От ЖУР
К IAM
Дата 23.11.2012 13:56:37
Рубрики 1941;

Кстати такой вот сумасшедший вариант про трофей 96 пд

Вот немцы из 96 пд пишут про бои 1-2.09.41:

"Das I.R.283 unter Oberst Zahn stieß, rechts mit dem I.Btl. und links mit dem II.Btl., über Gorki und Kauschta nach Nordosten gegen das wichtige Straßendreieck, den sogenannten Mercedesstern, vor, auf den von Südosten über Lissino auch die 121.Inf.Div. im Vorgehen war. Die schmale gerade Straße lag unter dem Feuer russischer Panzer. Artillerieunterstützung war schwierig. Rechts und links war dichter Wald, durch den sich, wie auch im Straßengraben, die Schützen mühsam vorschoben.

General Schede befand sich mit Major .i.G. Deegener vorn beim I.R.283. Endlich gelang es, mit Unterstützung von 8 Panzern der 8.Pz.Div., den wichtigen Straßenpunkt zu nehmen und nach Südosten eindrehend der 121.Inf.Div. in Richtung auf Lissino, in den Rücken des dem I.R.408 gegenüberliegenden Feindes, entgegen zu stoßen."

И карта:

http://www.96id.de/images/11zwtschatschatossno_480.jpg



А тот самый "Mercedesstern" мы уже как то обсуждали в привязке к танку № 12




http://shot.qip.ru/0027rX-3000YpQ/


От САН
К ЖУР (23.11.2012 13:56:37)
Дата 23.11.2012 16:12:34

Re: Кстати такой...

У Вас есть гешихт 96 пд?
От ЖУР
К САН (23.11.2012 16:12:34)
Дата 23.11.2012 16:14:02

Нет (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.11.2012 13:56:37)
Дата 23.11.2012 16:02:53

Ну точно танк 86 отб. Ж/д станция упоминается в материале роты пропаганды

Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 16:02:53)
Дата 23.11.2012 17:05:23

Re: Ну точно...

>Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".

Это танк 2-го танкового полка майора Житнева. Сам 86-й отб был сформирован на базе матчасти 2-го тп только 6 сентября. Излишняя матчасть и личный состав пошли на формирование 51-го отб.
С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:05:23)
Дата 25.11.2012 14:53:11

Re: Ну точно...

>В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.

А когда он застрял известно?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 14:53:11)
Дата 25.11.2012 15:14:51

Re: Ну точно...

>>В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
>
>А когда он застрял известно?
между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 15:14:51)
Дата 25.11.2012 15:21:35

Re: Ну точно...

>между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.

По идее это должен быть тот самый КВ из ЖБД.
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 15:21:35)
Дата 25.11.2012 15:46:56

Re: Ну точно...

>>между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.
>
>По идее это должен быть тот самый КВ из ЖБД.

Знать бы его заводской? Тогда бы все точно можно было сказать.
К сожалению на эти четыре потерянных танка нет заводских.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 15:46:56)
Дата 25.11.2012 16:03:54

Re: Ну точно...

Из этой фразы:
"По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."
в документе можно понять куда/когда "прибыл"?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 16:03:54)
Дата 25.11.2012 16:49:39

Re: Ну точно...

>в документе можно понять куда/когда "прибыл"?
Нет, на 5.09.: 5 танков КВ было в Пушкине, 1 танк в р-не Федоровское, 3 танка в р-не ж/д переезда 5 км южнее Аннолово, 3 танка на заводе в ремонте.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:05:23)
Дата 23.11.2012 17:20:43

Re: Ну точно...

>>Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".
>
>Это танк 2-го танкового полка майора Житнева. Сам 86-й отб был сформирован на базе матчасти 2-го тп только 6 сентября. Излишняя матчасть и личный состав пошли на формирование 51-го отб.

Ну в наградных пишут "будучи начштаба 86 отб 31 августа в районе Кр.Горка". В принципе неважно раз тб правопреемник тп.

>С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.

А кроме №12 есть еще к этому району привязанные?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:20:43)
Дата 23.11.2012 17:44:44

Re: Ну точно...

