От Кирилл 1
К All
Дата 01.05.2012 17:42:32
Рубрики Персоналии;

Командир 8 кав. дивизии ?

Приветствую.
В справочнике "Комдивы" его нет, может есть у кого его биография?

[1111K]


От Андрей Белов
К Кирилл 1 (01.05.2012 17:42:32)
Дата 01.05.2012 21:43:15

да уж ....

основные моменты
- 28.11.41 г
- Волоколамск
- 3 кавалерийский корпус
- нас. пункт Студислов

1. 8 кавалерийская дивизия 28.11.41 г.находилась на дальнем востоке!

2. Приказом №342 от 26.11.1941 года 3 кавкорпусу присваивалось гвардейское звание.
«...За проявленную отвагу в боях с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество и героизм личного состава Ставкой Верховного Главнокомандования преобразованы:
...3-й кавалерийский корпус — во 2-й гвардейский кавалерийский корпус (командир корпуса генерал-майор Доватор Лев Михайлович);
...50-я кавалерийская дивизия — в 3-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию (командир дивизии генерал-майор Плиев Исса Александрович);
...53-я кавалерийская дивизия — в 4-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию (командир дивизии комбриг Мельник Кондрат Семенович);
...Указанным корпусам и дивизиям вручаются гвардейские знамена»

"Штаб Доватора получил этот приказ ночью 27 ноября 141 г, а уже утром о нем знали почти во всех частях." (переск. по памяти воспоминаний)

3. Корпус Доватора в районе Волоколамска находится не мог физически.
50 , 53 и приданная 44 КД Вели боевые действия в районе Крюково.
Карта ..
http://pics.livejournal.com/oldcat777/pic/0000e5c7

В центре и на левом фланге 16-й армии бои носили не менее ожесточенный характер. Части 2-го гвардейского кавалерийского корпуса (3-я и 4-я гвардейские и 44-я кавалерийские дивизии) в течение 27 и 28 ноября отражали атаки 35-й пехотной дивизии противника на рубеже Березки, Курилово, Новое; 29 ноября по указанию командующего 16-й армией корпус отошел на рубеж Безбожник, западнее Алабушево.
Упорные и тяжелые бои в течение 27 ноября вела 8-я гвардейская стрелковая дивизия с 11-й и 5-й танковыми дивизиями противника на фронте Пятница, Лопотово, Полежайки, Соколово. На другой день противник, дополнительно усилив это направление танками, нанес сильный удар по правому флангу дивизии и продвинулся на северо-восток в районе Поварово и южнее. Вслед за этим он пытался развить наступление на Крюково, но был остановлен частями 2-го гвардейского кавалерийского корпуса и 18-й стрелковой дивизии. Эта дивизия{96} с 1-й гвардейской и 146-й танковыми бригадами в течение 27 и 28 ноября вела упорный оборонительный бой с двумя пехотными полками и 60 танками противника, последовательно отходя на рубежи Куртасово, Ермолино, Новосергово, Духанино, Небогатово. Вечером 29 ноября дивизия совместно с временно подчиненной ей 44-й кавалерийской дивизией по указанию командующего 16-й армией отошла на рубеж Горетовка, Бакеево, Хованское."
(Разгром под Москвой. 64 г. изд.)

4. дер. Судислово находится в Шаховском р-не МО , на Новорижском шоссе перед Волоколамском.
К 13 октября 1941 г. вся территория Шаховского района была оккупирована.
-------------------------
у меня нет понимания чем и как данный человек руководил ....
От Сергей Лотарев
К Андрей Белов (01.05.2012 21:43:15)
Дата 04.05.2012 20:46:50

Re: да уж...

>основные моменты
>- 28.11.41 г
>- Волоколамск
>- 3 кавалерийский корпус
>- нас. пункт Студислов

Я бы сказал, что дату спутать легче, чем взять с потолка название населенного пункта. Вообще в районе Судислова мог иметь место подобный эпизод с участием кавалерийского соединения?
Кавгруппа Доватора проходила как раз эти места примерно 12-13 октября, выходя из окружения. Но подробностей маршрута и боевых действий у меня нет. Княжьи Горы 11.10 - восточнее Волоколамска не позже 14-15.10. В любом случае организованной обороны они там не занимали, но отдельные боестолкновения в ходе отступления, видимо были. В ходе контрнаступления 2 гв.кк проходил немного южнее Шаховской и Судислова, но теоретически какие-то его части могли оказаться и в районе Судислова. Район Шаховской, по оперсводке Генштаба, 17 января освободила группа Ремизова. Кавалерии в ее составе вроде бы не было.


