От IAM
К ЖУР
Дата 23.11.2012 17:05:23
Рубрики 1941;

Re: Ну точно...

>Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".

Это танк 2-го танкового полка майора Житнева. Сам 86-й отб был сформирован на базе матчасти 2-го тп только 6 сентября. Излишняя матчасть и личный состав пошли на формирование 51-го отб.
С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:05:23)
Дата 25.11.2012 14:53:11

Re: Ну точно...

>В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.

А когда он застрял известно?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 14:53:11)
Дата 25.11.2012 15:14:51

Re: Ну точно...

>>В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
>
>А когда он застрял известно?
между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 15:14:51)
Дата 25.11.2012 15:21:35

Re: Ну точно...

>между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.

По идее это должен быть тот самый КВ из ЖБД.
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 15:21:35)
Дата 25.11.2012 15:46:56

Re: Ну точно...

>>между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.
>
>По идее это должен быть тот самый КВ из ЖБД.

Знать бы его заводской? Тогда бы все точно можно было сказать.
К сожалению на эти четыре потерянных танка нет заводских.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 15:46:56)
Дата 25.11.2012 16:03:54

Re: Ну точно...

Из этой фразы:
"По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."
в документе можно понять куда/когда "прибыл"?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 16:03:54)
Дата 25.11.2012 16:49:39

Re: Ну точно...

>в документе можно понять куда/когда "прибыл"?
Нет, на 5.09.: 5 танков КВ было в Пушкине, 1 танк в р-не Федоровское, 3 танка в р-не ж/д переезда 5 км южнее Аннолово, 3 танка на заводе в ремонте.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:05:23)
Дата 23.11.2012 17:20:43

Re: Ну точно...

>>Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".
>
>Это танк 2-го танкового полка майора Житнева. Сам 86-й отб был сформирован на базе матчасти 2-го тп только 6 сентября. Излишняя матчасть и личный состав пошли на формирование 51-го отб.

Ну в наградных пишут "будучи начштаба 86 отб 31 августа в районе Кр.Горка". В принципе неважно раз тб правопреемник тп.

>С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.

А кроме №12 есть еще к этому району привязанные?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:20:43)
Дата 23.11.2012 17:44:44

Re: Ну точно...

>Ну в наградных пишут "будучи начштаба 86 отб 31 августа в районе Кр.Горка". В принципе неважно раз тб правопреемник тп.
Да, я видел уже наградной на Кулясова. В книжке Гнедина указано (если все верно помню), что полк сформирован на базе 86-го отб и другого батальона на Т-50 (но не 84-го; он проходит в повествовании отдельно).

>>С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
>А кроме №12 есть еще к этому району привязанные?
Надо смотреть, но там и далее 86-й отб терял танки застрявшими и т.д. За 5 и 6 сентября 2-й тп, судя по ведомости передачи матчасти, потерял еще 4 танка КВ. Ну и посмотреть ЖБД 121-й пд надо.
От Андрей Белов
К IAM (23.11.2012 17:44:44)
Дата 25.11.2012 19:49:09

другого батальона на Т-50 ???? А какого??? (-)
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 19:49:09)
Дата 25.11.2012 19:52:09

Re: другого батальона...

Не знаю. Книжка Гнедина это типа повесть. Да и разбиратся надо еще с новыми формированиями на Ленфронте в конце августа начале сентября.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 19:52:09)
Дата 25.11.2012 19:54:45

Наверное он часть выделенных пехоте Т-50 посчитал

как другого батальона ....
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 19:54:45)
Дата 25.11.2012 19:57:08

Re: Наверное он...

>как другого батальона ....
В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 19:57:08)
Дата 25.11.2012 20:03:58

Это как то так ???

>>как другого батальона ....
>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 20:03:58)
Дата 25.11.2012 20:29:22

Re: Это как...

>>>как другого батальона ....
>>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
>Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...

Организационно они входили в какой-то танковый батальон.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 20:29:22)
Дата 25.11.2012 21:29:47

Re: Это как...

>>>>как другого батальона ....
>>>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
>>Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...
>
>Организационно они входили в какой-то танковый батальон.
Видно совсем тупой я .. У ям-Ижоры били ИБ (истребительные бт.)
Им оказывала поддержку какая-то бронетанковая часть. (по документам)
По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
Далее - по воспоминаниям каких либо танковых частей у нас тогда не было..
Также не совсем понятна формулировка танкистов "потом отошли к Павловску" ...

В общем - сяду в следующие выходные - посмотрю -ералаш полный и в докладах и в фактах .
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 21:29:47)
Дата 26.11.2012 05:21:42

Re: Это как...

>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.

Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
От Андрей Белов
К IAM (26.11.2012 05:21:42)
Дата 26.11.2012 14:53:27

Расклад такой

>>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
>
>Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
84 отб принимает участие в ударе Усть-Тосненская операция восточнее ..
К западу в районе Гатчины - 1 тб с оставшимися танками
86 отб - Ям-Ижора и Красный бор.. по центру...
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.11.2012 14:53:27)
Дата 26.11.2012 17:50:33

Такая вставочка ..

http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/02.html
Борщев, Семен Николаевич
От Невы до Эльбы
"
Командир полка Брыгин докладывал, что в этом бою отличились два экипажа наших танков «КВ».
Я вспомнил вчерашний бой, экипажи трех танков. Видимо, два из них до сих пор не выходили еще из боя.
Других у нас в резерве не было. Часа три назад Гуськов, соединившись с нашим штабом по телефону, кричал в трубку:
— Я у «двойки». Прут напролом. Помогите танками!
Я доложил тогда Бондареву, что немцы снова наступают на Федоровское — Павловский парк. Комиссар 260-го полка Гуськов, который находится во 2-м батальоне, просит поддержать его танками.
— Передай, — ответил Бондарев, — поддержим их артиллерией. Сам знаешь, танков у нас сегодня нет.
Бондарев говорил правду. Батальон танков «КВ», которым командовал майор Ушаков, уже много дней поддерживал нас, но сейчас он сражался на другом участке фронта и только завтра должен был снова вернуться к нам.
Почему отстали от своего батальона и остались у нас два танка? Позже я об этом спросил у Гуськова. И Маркел Иванович рассказал мне интересную историю.
За 20 минут до контратаки он и Богданов услышали гул танковых моторов. «Наши «ка-вэ», — вырвалось у Гуськова, — побегу, выясню, какая им поставлена задача, может, ребята сумеют и нас поддержать».
Когда Гуськов увидел в низине два танка «КВ», он вздохнул. Машины направлялись в тыл. «Видимо, на ремонт», — — решил он, но все же подбежал к одному из танков и забарабанил по броне. Машина остановилась, открылся люк.
— Чего вам? — спросил высунувшийся из танка по пояс лейтенант, видимо командир взвода.
— Братцы! — с отчаяньем в голосе выкрикнул Гуськов, — гитлеровцы прорвались у нас на правом фланге, сейчас будем контратаковать, поддержите нас!
— Не можем, — ответил танкист, — видите, еле ползем на ремонт, ходовая часть неисправна.
— Братцы, — продолжал упрашивать Гуськов, — вы только поставьте танки в засаде и пошумите моторами, попугайте гадов...
— Как так пошуметь и попугать? — уже обиженно сказал танкист. — Мы и огоньком их можем угостить.
— А снаряды есть?
— Запасливые, — ответил лейтенант и добавил: — Мы за деревьями встанем и будем лупить по сволочам прямой наводкой, а вы контратакуйте. Только, чур, пехота, не подводить! И пошлите ваших людей за снарядами, ведь бой может затянуться.
— Спасибо, не подведем! — радостно закричал Гуськов, — И людей вам дадим. Будут подбрасывать они снаряды.
Рассказывая мне об этом эпизоде, Маркел Иванович старался все изобразить в лицах. И я отчетливо видел сперва сурового, несговорчивого, а потом симпатичного парня-танкиста. И хорошо представлял себе самого Гуськова, очень деятельного, быстрого в движениях, с его неизменным словцом «братцы». Бывало, и в лесах Карелии, и здесь под Ленинградом, когда мы отходили с тяжелыми боями, я неоднократно слышал, как он, вроде бы ни к кому не обращаясь, с болью в голосе подшучивал сам над собой: «Эх, братцы, не в ту сторону наступаем». И устало шагавшие бойцы с грустной усмешкой поглядывали на Гуськова. Казалось, в каждом таком взгляде бойца можно было прочесть: «Ничего, комиссар, не за горами то время, когда мы будем наступать в ту сторону, куда надо!»
Маркел Иванович больше всего сокрушался, что не успел записать фамилии танкистов, которые не только помогли им разгромить гитлеровцев во встречном бою, но еще и после этого 12 часов били по ним прямой наводкой, не давая накапливать силы для новой атаки. Предусмотрительным оказался командир танкового взвода — не зря просил пехотинцев подбрасывать своим экипажам снаряды.
Я мог только сказать Гуськову, что это были танкисты из батальона майора Константина Павловича Ушакова. Его батальон тяжелых танков «КВ» крепко поддерживал нас в боях за Тосно. «Мы — ушаковцы», — с гордостью называли себя танкисты. Изумительно храбро сражались они и сейчас при обороне Колпина, Федоровского, Слуцка и Павловского парка."
----------------------------------------------------------------------------
Две фразы -
1.Я мог только сказать Гуськову, что это были танкисты из батальона майора Константина Павловича Ушакова. Его батальон тяжелых танков «КВ» крепко поддерживал нас в боях за Тосно.

2. Бондарев говорил правду. Батальон танков «КВ», которым командовал майор Ушаков, уже много дней поддерживал нас, но сейчас он сражался на другом участке фронта и только завтра должен был снова вернуться к нам.

1. Борщев ошибся.
КВ в районе Федоровского были из 86 ОТБ.
2. Ранее 84 ОТБ действовала в районе Тосно.
3. Танки направлялись на ремонт в Екатерининский парк г. Пушкина(у Орловских ворот) - место дислокации 21 подвижно-ремонтной базы.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.11.2012 14:53:27)
Дата 26.11.2012 17:05:57

Re: Расклад такой

>>>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
>>
>>Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
>84 отб принимает участие в ударе Усть-Тосненская операция восточнее ..
неправильно назвал не усть-тосненская (совсем переклинило) - боевые действия в районе Усть-Тосно