мы сошли с мотоциклов, вышли в пешем строю на опушку и примерно в 23 часа 23 июня развернулись в цепь и начали наступать по открытому полю на небольшой городок Браньск, уже занятый немцами. Мой взвод наступал на правом фланге роты, примыкавшем к шоссе, идущем от Браньска на восток.»
Голицын
-----------------------------

На подходе к городу Громов получил информацию от разведки , что город занят и развернул полк перед городом (там рядом как раз есть лес куда были отведены мотоциклы)
Голицин достаточно точен в деталях.
При этом он не отмечает, что какие либо части отходили из города вечером. И отмечает , что марш был проведен без противодействия противника , а боеприпасов был она тот момент достаточно.

Егорофф привел воспоминания И. И. Сергеева и командира взвода М. С. Садовщикова про колонну полка втянулась в густой лес, внезапным артогнем был расстрелян ее авангард и, видимо, были подожжены шедшие в голове танки. Завязался тяжелый встречный бой, в ходе которого к Браньску прорваться не удалось.
Сомнительно, чтобы это происходило 23 числа. Возможно это происходило позже, когда полк прорывался на восток. Браньск и Бельск созвучны. (а вот в Бельске уже были танки 113 ТП 25 ТД). 263 ПД уже к тому моменту обошла Бельск.

---------------------------------------------------------------------------------------
В итоге можно предположить, что:

1. 23 июня в течении всего дня 268 и 263 ПД (резко снизив по сравнению с 22 числом (по 40-50 км.) темпы наступления), остановились (были остановлены) почти на целый день в районе лесного массива перед Браньском.

2. Ахлюстин уже утром 23 числа выдвинул в район Браньска 18 МП (сначала разведку , потом днем и весь полк). О состоянии дел в 86 СД (ее отходе на Сурож) и о том, что никаких частей , прикрывающих Браньск кроме располагавшегося там 25 разведбата видимо было уже известно ,поэтому мобильный резерв (18МП) был отправлен для прикрытия этого направления.

3. 25 Разведбат днем 23 июля вел боевые действия перед Браньском, связывая части двух дивизий до подхода 18 МП. Путь отступления для 25 разведбата был перерезан подходом с юга 263 ПД.

Из не до конца проверенных соображений
- командир 25 разведбата - капитан Никита Климович Дмитриев почему-то был причислен к сбежавшим. Для того , чтобы принять бой в составе своего 129 ОРБ уже 24 июня не надо было бежать более 250 км. Выскажу предположение, что на 22 июля в расположении части отсутствовал, а находился по месту своей старой службы - вполне возможно что он имел отпуск по личным делам в Барановичах либо принимал технику для 25 дивизии. Письмо Иванова (если оно есть на самом деле ) лишь выражает его личное мнение - да еще и подтверждать может , что командира он не видел .
- связь с частями 25 разведбата отсутствовала. Слишком уж явно видно то , что нет взаимодействия 18 МП и 25 РБ. Сообщи разведбат о ведении боевых действий уже утром 23 июля - возможно что 18 МП выдвинулся бы раньше и удалось бы удержать Браньск.

Остается только вытащит Гешихты - 22 и 23 июня 268 и 263 ПД.

Правда я по немецки не читаю ((

Кто поможет - буд признателен ))

От	Jan
К	Андрей Белов (30.12.2012 21:32:59)
Дата	30.12.2012 22:33:52

Re: Попытка анализа

>Исходя из полученных данных появились определенные сомнения
> в корректности описания начала боевых действий
> 13 механизированным корпусом , а именно 18 мотоциклетным полком и 25 разведывательным батальном .
>----------------------------------------------------
> http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49%20strelkovaya.files/image004.jpg
>На данной карте указаны
>268 и 263 ПД вечером 22 июля вышедших на подступы к Браньске.
>Из описания боевых действий 86 дивизии следует, то она была отброшена к Сурожу уже 23 июля.
> http://rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
>Таким образом , путь к Браньску уже 22 июля вечером был открыт.
>Как правило , войсковые части в самих населенных пунктах особенно рядом с границей не располагались , а находились в летних лагерях вблизи населенного пункта.
>Наиболее удобным местом размещения в этом районе является лесной массив между Рудкой и Браньском. И контролировать обе дороги к Браньску.

Добрый вечер.
В лесу между Рудкой и Браньском стоял 156 кап 5 СК. В Браньске 25 орб 25 ТД.
После начала войны танковые полки 25 ТД из Шепетова перешли севернее Браньска, в район Мень-Доманово-Глинник и там ожидали танковой дивизии Вермахта.Некоторые танковые части не вели боев за Браньск. Они стояли и ожидали.Одной из таких частей был 113 тп пполк. Скаженюка.Полк до начала ночи 23 июня стоял в лесу южнее деревни Глинник. Ночью полк пошол на север в направлении м. Лапы (ЦАМО ф.226 оп.648 д.1).Там попали на 7 ПД Вермахта.
18 мотоциклетный полк до Браньска не доехал. Он занял позиции на высоте при речушке Бронка(приток р. Нужец)между д. Керснувек и Браньском. В том месте попали под артобстрел.Утром ушли в направлении Бельска.
Поздравляю с наступающим Новым годом!!!
С уважением, Ян.

От	Андрей Белов
К	Jan (30.12.2012 22:33:52)
Дата	01.01.2013 12:46:32

Re: Попытка анализа

>Добрый вечер.
>В лесу между Рудкой и Браньском стоял 156 кап 5 СК. В Браньске 25 орб 25 ТД.