С уважением, Сергей
От Андрей Белов
К Сергей Лотарев (04.05.2012 20:46:50)
Дата 04.05.2012 21:44:25

Re: да уж...

>>основные моменты
>>- 28.11.41 г
>>- Волоколамск
>>- 3 кавалерийский корпус
>>- нас. пункт Студислов
>
>Я бы сказал, что дату спутать легче, чем взять с потолка название населенного пункта. Вообще в районе Судислова мог иметь место подобный эпизод с участием кавалерийского соединения?
>Кавгруппа Доватора проходила как раз эти места примерно 12-13 октября, выходя из окружения. Но подробностей маршрута и боевых действий у меня нет.

В дате 28 и 11 стыкуются 8 и 3.
У Студислово ни разу не слышал ничего о боевых действиях.
28.12 - уже не в действующей армии .. (комиссован??? Эвакогоспиталь ???)


Княжьи Горы 11.10 - восточнее Волоколамска не позже 14-15.10. В любом случае организованной обороны они там не занимали, но отдельные боестолкновения в ходе отступления, видимо были. В ходе контрнаступления 2 гв.кк проходил немного южнее Шаховской и Судислова,

ВО ВО !! и я про тоже...
Через мои и Китайца родные деревенские места :)
....
но теоретически какие-то его части могли оказаться и в районе Судислова. Район Шаховской, по оперсводке Генштаба, 17 января освободила группа Ремизова. Кавалерии в ее составе вроде бы не было.

Вот вы и подтвердили то, что я не написал ...
Не могла теоретически КГ .. см. план московской наступательной ...

>С уважением, Сергей
От coast70
К Андрей Белов (01.05.2012 21:43:15)
Дата 01.05.2012 22:15:09

Точно! Неужели левое награждение... Кстати, на орден представлен военкоматом

Подписано награждение в Московском округе. Подписали зам. ком. МВО ген.-лейтенант Рябов и член ВС МВО ген.-лейтенант Гапанович.

[299K]


От А.Б.
К coast70 (01.05.2012 22:15:09)
Дата 04.05.2012 17:29:54

Чем-то отдает "левизной"

Во всяком случае райвоенком, если проверил документы, то только об инвалидности по ранению.
От Андрей Белов
К А.Б. (04.05.2012 17:29:54)
Дата 04.05.2012 20:16:37

//

>Во всяком случае райвоенком, если проверил документы, то только об инвалидности по ранению.
его , видимо , знали лично. поэтому и левизна.
От Андрей Белов
К coast70 (01.05.2012 22:15:09)
Дата 01.05.2012 22:41:43

Re: Точно! Неужели...

>Подписано награждение в Московском округе. Подписали зам. ком. МВО ген.-лейтенант Рябов и член ВС МВО ген.-лейтенант Гапанович.
>
>[299K]
Видимо записано его слов -
А инвалид напутать много чего мог.
У него тяжелое ранение и контузия.
(у меня дед после контузии под Сталинградом
месяца 3 фамилию выговорить не мог..
разговаривать только в 43 начал).

Но раз награждали - кто то знал точно знал, что он воевал под москвой.
От coast70
К Андрей Белов (01.05.2012 22:41:43)
Дата 01.05.2012 22:48:44

информации по 44 кд мало... Может командир одного из её полков..? (-)
От Андрей Белов
К coast70 (01.05.2012 22:48:44)
Дата 02.05.2012 10:02:32

1 ноября 1941 г 44 кд была еще в ташкенте ..

На мемориале сведений о потерях командиров полков нет.
Однако дело в том, что

Вернёмся опять к . ...
28 ноября 1077 стрелковый полк
(8-й гвардейской - Панфиловской дивизии)
снялся с боевых позиций в Красной Горке и начал марш на соединение со своей дивизией. Встреча с ней намечалась на станции Алабушево.
Марш совершался не только под непрерывном воздействием немецкой авиации, но и при непосредственном соприкосновении с противником.
В этой сложной обстановке первый бой на марше полк имел утром 28 ноября,
отбивая совместно с частями 50-й (уже гвардейской )кав. дивизии
(3 кавалерийского корпуса - 2 гвардейского)
наступление гитлеровцев на Михайловку, Жуково, Березки.

Дошли до станции Поварово и сразу опять в бой. От Поваровки полк свернул на восток к Ленинградскому шоссе.
Когда полк вышел на шоссе, слева с противником вела бой 7-я гвардейская стрелковая дивизия. Под покровом ночи полк обошел этот район и двинулся по шоссе на юг. Возле деревни Чашниково - опять немцы.

