От coast70
К coast70
Дата 15.03.2012 18:57:51
Рубрики Прочее; Гражданская война; Великая Отечественная; Части и соединения;

И вопрос по награждению 25 стрелковой дивизии орденом Красного Знамени

Не подскажете когда дивизия была им награждена?
Сдаётся мне, что путают с награждённым Почетным революционным Красным Знаменем ВЦИК(1928г.)

Или я не прав?

P.S. За орден Ленина вопросов нет, его номер 517, им дивизия награждена 22.02.1933, орден вручен 7 июня 1933 г. (Приказ РВС СССР № 336 от 22.02.1933 г.)
От Жуков Андрей
К coast70 (15.03.2012 18:57:51)
Дата 16.03.2012 08:01:46

Re: И вопрос...

>Не подскажете когда дивизия была им награждена?
>Сдаётся мне, что путают с награждённым Почетным революционным Красным Знаменем ВЦИК(1928г.)

>Или я не прав?

>P.S. За орден Ленина вопросов нет, его номер 517, им дивизия награждена 22.02.1933, орден вручен 7 июня 1933 г. (Приказ РВС СССР № 336 от 22.02.1933 г.)
На самом деле вы очень хороший вопрос подняли.
Есть определенная загадка.
Еще приказом РВС СССР от 11 июля 1925 года № 729 25-я Кременчугская стрелковая дивизия была переименована в 25-ю Чапаевскую Краснознаменную стрелковую дивизию.
Смотрите - 1925 год и уже Краснознаменная.
А ведь ПРКЗ то ей дали в 1928.
Значит было у нее уже одно ПРКЗ или ОБКЗ.
Вопрос - от кого?

Для информации:
Август 1921 – бригада развернута в дивизию с наименованием «25 Чапаевская стрелковая дивизия». В нее влились 58, 52, 1 Латышская сд, из которых сформированы 74 и 75 сбр.

У 58 сд было ПРКЗ (1.11.19) и ОБКЗ (13.12.20).
У Латышской сд тоже было ПРКЗ (26.12.19).

Так от кого же Краснознаменность у 25 сд еще в 1925-м, т.е. до момента получения своего ПРКЗ?
От krok
К coast70 (15.03.2012 18:57:51)
Дата 15.03.2012 19:58:11

Re: И вопрос...

>P.S. За орден Ленина вопросов нет, его номер 517, им дивизия награждена 22.02.1933, орден вручен 7 июня 1933 г. (Приказ РВС СССР № 336 от 22.02.1933 г.)

Удивляет заслуга - "...за имеющиеся достижения на хозяйственном фронте в борьбе за генеральную линию партии".
От Олег Романовский
К krok (15.03.2012 19:58:11)
Дата 15.03.2012 21:00:10

Re: И вопрос...

>>P.S. За орден Ленина вопросов нет, его номер 517, им дивизия награждена 22.02.1933, орден вручен 7 июня 1933 г. (Приказ РВС СССР № 336 от 22.02.1933 г.)
>
>Удивляет заслуга - "...за имеющиеся достижения на хозяйственном фронте в борьбе за генеральную линию партии".
По изъятию хлебушка у крестьян. Олег.
От coast70
К krok (15.03.2012 19:58:11)
Дата 15.03.2012 20:27:58

На ум приходит только участие 25 сд в 2 трудовой армии, строительстве

дороги Александров - Гай - Эмба. Но это аж 1920 год и вроде как "давно забыли".
От krok
К coast70 (15.03.2012 20:27:58)
Дата 15.03.2012 20:40:31

"Троцкизм" в чистом виде... награждаемый в 33-м?? (-)
От coast70
К krok (15.03.2012 20:40:31)
Дата 15.03.2012 21:23:08

Я ж и написал: "давно забыли" :) (-)
От Евгений Дриг
К coast70 (15.03.2012 21:23:08)
Дата 16.03.2012 09:40:14

За весенний сев и уборку свеклы в районах Полтавской области (-)
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (16.03.2012 09:40:14)
Дата 16.03.2012 09:46:41

Re: За весенний...

А почему дивизия до вручения ПРКЗ называлась Краснознаменной?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (16.03.2012 09:46:41)
Дата 16.03.2012 10:32:00

Re: За весенний...

>А почему дивизия до вручения ПРКЗ называлась Краснознаменной?