156 КАП как и все не имел больше 5-10 снарядов на орудие и серьезного противодействия оказать не мог ...

>После начала войны танковые полки 25 ТД из Шепетова перешли севернее Браньска, в район Мень-Доманово-Глинник и там ожидали танковой дивизии Вермахта.Некоторые танковые части не вели боев за Браньск. Они стояли и ожидали.Одной из таких частей был 113 тп пполк. Скаженюка.Полк до начала ночи 23 июня стоял в лесу южнее деревни Глинник. Ночью полк пошол на север в направлении м. Лапы (ЦАМО ф.226 оп.648 д.1).Там попали на 7 ПД Вермахта.

268 ПД ??? 7АК ??

>18 мотоциклетный полк до Браньска не доехал. Он занял позиции на высоте при речушке Бронка(приток р. Нужец)между д. Керснувек и Браньском. В том месте попали под артобстрел.Утром ушли в направлении Бельска.
>Поздравляю с наступающим Новым годом!!!
>С уважением, Ян.
----------------------------------------------------------
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
----------------
К полудню немецкая 263-я пехотная дивизия 9-го корпуса прорвалась к Браньску (Брянску), где столкнулась с разведбатом 25-й танковой дивизии 13-го мехкорпуса. На выручку разведчикам направлен корпусной 18-й мотоциклетный полк; его передовой отряд прорвался к Браньску, но основные силы полка были остановлены и отброшены.
Сосредоточение основных сил 13-го мехкорпуса задерживалось.
----------------------

К исходу дня немецкая 263-я пехотная дивизия выбила советские войска из Браньска, при этом передовой отряд сумел захватить целым мост через р. Нужец.
Командир немецкого 9-го армейского корпуса генерал пехоты Г. Гейер писал в своих мемуарах: "Это был блестящий успех - если учесть, что значительная часть марша от Буга пришлась на ночь на 23 июня, а также что в Браньске этим частям пришлось выдержать тяжелый ночной и утренний бой.
Когда я ранним утром появился в Браньске, там еще царил большой беспорядок. Мне самому довелось столкнуться с двумя ворвавшимися в город русскими танками. Впрочем, они неуютно себя чувствовали на узких перегороженных улицах. Мы атаковали танки с трех сторон, а они пытались прорваться на свободу. Более 60 русских танков уже было уничтожено…(?????????)"

К началу 23 июня с запада в Браньск ворвалась также немецкая 268-я пехотная дивизия 7-го армейского корпуса.
--------------------------------------------------------

Если проанализировать этот текст, то выходит следующее:
1. Совершив более чем 50 км марш от границы 263 ПД ночью 22.06 оказалась на северном берегу реки Нужец.

2. Рано утром выбив передовое подразделение 18 МП(Ф. А. Казанин), захватив мост части 263 ПД вошли в город , найдя его в большом беспорядке (Гейер).

3. Через неповрежденный мост пытались прорваться 2 танка(бронетранспортера) из состава 25 РБ(там из бронетехники больше некому находится), которые были уже подбиты в Браньске. Атаковать танки с трех сторон можно только когда город захвачен полностью.

4. Вероятнее всего до этого части 25 РБ вели бой в лесу перед Браньском. Гейер не дает никакой информации об обороне Браньска , есть информация только о попытке прорыва.
Гейер также пишет , что был тяжелый ночной и утренний бой в котором сам участия не принимал (но точно место боя он не указывает ..)

Мое мнение ....
Оборонять Браньск надо было на южной стороне моста (что и было сделано передовым подразделением 18 МП). Захват моста неповрежденным - большая удача(возможно передовые части не имели взрывчатки для подрыва моста). Она дает возможность окружить город и делает его уличную оборону бессмысленной. Поэтому считаю, что 25 РБ вел боевые действия против 268 ПД уже с 16.00-17.00 22 июня в районе Рудки (северная и западная части лесного массива) , а позже - утром 23 июня - попытался прорваться на восток через Браньск, через неповрежденный мост, но там уже находились части 263 ПД.

Данная версия обуждабельна ....

От	Jan
К	Андрей Белов (01.01.2013 12:46:32)
Дата	01.01.2013 17:33:19

Re: Попытка анализа

>К началу 23 июня с запада в Браньск ворвалась также немецкая 268-я пехотная дивизия 7-го армейского корпуса.
>--------------------------------------------------------

>Если проанализировать этот текст, то выходит следующее:
>1. Совершив более чем 50 км марш от границы 263 ПД ночью 22.06 оказалась на северном берегу реки Нужец.

>2. Рано утром выбив передовое подразделение 18 МП(Ф. А. Казанин), захватив мост части 263 ПД вошли в город , найдя его в большом беспорядке (Гейер).

>3. Через неповрежденный мост пытались прорваться 2 танка(бронетранспортера) из состава 25 РБ(там из бронетехники больше некому находится), которые были уже подбиты в Браньске. Атаковать танки с трех сторон можно только когда город захвачен полностью.

>4. Вероятнее всего до этого части 25 РБ вели бой в лесу перед Браньском. Гейер не дает никакой информации об обороне Браньска , есть информация только о попытке прорыва.
>Гейер также пишет , что был тяжелый ночной и утренний бой в котором сам участия не принимал (но точно место боя он не указывает ..)