Пришлось выделять от каждого батальона по одной роте, чтобы отразить атаки прорвавшихся сюда немецких автоматчиков.

В. Кабанов.
В сорок первом на сорок первом
http://www.molodguard.ru/heroes1348.htm

Вот и вопрос - кто этой сводной бандой из рот 28 ноября 1941 г командовал ????

Напомню, что до этого 50 кд и 1077 сп уже воевали вместе 26 ноября 1941 года по сводке -
"50 кд с 1077 сп.
овладели южной окраиной Пешки, но дальше успеха не имели."




-----------------------------------------------------------------------------------
PS Записка Рокоссовского
"25.11.41г. 13-20. Тов. Доватор! На вас смотрит вся Европа! Есть возможность отличиться! Надеюсь на то, что Вы решительным, быстрым контрударом с танками на Пешки восстановите положение. На остальных участках фронта -обороняйтесь. Рокоссовский".
Приказ командующего 16-й армии был немедленно доставлен командиру 2-го гвардейского кавалерийского корпуса гвардии генерал-майору Л. Доватору,
который красным карандашом в углу размашисто написал:
"Европа не Европа, а немцы узнают, что Москву не взять. Доватор".
От Наиль Махмутов
К Кирилл 1 (01.05.2012 17:42:32)
Дата 01.05.2012 20:43:32

Re: Командир 8...

Доброго времени суток!
>Приветствую.
>В справочнике "Комдивы" его нет, может есть у кого его биография?
>
>[1111K]

Спасибо за сведения! Впервые узнал о нем.
Действительно, интересно, Гугл и Яндекс молчат, либо выдают информацию по более известному комдиву Шмидту. Вообще о нем, ни слова.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От coast70
К Наиль Махмутов (01.05.2012 20:43:32)
Дата 01.05.2012 21:26:11

В принципе не удивительно, всего 10 дней командовал... (-)
От Наиль Махмутов
К coast70 (01.05.2012 21:26:11)
Дата 01.05.2012 21:39:58

Re: В принципе

Доброго времени суток!

Согласен. Интересно еще, когда он звание получил.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Кирилл 1
К coast70 (01.05.2012 21:26:11)
Дата 01.05.2012 21:33:18

Re: В принципе

Он с перерывами служил?
От artem
К Кирилл 1 (01.05.2012 21:33:18)
Дата 01.05.2012 23:05:28

Комдив - старое звание. Не был переаттестован, очевидно. Вероятно из запаса...

А может и из заключения.
От Наиль Махмутов
К artem (01.05.2012 23:05:28)
Дата 02.05.2012 14:40:24

Re: Комдив -

Доброго времени суток!

Есть предположение, что не было никакого "комдива Шмидта Б.А." Вписали должность "комдив", а звание имел скорее всего старшего комсостава: майор-полковник.
В списке присвоений званий 1935-1939 ув. Андрея Жука, такой персонаж также отсутствует.

P.S. Интересен алгоритм поиска на Подвиге Народа по некоторым архаическим званиям. Забьешь,к примеру, в графу "звание" - "комбриг" - результат 0. Поставишь "командир бригады" выйдут комбриги и Ленько, и Лазутин, и Бессонов (которого сбили) и др.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Кирилл 1
К Наиль Махмутов (02.05.2012 14:40:24)
Дата 02.05.2012 20:50:05

Re: Комдив -

На "Подвиге" такие "специалисты" по званиям, столько косяков...
Магон записан как командир дивизии вместо комдива, попадался капитан милиции, записали просто капитаном.
От Андрей Белов
К Кирилл 1 (02.05.2012 20:50:05)
Дата 02.05.2012 21:23:34

да ладно ...

огромную работу сделали ..
мне при моей работе .. хрен доберешься до подольска, гатчины и др.
а так , хоть материал какой никакой дали..
дальше
подделаем
подмондячим
подкомментим )))

и конфетка будет ))
От coast70
К Кирилл 1 (01.05.2012 21:33:18)
Дата 01.05.2012 21:41:42

Нет, если и призван в июле, то мог "околачиваться" в тылу, затем подыскали

должность и направили. Или был другой вариант... Загадка...
От coast70
К Кирилл 1 (01.05.2012 17:42:32)
Дата 01.05.2012 19:07:26

Так он из запаса... А встр. вопрос, когда Манагаров перестал командовать 8 кд (-)
От slalom
К coast70 (01.05.2012 19:07:26)
Дата 01.05.2012 20:31:05

Re: Так он...

Манагаров командовал дивизией до 18 ноября 1941г.