>Ну в наградных пишут "будучи начштаба 86 отб 31 августа в районе Кр.Горка". В принципе неважно раз тб правопреемник тп.
Да, я видел уже наградной на Кулясова. В книжке Гнедина указано (если все верно помню), что полк сформирован на базе 86-го отб и другого батальона на Т-50 (но не 84-го; он проходит в повествовании отдельно).

>>С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
>А кроме №12 есть еще к этому району привязанные?
Надо смотреть, но там и далее 86-й отб терял танки застрявшими и т.д. За 5 и 6 сентября 2-й тп, судя по ведомости передачи матчасти, потерял еще 4 танка КВ. Ну и посмотреть ЖБД 121-й пд надо.
От Андрей Белов
К IAM (23.11.2012 17:44:44)
Дата 25.11.2012 19:49:09

другого батальона на Т-50 ???? А какого??? (-)
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 19:49:09)
Дата 25.11.2012 19:52:09

Re: другого батальона...

Не знаю. Книжка Гнедина это типа повесть. Да и разбиратся надо еще с новыми формированиями на Ленфронте в конце августа начале сентября.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 19:52:09)
Дата 25.11.2012 19:54:45

Наверное он часть выделенных пехоте Т-50 посчитал

как другого батальона ....
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 19:54:45)
Дата 25.11.2012 19:57:08

Re: Наверное он...

>как другого батальона ....
В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 19:57:08)
Дата 25.11.2012 20:03:58

Это как то так ???

>>как другого батальона ....
>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 20:03:58)
Дата 25.11.2012 20:29:22

Re: Это как...

>>>как другого батальона ....
>>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
>Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...

Организационно они входили в какой-то танковый батальон.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 20:29:22)
Дата 25.11.2012 21:29:47

Re: Это как...

>>>>как другого батальона ....
>>>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
>>Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...
>
>Организационно они входили в какой-то танковый батальон.
Видно совсем тупой я .. У ям-Ижоры били ИБ (истребительные бт.)
Им оказывала поддержку какая-то бронетанковая часть. (по документам)
По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
Далее - по воспоминаниям каких либо танковых частей у нас тогда не было..
Также не совсем понятна формулировка танкистов "потом отошли к Павловску" ...

В общем - сяду в следующие выходные - посмотрю -ералаш полный и в докладах и в фактах .
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 21:29:47)
Дата 26.11.2012 05:21:42

Re: Это как...

>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.

Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
От Андрей Белов
К IAM (26.11.2012 05:21:42)
Дата 26.11.2012 14:53:27

Расклад такой

>>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
>
>Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
84 отб принимает участие в ударе Усть-Тосненская операция восточнее ..
К западу в районе Гатчины - 1 тб с оставшимися танками
86 отб - Ям-Ижора и Красный бор.. по центру...
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.11.2012 14:53:27)
Дата 26.11.2012 17:50:33

Такая вставочка ..