>Мое мнение ....
> Оборонять Браньск надо было на южной стороне моста (что и было сделано передовым подразделением 18 МП). Захват моста неповрежденным - большая удача(возможно передовые части не имели взрывчатки для подрыва моста). Она дает возможность окружить город и делает его уличную оборону бессмысленной. Поэтому считаю, что 25 РБ вел боевые действия против 268 ПД уже с 16.00-17.00 22 июня в районе Рудки (северная и западная части лесного массива) , а позже - утром 23 июня - попытался прорваться на восток через Браньск, через неповрежденный мост, но там уже находились части 263 ПД.

>Данная версия обуждабельна ....

Добрый день.
156 кап был в Червоном Бору, но несколько солдат осталось в военном городке.268 ПД
Можна сказать,что 263 ПД Вермахта вез больших боев дошла до Браньска. Перодовый отряд дивизии вечером 22июня захватил мост на реке Нужец. Мястечко Браньск располохено на правом береге етой реки. В 1941г. етот мост был на окрайне местности.
2 русские танка не прорвались через мост, но прорвались с севера как поддержка атака пехоты. 25 РБ не воевал в лесу между Рудкой и Браньском. Передовый отряд 263 ПД до Браньска прибыл без больих боев.
268 ПД вез сопротивления советских частей дошла в район Рудки.Она двигалась вдоль дороги Цехановец - Браньск. Сам Цехановец в 9 часов утра без боев захватил отряд из 30 велосипедистов. В районе Рудки 268 ПД попала под удар советских танков.Танки двигались с севера с направления деревни Мень. Они двигались вдоль дороги на которой обочинах было болото. С ними столкнулась придана дивизии 3 батерея 226 дивизиона штугов. Немецкие штурмовые орудья уничтожили 39 советских танков. Их потери ето 2 штуги уничтожену и 1 выведен из строя из-за проблем с двигателем. Советская атака так испугала командира 268 ПД, что остановил движение дивизии до утра 23 июня. Потому в Браньске воевал только передовый отрял 263 ПД.
Гейер приехал в Браньск утром 23 июня, ещо до прибытия частей 268 ПД.
В докладе IX AK (24 июня 5 часов утра)написано,что в боях за Браньск уничтожено не менье 47 советсих танков Т-26, Т-37 и бронеавтомобилей (NARA T314 R407).
Потери 263 пд за период 22.6 - 1.7.1941 - 460, в том числе:
погибло 104, раненых 338, пропало 18.
Ян

От	Андрей Белов
К	Jan (01.01.2013 17:33:19)
Дата	04.01.2013 00:58:28

Re: Попытка анализа

>2 русские танка не прорвались через мост, но прорвались с севера как поддержка атака пехоты.

Скаженюк был без пехоты и с севера атаковать Браньск не мог.
Нечем было ...

>>> В районе Рудки 268 ПД попала под удар советских танков.Танки двигались с севера с направления деревни Мень. Они двигались вдоль дороги на которой обочинах было болото. С ними столкнулась придана дивизии 3 батерея 226 дивизиона штугов. Немецкие штурмовые орудья уничтожили 39 советских танков. Их потери ето 2 штуги уничтожену и 1 выведен из строя из-за проблем с двигателем. Советская атака так испугала командира 268 ПД, что остановил движение дивизии до утра 23 июня.

В том то и дело , что 22.06 268 ID пугать было некому.
Советские танки атаковали ее утром 23.
И почему они застряли 22.06 в районе Рудки на ночь и не попали к переправе у Браньска ???

"25 РБ не воевал в лесу между Рудкой и Браньском."

Пока все говорит за то, что какие-то непонятные подразделения
1. Остановили 268 ID до 6-7 утра 23.06.1941
2. Утром 23.06 к мосту около Браньска подошли с юго-запада (справа по движению) какие то танки (см. нем.ссылку ), которые были отбиты. А через некоторое время самоходчики 226 уже вошли в Браньск ...

Слишком много невязок ...

От	Андрей Белов
К	Jan (01.01.2013 17:33:19)
Дата	04.01.2013 00:43:09

Далее ..

Егорофф...
"Как докладывал после выхода из окружения подполковник Ю.П.Скаженюк, к 9 часам утра 23 июня 1941 г. 113-й танковый полк с батальоном (так в тексте – Д.Е.) достиг Браньска, взял под контроль мосты, уничтожив до роты пехоты противника, и сдерживал его продвижение до 17 часов. Связи с дивизией не было, два посланных в штаб делегата связи не вернулись. В 17 часов для установления связи на боевой машине отправился начальник штаба полка капитан М.П.Рыбаков и тоже пропал. Разведка установила, что центральная усадьба совхоза Петково занята противником, противник движется в направлении Браньска, в направлении Бельска слышна ружейно-пулеметная и артиллерийская стрельба. Ввиду того, что были наполовину истрачены запасы горючего и боеприпасов и отсутствовала пехотная поддержка, Скаженюк принял решение ударить противника в тыл в направлении Петково после чего, пополнив запасы, выходить на реку Нарев в направлении Белостока. Атака прошла успешно, было уничтожено до батальона пехоты и раздавлено четыре орудия ПТО при потере своих пяти машин, в том числе машины командира полка. Ю.П.Скаженюк был тяжело ранен и 24 июня доставлен в Волковысский госпиталь.
---------------------------------------------------------------

Все верно, только .......

1. 113 ТП захватил мосты утром 23.06 .. , Но не достиг Браньска. Сразу после выхода из Мень он захватил мосты через Нужец к северу от Рудки, а не мосты перед Браньском.