В формуляре такой информации нет. Видимо "зачли" чьи-то ПРКЗ.
Если почитаешь историю 1-го дивизиона бронепоездов, то там анекдот просто.
На его формирование обращены бронепоезда УВО №№ 10, 11, 154, которые вошли в состав дивизиона полностью. Также на укомплектование прибыл личный состав расформированных бронепоездов: 4, 9, 20, 153, 162, 251, 252.
Дивизион имел Орден Красного Знамени, полученное в 1919 г. 61-м бронепоездом (командир - Устинов) за взятие Баку. В 1922 г. 61-й бронепоезд имени III Интернационала влился в состав 4-го бронепоезда, куда и сдал знамя с орденом. В октябре 1924 г. 4-й бронепоезд был расформирован, бронеплощадки сданы на склад в Брянск, а часть личного состава обращена на укомплектование 1-го дивизиона. Командиром дивизиона стал бывший командир 4-го бронепоезда Федоренко, который сдал знамя с орденом в 1-й дивизион бронепоездов.
Вот так и стал дивизион Краснознаменным. Здорово, да? )

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (16.03.2012 10:32:00)
Дата 16.03.2012 10:48:17

Re: За весенний...

>В формуляре такой информации нет. Видимо "зачли" чьи-то ПРКЗ.
>Если почитаешь историю 1-го дивизиона бронепоездов, то там анекдот просто.
>На его формирование обращены бронепоезда УВО №№ 10, 11, 154, которые вошли в состав дивизиона полностью. Также на укомплектование прибыл личный состав расформированных бронепоездов: 4, 9, 20, 153, 162, 251, 252.
>Дивизион имел Орден Красного Знамени, полученное в 1919 г. 61-м бронепоездом (командир - Устинов) за взятие Баку. В 1922 г. 61-й бронепоезд имени III Интернационала влился в состав 4-го бронепоезда, куда и сдал знамя с орденом. В октябре 1924 г. 4-й бронепоезд был расформирован, бронеплощадки сданы на склад в Брянск, а часть личного состава обращена на укомплектование 1-го дивизиона. Командиром дивизиона стал бывший командир 4-го бронепоезда Федоренко, который сдал знамя с орденом в 1-й дивизион бронепоездов.
>Вот так и стал дивизион Краснознаменным. Здорово, да? )
Спасибо!
Про это, но более кратко, писал Коломиец в книге "Бронепоезда".
Но все же - дивизион бронепоездов это одно, а Чапаевская дивизия все же на слуху у всех. Вряд ли там были какие-то левые махинации.
Да и потом до выхода циркуляра НКВМ в июле 1930 г. № 51 части, которые именовались Краснознаменными можно по пальцам пересчитать. Я таких 15 воинских коллективов насчитал (если нужно могу поименно перечислить).
Т.е. не думаю, что у 25 стрелковой Чапаевской дивизии какие то мутные процессы были с Краснознаменностью.
Если не секрет - а у вас формуляр какого года?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (16.03.2012 10:48:17)
Дата 16.03.2012 10:54:05

Re: За весенний...

>Т.е. не думаю, что у 25 стрелковой Чапаевской дивизии какие то мутные процессы были с Краснознаменностью.


>Если не секрет - а у вас формуляр какого года?

Конец 1940, как я понимаю.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (16.03.2012 10:54:05)
Дата 16.03.2012 11:03:17

Re: За весенний...

>>Т.е. не думаю, что у 25 стрелковой Чапаевской дивизии какие то мутные процессы были с Краснознаменностью.
>

>>Если не секрет - а у вас формуляр какого года?
>
>Конец 1940, как я понимаю.
К 1940 году в 25 сд видимо уже не осталось старых чапаевцев, кто бы смог объяснить откуда у них с 1925 официальная краснознаменность, вот ничего и не написали. Найти бы формуляр более ранний, типа 1926 года...
От coast70
К Евгений Дриг (16.03.2012 10:32:00)
Дата 16.03.2012 10:37:36

Значит версия ув. Жукова Андрея (о ОБКЗ 58 сд ) более правдоподобна? (-)
От Евгений Дриг
К coast70 (16.03.2012 10:37:36)
Дата 16.03.2012 10:52:48

Да любая из наград сд, вошедших в 21-м году в состав дивизии (-)