http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/02.html
Борщев, Семен Николаевич
От Невы до Эльбы
"
Командир полка Брыгин докладывал, что в этом бою отличились два экипажа наших танков «КВ».
Я вспомнил вчерашний бой, экипажи трех танков. Видимо, два из них до сих пор не выходили еще из боя.
Других у нас в резерве не было. Часа три назад Гуськов, соединившись с нашим штабом по телефону, кричал в трубку:
— Я у «двойки». Прут напролом. Помогите танками!
Я доложил тогда Бондареву, что немцы снова наступают на Федоровское — Павловский парк. Комиссар 260-го полка Гуськов, который находится во 2-м батальоне, просит поддержать его танками.
— Передай, — ответил Бондарев, — поддержим их артиллерией. Сам знаешь, танков у нас сегодня нет.
Бондарев говорил правду. Батальон танков «КВ», которым командовал майор Ушаков, уже много дней поддерживал нас, но сейчас он сражался на другом участке фронта и только завтра должен был снова вернуться к нам.
Почему отстали от своего батальона и остались у нас два танка? Позже я об этом спросил у Гуськова. И Маркел Иванович рассказал мне интересную историю.
За 20 минут до контратаки он и Богданов услышали гул танковых моторов. «Наши «ка-вэ», — вырвалось у Гуськова, — побегу, выясню, какая им поставлена задача, может, ребята сумеют и нас поддержать».
Когда Гуськов увидел в низине два танка «КВ», он вздохнул. Машины направлялись в тыл. «Видимо, на ремонт», — — решил он, но все же подбежал к одному из танков и забарабанил по броне. Машина остановилась, открылся люк.
— Чего вам? — спросил высунувшийся из танка по пояс лейтенант, видимо командир взвода.
— Братцы! — с отчаяньем в голосе выкрикнул Гуськов, — гитлеровцы прорвались у нас на правом фланге, сейчас будем контратаковать, поддержите нас!
— Не можем, — ответил танкист, — видите, еле ползем на ремонт, ходовая часть неисправна.
— Братцы, — продолжал упрашивать Гуськов, — вы только поставьте танки в засаде и пошумите моторами, попугайте гадов...
— Как так пошуметь и попугать? — уже обиженно сказал танкист. — Мы и огоньком их можем угостить.
— А снаряды есть?
— Запасливые, — ответил лейтенант и добавил: — Мы за деревьями встанем и будем лупить по сволочам прямой наводкой, а вы контратакуйте. Только, чур, пехота, не подводить! И пошлите ваших людей за снарядами, ведь бой может затянуться.
— Спасибо, не подведем! — радостно закричал Гуськов, — И людей вам дадим. Будут подбрасывать они снаряды.
Рассказывая мне об этом эпизоде, Маркел Иванович старался все изобразить в лицах. И я отчетливо видел сперва сурового, несговорчивого, а потом симпатичного парня-танкиста. И хорошо представлял себе самого Гуськова, очень деятельного, быстрого в движениях, с его неизменным словцом «братцы». Бывало, и в лесах Карелии, и здесь под Ленинградом, когда мы отходили с тяжелыми боями, я неоднократно слышал, как он, вроде бы ни к кому не обращаясь, с болью в голосе подшучивал сам над собой: «Эх, братцы, не в ту сторону наступаем». И устало шагавшие бойцы с грустной усмешкой поглядывали на Гуськова. Казалось, в каждом таком взгляде бойца можно было прочесть: «Ничего, комиссар, не за горами то время, когда мы будем наступать в ту сторону, куда надо!»
Маркел Иванович больше всего сокрушался, что не успел записать фамилии танкистов, которые не только помогли им разгромить гитлеровцев во встречном бою, но еще и после этого 12 часов били по ним прямой наводкой, не давая накапливать силы для новой атаки. Предусмотрительным оказался командир танкового взвода — не зря просил пехотинцев подбрасывать своим экипажам снаряды.
Я мог только сказать Гуськову, что это были танкисты из батальона майора Константина Павловича Ушакова. Его батальон тяжелых танков «КВ» крепко поддерживал нас в боях за Тосно. «Мы — ушаковцы», — с гордостью называли себя танкисты. Изумительно храбро сражались они и сейчас при обороне Колпина, Федоровского, Слуцка и Павловского парка."
----------------------------------------------------------------------------
Две фразы -
1.Я мог только сказать Гуськову, что это были танкисты из батальона майора Константина Павловича Ушакова. Его батальон тяжелых танков «КВ» крепко поддерживал нас в боях за Тосно.

2. Бондарев говорил правду. Батальон танков «КВ», которым командовал майор Ушаков, уже много дней поддерживал нас, но сейчас он сражался на другом участке фронта и только завтра должен был снова вернуться к нам.

1. Борщев ошибся.
КВ в районе Федоровского были из 86 ОТБ.
2. Ранее 84 ОТБ действовала в районе Тосно.
3. Танки направлялись на ремонт в Екатерининский парк г. Пушкина(у Орловских ворот) - место дислокации 21 подвижно-ремонтной базы.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.11.2012 14:53:27)
Дата 26.11.2012 17:05:57

Re: Расклад такой

>>>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
>>
>>Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
>84 отб принимает участие в ударе Усть-Тосненская операция восточнее ..
неправильно назвал не усть-тосненская (совсем переклинило) - боевые действия в районе Усть-Тосно