2. Если верить докладу - 22 июля 113 ТП никого не атаковала.

3. Доклад - 23.6.41 kommt Leutnant Streng, Zugführer in der 3. Batterie -- сообщил 23.06 о подбитых танках - именно тогда, когда и Скаженюк докладывал об атаке противника 113 ТП.

4. Зачем же в тыл (в Петково) был послан НШ в 17.00???
Если это 22.06, то там быть никого не могло, а вот если это 23.06, то тогда получается, что по мосту в районе Браньска уже к вечеру перешла мост и начала развивать наступление на Петково 268 ID.
Тогда понятно, почему Скаженюк послал разведку - он не знал о форсировании немцами р.Нужец в районе Браньска.

5. Понятны последующие действия Скаженюка если это вечер 23.06 - прорыв на восток. И снова наехали на 268 ID. А вот зачем прорываться 22.06 на восток через Петково - непонятно.

Так что выходит что 113 ТП воевала весь день 23 июня 1941 года до вечера и Скаженюк был ранен во время прорыва.
---------------------------------------------------------------

От	Jan
К	Андрей Белов (04.01.2013 00:43:09)
Дата	05.01.2013 17:03:36

Re: Далее ..

Добрый день.

>4. Зачем же в тыл (в Петково) был послан НШ в 17.00???

Думаю так: Петково по дороге на Лапы. В Лапах управление 25 тд.

>Если это 22.06, то там быть никого не могло, а вот если это 23.06, то тогда получается, что по мосту в районе Браньска уже к вечеру перешла мост и начала развивать наступление на Петково 268 ID.

На Петково наступала 7 пд.

Понятны последующие действия Скаженюка если это вечер 23.06 - прорыв на восток. И снова наехали на 268 ID. А вот зачем прорываться 22.06 на восток через Петково - непонятно.

Скаженюк плохо оценил обстановку. С совхоза Петково 23 июня на юг в направлении Браньска не двигались немецкая мотопехота. В ето время в деревнях Посьвентне и Петково были разведительные отряды 7 пд, которые двигались на восток в направлении Страбли. За ними по дороге Ходышево - Петково двигался передовый отряд етой дивиззи. На етот отряд наткнулись танки Скаженюка.
Я не знаю как Скаженюк посчитал потери противника, когда он оставил поле боя. Потеры 7 пд за 23 июня: погибло 22, раненых 64 (NARA T314 R348).

Ян.

От	Андрей Белов
К	Jan (01.01.2013 17:33:19)
Дата	03.01.2013 18:13:35

Re: Попытка анализа

>156 кап был в Червоном Бору, но несколько солдат осталось в военном городке.268 ПД
>Можна сказать,что 263 ПД Вермахта вез больших боев дошла до Браньска. Перодовый отряд дивизии вечером 22июня захватил мост на реке Нужец. Мястечко Браньск располохено на правом береге етой реки. В 1941г. етот мост был на окрайне местности.
>2 русские танка не прорвались через мост, но прорвались с севера как поддержка атака пехоты. 25 РБ не воевал в лесу между Рудкой и Браньском. Передовый отряд 263 ПД до Браньска прибыл без больих боев.
>268 ПД вез сопротивления советских частей дошла в район Рудки.Она двигалась вдоль дороги Цехановец - Браньск. Сам Цехановец в 9 часов утра без боев захватил отряд из 30 велосипедистов. В районе Рудки 268 ПД попала под удар советских танков.Танки двигались с севера с направления деревни Мень. Они двигались вдоль дороги на которой обочинах было болото. С ними столкнулась придана дивизии 3 батерея 226 дивизиона штугов. Немецкие штурмовые орудья уничтожили 39 советских танков. Их потери ето 2 штуги уничтожену и 1 выведен из строя из-за проблем с двигателем. Советская атака так испугала командира 268 ПД, что остановил движение дивизии до утра 23 июня. Потому в Браньске воевал только передовый отрял 263 ПД.
>Гейер приехал в Браньск утром 23 июня, ещо до прибытия частей 268 ПД.
>В докладе IX AK (24 июня 5 часов утра)написано,что в боях за Браньск уничтожено не менье 47 советсих танков Т-26, Т-37 и бронеавтомобилей (NARA T314 R407).
>Потери 263 пд за период 22.6 - 1.7.1941 - 460, в том числе:
>погибло 104, раненых 338, пропало 18.
>Ян

Спасибо большое , но до сих пор осталось много непонятного.
1. Подходившие с 263 ПД от границы штуги увидели Справа(как в отрывке текста, приведенного выше) несколько танков , которые они подбили - и это было 23 числа (еще до подхода к Браньску)
Чьй они могли быть ?????

2. Где вся техника 25 РБ и где он вообще сам ???

3. Разьве 268 и 263 в одном АК ???
268 - 7 АК
263 - 9 АК
Зачем Гейру приписывать своему 9АК удачные действия другого подразделения 226 дивизиона штугов ???

4. То, что мост был захвачен 22 числа передовыми частями 263 ПД, я не уверен, что-то мешало все время 263 ПД и они весь день топтались в Браньске..
не вяжется ....

От	Jan
К	Андрей Белов (03.01.2013 18:13:35)
Дата	04.01.2013 01:20:29

Re: Попытка анализа

Добрый вечер.
Посмотрите в карту.

>1. Подходившие с 263 ПД от границы штуги увидели Справа(как в отрывке текста, приведенного выше) несколько танков , которые они подбили - и это было 23 числа (еще до подхода к Браньску)
>Чьй они могли быть ?????

Я не писал,что штуги были в 263 но в 268 пд.

>2. Где вся техника 25 РБ и где он вообще сам ???

Не знаю.

>3. Разьве 268 и 263 в одном АК ???
>268 - 7 АК
>263 - 9 АК
>Зачем Гейру приписывать своему 9АК удачные действия другого подразделения 226 дивизиона штугов ???

Я не писал,что 226 дивизион штугов был придан корпусу Геера. Я написал, что 268 пд была придана 3 батерея 226 дивизиона и то её штуги подбили советские танки. Ето описано в книге Куровского "Штурмгешютце в бою. Штурмовые орудя Третьего Рейха", Москва 2007, с.203-204.

>4. То, что мост был захвачен 22 числа передовыми частями 263 ПД, я не уверен, что-то мешало все время 263 ПД и они весь день топтались в Браньске..

Со слов местных жителей знаю, что мост на реке Нужец в Браньске и плацдарм на северном берегу реки Немцы захватили внезапно 22 июня около 17 часов. Основные силы 263 пд подходили к мястечку ночью и утром. Потому Гейер приехал в Браньск 23 июня а не раньше. Ночью и утром советские части пытались выбить Немцов. Потому Геер всретил в Браньске танки. Они прорвались в городок с севера как поддержка атака пехоты.
В распоряжении VII АК к атаке на 23 июня написано,что воздушная разведка в районе Цехановец-Браньск-Беласток-Ломжа доложила о поступлении с востока советских частей и о танковых частях занимавшых исходные к атаке позиции.
Главное направление атака 268 пд ето дорога Браньск-Шепетово. Дивизии надо было наступать вдоль реки Нужец. Начало наступления 4 часов утра.
В докладе корпуса от 23 июня часов 16:30 написано, что в половине дня новые советские части, в том числе и танки показались в лесу восточнее Рудка и в районе северо-восточнее от деревни Мень. По одброшении русских атак 499 пп 268 пд прорвался в городок по дороге Шепетово-Браньск. В етот день начался первый русский артобстрел з района деревни Свирыды.
С наступлением ночи танковый полк Скаженюка начал маршрут в направлении м. Лапы. У перекрестка дорог Глинник-Ходышево он наткнулся на разведительной отряд 7 пд, который уничтожил 2 танка. Тогда полк двинулся в право и через деревни Кевлаки и Сционы направился в Залесе. Но на подступах к етой деревне стретил передовый отряд 7 пд. В вечерном докладе VII AK (22:10 часов вечера)написано, что идёт там бой с 50 русскими танками. До етого времени подбито уже 25 танков (NARA T314 R348).
Немцы потерали в етом бою 10 погибших и 16 раненых.
Фото с поля боя здесь:
http://www.geipelnet.com/war_albums/otto/ow_011.html
Потери 268 пд за период 21-23 июня: погибло 60, раненых 164,пропал 1 (NARA T34 R350).
Ян.

От	Андрей Белов
К	Jan (04.01.2013 01:20:29)
Дата	04.01.2013 17:54:57

Re: Попытка анализа

>Со слов местных жителей знаю, что мост на реке Нужец в Браньске и плацдарм на северном берегу реки Немцы захватили внезапно 22 июня около 17 часов.
Это совпадает с нашими данными, что 22.06 (Казанин) окопавшиеся части вечером отошли на северный берег, но по карте - 263 ID к вечеру не взяла.
Видимо это произошло ночью. Саперы еще могли проверить не заминирован ли он.
-
Основные силы 263 пд подходили к мястечку ночью и утром. Потому Гейер приехал в Браньск 23 июня а не раньше. Ночью и утром советские части пытались выбить Немцов. Потому Геер всретил в Браньске танки. Они прорвались в городок с севера как поддержка атака пехоты.
-
Два танка мало для поддержки пехоты - пока тоже не могу понять почему и как ..

>В распоряжении VII АК к атаке на 23 июня написано,что воздушная разведка в районе Цехановец-Браньск-Беласток-Ломжа доложила о поступлении с востока советских частей и о танковых частях занимавшых исходные к атаке позиции.

Так и есть - на 23.06 наметили контратаку - ориентировочное время 7-8 утра.

>Главное направление атака 268 пд ето дорога Браньск-Шепетово. Дивизии надо было наступать вдоль реки Нужец. Начало наступления 4 часов утра.

Но получается, что они атаку то не начали и мосты через Нужец не смогли захватить .. что то им помешало ..

>В докладе корпуса от 23 июня часов 16:30 написано, что в половине дня новые советские части, в том числе и танки показались в лесу восточнее Рудка и в районе северо-восточнее от деревни Мень.

113 ТП вышел утром на дорогу к Рудке.

> По одброшении русских атак 499 пп 268 пд прорвался в городок по дороге Шепетово-Браньск.

Это возможно было только после ухода 113 ТП - а это вечер 23.06

>В етот день начался первый русский артобстрел з района деревни Свирыды.

Это можно было сделать из района Вышки (рядом с дорогой расположить артиллерийские батареи)

>С наступлением ночи танковый полк Скаженюка начал маршрут в направлении м. Лапы. У перекрестка дорог Глинник-Ходышево он наткнулся на разведительной отряд 7 пд, который уничтожил 2 танка. Тогда полк двинулся в право и через деревни Кевлаки и Сционы направился в Залесе. Но на подступах к етой деревне стретил передовый отряд 7 пд. В вечерном докладе VII AK (22:10 часов вечера)написано, что идёт там бой с 50 русскими танками. До етого времени подбито уже 25 танков (NARA T314 R348).

Так и получается, что в ночь с 23 на 24.06 263 ID шла на Нары , а 268 ID на Лапы , параллельно шел и 113 ТП.

Ближе к 10.01 постараюсь все на карте прикинуть .. может что и получится ...

От	Jan
К	Андрей Белов (04.01.2013 17:54:57)
Дата	05.01.2013 16:41:27

Re: Попытка анализа

Добрый день.

>Это можно было сделать из района Вышки (рядом с дорогой расположить артиллерийские батареи)

"артобстрел з района деревни Свирыды" - так в немецком докладе.

>Так и получается, что в ночь с 23 на 24.06 263 ID шла на Нары , а 268 ID на Лапы , параллельно шел и 113 ТП.

Маршруты немецких дивизий (с юга на север):
137 пд - Боцьки - Бельск - в направлении Гайновки;
263 пд - Браньск - Бельск (взят в половине дня 24 июня) - городок Нарев (разведительный отряд достиг 24 июня в 13:25);
268 пд - Браньск, Доманово - Малешы - Райск (бой 24 июня) - мосты на реке Нарев у деревень Войшки и Рыболы (мосты взяты 25 июня до 15:30)- Тросьцианка;
7 пд - Мень - Залесе - Филипы - Страбла (неповрежден железнодорожный мост на реке Нарев взят эскадроном велосипедистов 24 июня в 12:45) - Заблудов;
23 пд - домброва - Петково - Сураж, Лапы - Беласток.

Ян.

От	Андрей Белов
К	Jan (05.01.2013 16:41:27)
Дата	10.01.2013 21:10:30

Мася (типа я ) может и козеллл ....

>137 пд - Боцьки - Бельск - в направлении Гайновки;

НО 137 На Гайновку шла уже к ближе к 26му , когда нужно было слепить Белостокский мешок ....

От	Андрей Белов
К	Jan (05.01.2013 16:41:27)
Дата	10.01.2013 20:17:36

Re: Попытка анализа

>263 пд - Браньск - Бельск (взят в половине дня 24 июня) - городок Нарев (разведительный отряд достиг 24 июня в 13:25);
Есть информация, что уже 23 вечер 263 уже была в Нареве - так это 263 ????

От	Jan
К	Андрей Белов (10.01.2013 20:17:36)
Дата	11.01.2013 14:37:40

Re: Попытка анализа

Добрый день.

>Есть информация, что уже 23 вечер 263 уже была в Нареве - так это 263 ????

Откуда ета енформация?
263 пд достигла м. Нарев 24 июня в 13:25 (Funf-spruch nr 10, adgegangen 24.6.1941, 14:35, NARA T314 R437 док.780)
Интересные документы (NARA T314 R408):
1) Morgenmeldung Gen.Kdo. IX.A.K Ic отправлен 25 июня в 23:20:
"Widerstand zah, nun auch vor 263 starker. Grausame Kampfweise. Gegnerische Absicht am 25.6 folgt Beutebefehl.
A.O.K.10 - XIII. A.K. (mot) - 25 Pz.Div.
30 Panzer abgeschossen; 12 Haubitzen erbeutet; 400 Gefangene.
Keine rote Luftwaffe."
2) Morgenmeldung 26.6 vom IX.A.K:
"(...)Absicht der gegnerischen Fuhrung am 25.6. geht aus einen erbeuteten Befehl hervor. Original und Ubersetzung folgt mit Kurier.
Nun aufgetretene Verbande:
XIII. A.K. (mot) Gefechtsstand Wald bei Rudnia, zu A.O.K.10 gehorig
25 Pz.Div. zu XIII. A.K.
dabei Pz.Regt. 7 oder Scht.Regt. 7 (mot)
31 Pz.Div. (...)"

Ян

От	Андрей Белов
К	Jan (11.01.2013 14:37:40)
Дата	11.01.2013 21:59:26

Вот ....

>Добрый день.

>>Есть информация, что уже 23 вечер 263 уже была в Нареве - так это 263 ????
>
>Откуда ета енформация?
>263 пд достигла м. Нарев 24 июня в 13:25 (Funf-spruch nr 10, adgegangen 24.6.1941, 14:35, NARA T314 R437 док.780)
еще и я сам дурак ...
я то по немецки не шпрехаю ..
Наверное перепутал мост через реку с населенным пунктом ...
Видимо 23 уже к ночи подразделения 263 подошли к мосту на реке ...
(это из моего архива - я сам переводил еще в 2008 со словарем.. по ходу дела напутал ...)

От	Андрей Белов
К	Jan (05.01.2013 16:41:27)
Дата	10.01.2013 19:34:46

А информации по Бранденбургам в районе Бельска нет ??? (-)

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (01.01.2013 12:46:32)
Дата	01.01.2013 14:05:31

Просьба в переводе ....

Это 23 июня ...

Die 263 ID und die Stug Abt 226 – Barbarossa 1941.
Soweit der Bericht des Abteilungskommandeurs (Hauptmann Pritzbuer).
Der Kampf der 3. Batterie hatte sich etwa wie folgt abgespielt:

---------
Diese sei im Vorgehen auf Bransk. Die beiden Geschütze fuhren mit hoher Geschwindigkeit nach vorne, erreichten die Vorausabteilung kurz vor Bransk, hatten aber noch nicht die Gelegenheit sich zu melden, als schon der Ruf erhallte:“ Panzer von rechts, Sturmgeschütze vor!“. Beide Geschütze machten auf der Straße rechts um, sie erkannten in der Ferne feindliche Panzer. Leutnant Steinmann schoss den ersten in etwa 800 Meter Entfernung ab. Die anderen Panzer verzogen sich fluchtartig, einige hinterher gejagte Schüsse verfehlten ihr Ziel. Die beiden Geschütze fuhren nun nach Bransk hinein, in das soeben die ersten Leute der Aufklärungsabteilung eingedrungen waren. Sie kämpften dort einige MG-Nester nieder.
------
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=194946

От	Дм. Егоров
К	Андрей Белов (01.01.2013 14:05:31)
Дата	01.01.2013 15:27:49

Re: Просьба в...

Замечу от себя, что 156-й КАП на 22 июня, ИМХО, был в Червоном Бору. А 23 июня имел место бой

От	Андрей Белов
К	Дм. Егоров (01.01.2013 15:27:49)
Дата	01.01.2013 15:43:04

Re: Просьба в...

>Замечу от себя, что 156-й КАП на 22 июня, ИМХО, был в Червоном Бору. А 23 июня имел место бой
Очень похоже на правду.
В плен личный состав 156 КАП попадал аж под Минском до 2-5.07.1941(см. Мемориал)
Из мешка в районе Рудки они бы вряд ли выбрались ...

От	Дм. Егоров
К	Дм. Егоров (01.01.2013 15:27:49)
Дата	01.01.2013 15:30:06

Re: Просьба в...

>Замечу от себя, что 156-й КАП на 22 июня, ИМХО, был в Червоном Бору. А 23 июня имел место бой 113-го ТП Скаженюка, доклад о коем выложен на Подвиге, но вы его не поминаете.
Номер записи в БД - 60255074.

От	stern
К	Андрей Белов (29.12.2012 19:04:43)
Дата	29.12.2012 21:50:39

не врет а ошибается )

чтобы ответить на ваш вопрос лучше всего взять парочку гешихт нем. пд да и почитать по первой неделе. Я вполне допускаю что потери красноармейцев были по сотне в день и не одной.

Почему Хейдорн и написал свое исследование: ему действительно запомнились эти бесконечные жертвенные контр-атаки, с известным результатом. Скажем 137 пд за первую неделю где-то 900 солдатенов потеряла. А она как раз и двигалась ч/з те самые места: Бранськ, потом пуща, Зельва. Вот и смотрите кто врет ))

От	Андрей Белов
К	stern (29.12.2012 21:50:39)
Дата	29.12.2012 22:26:23

Re: не врет...

>чтобы ответить на ваш вопрос лучше всего взять парочку гешихт нем. пд да и почитать по первой неделе. Я вполне допускаю что потери красноармейцев были по сотне в день и не одной.

А когда по другому было. По роте в день и никак по другому.

>Почему Хейдорн и написал свое исследование: ему действительно запомнились эти бесконечные жертвенные контр-атаки, с известным результатом. Скажем 137 пд за первую неделю где-то 900 солдатенов потеряла. А она как раз и двигалась ч/з те самые места: Бранськ, потом пуща, Зельва. Вот и смотрите кто врет ))

По роте в день из 137 ПД ...???
так она бы уже к Смоленску ушла в никуда...
от нее что, совcем огрызки остались ????

От	Jan
К	Андрей Белов (29.12.2012 22:26:23)
Дата	29.12.2012 23:29:43

Re: не врет...

>По роте в день из 137 ПД ...???
>так она бы уже к Смоленску ушла в никуда...
>от нее что, совcем огрызки остались ????

Добрый вечер.
Потери 137 пд за время 22.6 - 1.7.1941 (NARA T314 R407)- 776, в том числе:
офицеры - погибло 12, раненых 14
младшие командиры и рядовые - погибло 111, раненых 586, пропало 53.
Ян

От	stern
К	Андрей Белов (29.12.2012 22:26:23)
Дата	29.12.2012 22:38:32

ну вам не угодишь ) на 9 июля потери 137 пд 1000 чел.

Из них 250 заболевших по разных причинам, остальное боевые потери. Дивизия брала Волковыск, так что было где терять.

Трофеи дивизии: 14 тыс пленных, 137 танков, 154 орудия из них 60% захвачено в бою.

>так она бы уже к Смоленску ушла в никуда...
смоленск- это своя история, там их тоже пощипали

От	Андрей Белов
К	stern (29.12.2012 22:38:32)
Дата	29.12.2012 22:46:55

Вах ...

> Из них 250 заболевших по разных причинам, остальное боевые потери. Дивизия брала Волковыск, так что было где терять.
1000 ... да уж ...

>Трофеи дивизии: 14 тыс пленных, 137 танков, 154 орудия из них 60% захвачено в бою.
Как то мало .. Хотя на дороге к Волковыску набрать можно было все что угодно ..

>>так она бы уже к Смоленску ушла в никуда...
>смоленск- это своя история, там их тоже пощипали

Ну ..да и вспомним тов. Гудериана лично побывавшего в ней после того , как ее "ПОЩИПАЛИ"...

От	Jan
К	Андрей Белов (29.12.2012 18:08:35)
Дата	29.12.2012 18:16:39

Re: Действия 18...

>Изложены здесь.
>Голицын, Павел Агафонович
>Записки начальника разведки
> http://militera.lib.ru/memo/russian/golitsyn_pa01/text.html#t2

Спасибо.

От	Андрей Белов
К	Jan (29.12.2012 00:29:26)
Дата	29.12.2012 11:31:47

Re: Военные печати

>Добрый вечер.
>Несколко время на зад я узнал от знакомого, что 5 – 6 года на зад в Беловеской пуще между местностями Наревка и Беловежа чёрные поисковики нашли военные печати. Фото печати было в интернете. Сейчас не могу его найти. С написей на печатях я узнал, что ето печати:
>1. 6. Отдела штаба 21. Механизированной Бригады,
>2. Штаба пулеметного баталиона 14. Моторизованной Бригады,
>3. Штаба разведителной роту 14. Моторизованной Бригады,
>4. Штаба гранатометной роту 14. Моторизованной Бригады,
>5. Штаба 15 зенитного дивизиона,
>6. Штаба 209 полевого госпитала,
>7. Штаба 521 полка артилерии,
>8. Отрядов № 4265, 2803, 2934 и 2355.
>Каких частей ето печати и номера?
>Думаю,что ето могут быть части презначены на формирование 208 МД в Гайновке.
>Какая часть имела номер 5623?
>Поздравляю Ян.

14 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада (в/ч 2325 )
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/14_mpabr.htm

Весной 1941 г. переформирована в 208-ю моторизованную дивизию

Состав:
521 артиллерийский полк (+)
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
307 отдельный саперный батальон
515 отдельный зенитно-артилерийский дивизион (не 15 , а 515)
209 медсанбат (+)
223 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 11:31:47)
Дата	29.12.2012 15:52:35

Re: Военные печати

>>1. 6. Отдела штаба 21. Механизированной Бригады,

1. 31-я танковая дивизия формировалась на базе 1-й танковой бригады
(II формирования).

А 1 тяжелая танковая бригада
с 1939? - 21 тяжелая танковая бригада ??)

Возможно оттуда и печать 21 почему то механизированной ??????

2. На мемориале есть пленные 31 танковая дивизия - в/ч 1710
взяты в районе Гайновки 25-26.06.1941

От	Jan
К	Андрей Белов (29.12.2012 15:52:35)
Дата	29.12.2012 17:21:00

Re: Военные печати

На мемориале есть пленные 31 танковая дивизия - в/ч 1710
>взяты в районе Гайновки 25-26.06.1941

Большое спасибо,Андрей.
Как найти на мемориале пленных 31 танковой дивизии - в/ч 1710
взятых в районе Гайновки 25-26.06.1941? В каком точно месте их пленили?
25 июня 1941г. у деревни Чижи, 10 км на запад от Гайновки погибло 500 солдат 31 мсп, у деревни Дубичы Церковные 15 км юго-западнее етого города погибло ок. 400 солдат, в том числе из 85 атб, 31орб . После войны похоронили их на кладбище в Гайновке.
Ян

От	Андрей Белов
К	Jan (29.12.2012 17:21:00)
Дата	29.12.2012 17:44:59

Re: Военные печати

>25 июня 1941г. у деревни Чижи, 10 км на запад от Гайновки погибло 500 солдат 31 мсп,

Там пленные и из 1729 есть (31 мсп)
Кроме того
Склад № 838 артиллерийского вооружения ЗапОВО располагался в Гайновке.
(хранение артиллерийских химических боеприпасов)
Его вроде как уже 23.06 разбомбили.
Кроме того, там еще зенитные батареии были (склад вроде как прикрывали).

От	Андрей Белов
К	Jan (29.12.2012 17:21:00)
Дата	29.12.2012 17:38:32

Re: Военные печати

>Большое спасибо,Андрей.
>Как найти на мемориале пленных 31 танковой дивизии - в/ч 1710
>взятых в районе Гайновки 25-26.06.1941? В каком точно месте их пленили?

Набирате (Гайновка 1941) и методом тупого перебора смотрите подразделения
на 2 странице в разделе Truppenteil как правило указан номер вч.
Список вч здесь
http://rkka.ru/handbook/disl/z9.htm

По вч поиска нет.

От	Jan
К	Андрей Белов (29.12.2012 17:38:32)
Дата	29.12.2012 18:01:57

Re: Военные печати

>>Большое спасибо,Андрей.
>>Как найти на мемориале пленных 31 танковой дивизии - в/ч 1710
>>взятых в районе Гайновки 25-26.06.1941? В каком точно месте их пленили?
>
>Набирате (Гайновка 1941) и методом тупого перебора смотрите подразделения
>на 2 странице в разделе Truppenteil как правило указан номер вч.
>Список вч здесь
> http://rkka.ru/handbook/disl/z9.htm

Большое спасибо.
Ян

От	Андрей Белов
К	Jan (29.12.2012 18:01:57)
Дата	29.12.2012 19:34:15

Ответ в пейджере (-)

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 11:31:47)
Дата	29.12.2012 14:00:22

Re: Военные печати

>>8. Отрядов № 4265, 2803, 2934 и 2355.
>>Каких частей ето печати и номера?

Военная прокуратура 208 - 2934

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2012 11:31:47)
Дата	29.12.2012 11:56:01

Re: Военные печати

>>8. Отрядов № 4265, 2803, 2934 и 2355.
>>Каких частей ето печати и номера?
>>Думаю,что ето могут быть части презначены на формирование 208 МД в Гайновке.
>>Какая часть имела номер 5623?
>>Поздравляю Ян.

208 моторизованная дивизия - в/ч 2803