От Курсант
К ЖУР
Дата 07.02.2012 19:42:04
Рубрики 1941;

Re: Тем же...

А как они ("первые") были распределены по подразделениям?
От ЖУР
К Курсант (07.02.2012 19:42:04)
Дата 07.02.2012 20:05:35

Наверное были там где положено двушкам- leichter Panzerzug (-)
От Курсант
К ЖУР (07.02.2012 20:05:35)
Дата 09.02.2012 20:23:57

Re: Наверное были...

Но "двушки"-же тоже были, 35 штук. Вот я и спросил, где конкретно были "единички". Если бы в дивизии совсем небыло "двоек", я бы не спрашивал. 35 машин Pz II - это 7 взводов, а 42 Pz I - 8 + 2 машины отдельных. В трёх танковых батальонах по штату 12 взводов лёгких танков, так вроде? +взвод при штабе полка. Остальные машины где?
От Андрей Белов
К Курсант (09.02.2012 20:23:57)
Дата 09.02.2012 20:44:43

со своей колокольни довесок ..

Отсутствие двушек - износ полный материальной части.
На капиталку двушки начали уходить еще в августе.
Рембаза в занятом Харькове получила эшелон танков в сентябре(по воспоминаниям .. но это надо проверить и подтвердить .. )

Не факт , что заявленное есть фактическое ...
От coast70
К Андрей Белов (09.02.2012 20:44:43)
Дата 09.02.2012 20:51:57

Re: со своей...


>На капиталку двушки начали уходить еще в августе.
>Рембаза в занятом Харькове получила эшелон танков в сентябре.

В сентябре 1942 года?
От Андрей Белов
К Андрей Белов (09.02.2012 20:44:43)
Дата 09.02.2012 20:50:29

опять поспешил блин ... понадеялся на память ...

в октябре 1941

От coast70
К Андрей Белов (09.02.2012 20:50:29)
Дата 09.02.2012 21:03:27

Если и пришли, то не раньше декабря, Харьков сдали 18 октября, + окупанты

были вымотаны, вряд ли ремонт был развёрнут сразу. Ибо в штурме города именно танков не было. Да и создать на базе корпусов завода ХПЗ армейскую корпусную рембазу в октябре-декабре было проблематично.
От Андрей Белов
К coast70 (09.02.2012 21:03:27)
Дата 09.02.2012 21:11:41

Re: Если и...

>были вымотаны, вряд ли ремонт был развёрнут сразу. Ибо в штурме города именно танков не было. Да и создать на базе корпусов завода ХПЗ армейскую корпусную рембазу в октябре-декабре было проблематично.

Есть факт получения эшелонов с разбитой техникой в Харькове подпольщиками(воспоминания) уже в октябре. Там это было одной строкой ...
Но еще раз .. мне нужно снова влезть в мои архивы и посмотреть..

Есть Факт прихода ...
НО не Есть Факт Ремонта ...
От slalom
К Андрей Белов (09.02.2012 21:11:41)
Дата 10.02.2012 03:44:15

Re: Если и...

>Есть факт получения эшелонов с разбитой техникой в Харькове подпольщиками(воспоминания) уже в октябре. Там это было одной строкой ...
>Но еще раз .. мне нужно снова влезть в мои архивы и посмотреть..

>Есть Факт прихода ...
>НО не Есть Факт Ремонта ...

1. Харьков был полностью занят немецкими войсками к исходу 24 октября 1941г. 25 октября советские войска оставили рубеж у восточной окраины города и автономный район ХТЗ, отступив на восток.
2. Единственной немецкой воинской частью, имевшей на вооружении бронетанковую технику в Харькове в этот момент был 197-й дивизион штурмовых орудий. На 30 октября из 22 штуг-ов по штату дивизион имел в строю 15, еще 4 числятся оставленными на дорогах с поломками двигателей и трансмиссии,а 1 - в ремонте. Помимо этого указывается нехватка 5 бронированных машин подвоза боеприпасов, потерянных в боях за Харьков. 3 ноября дивизион из города убыл на юг в распоряжение 11-й армии походным маршем т.е. своим ходом. По изложению Ф. Куровски дивизион смог восстановить боеспособность только к февралю 1942г. Возможно, что к этому времени остававшуюся в Харькове технику дивизиона отправили в Крым по железной дороге, что и увидели подпольщики.
3. До конца ноября 1941 г. железнодорожное движение на Харьковском железнодорожном узле было практически невозможно из-за широкомасштабных работ по разминированию советских мин замедленного действия. Но и по окончании этих работ вследствии произошедших в ходе разминирования взрывов возмжности движения поездов на узле оставались весьма ограниченными. Более-менее работали только направления с юга от Лозовой и с запада от Полтавы до ст. Новая Бавария (пригород Харькова).
4. Были таки два вагона с разбитой техникой, да только не с танками, а с грузовиками. 21 ноября 1941г на станции Новая Бавария произошло два взрыва под ж/д путями: одним поврежден паровоз, а вторым уничтожены два вагона с грузовиками. Виновник - советский подпольщик Катаев - схвачен и повешен. Возможно, в воспоминаниях подпольщиков два вагона грузовиков трансфоримровались в эшелон битых танков.
5. Аберрация памяти для стариков-ветеранов факт хоть и печальный, но, увы, нередкий. События у них частенько из года в год "переезжают", а то и вообще несколько событий сплавляются в одно. Могли видеть эшелон танков в 1942г, когда действительно их в Харькове ремонтировали на всю катушку, но быть абсолютно искренне уверены, что видели его в 1941г.
6. Современный интернет-фактор. По Сети давненько гуляют цветные фотографии оккупиррованного Харькова с городской выставки. Среди них и снимок битых танков на привокзальной площади. Датировали этот снимок и 1941г. - дарм, что мальчишки на фото в майках стоят.
7. Ни в документах и адресных справочниках штаба LV-го армейского корпуса, исполнявшего обязанности Харьковской военной администрации, ни в списках охраняемых объектов городской комендатуры до конца первой декады декабря 1941г. ни одного подразделения танковых войск не упоминается, хотя в этих списках есть все, в т.ч. части люфтваффе, СД и украинской полиции.
От Андрей Белов
К slalom (10.02.2012 03:44:15)
Дата 10.02.2012 19:23:13

Спасибо !!


>4. Были таки два вагона с разбитой техникой, да только не с танками, а с грузовиками. 21 ноября 1941г на станции Новая Бавария произошло два взрыва под ж/д путями: одним поврежден паровоз, а вторым уничтожены два вагона с грузовиками. Виновник - советский подпольщик Катаев - схвачен и повешен. Возможно, в воспоминаниях подпольщиков два вагона грузовиков трансфоримровались в эшелон битых танков.

Это оно самое и есть ...
Очень похоже на то, что я читал -- подорваны на платформах танки , идущие к фронту , а руководитель акции погиб - был повешен.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (10.02.2012 19:23:13)
Дата 10.02.2012 22:37:26

Дополнение ..

было указано отремонтированные танки ...
От slalom
К Андрей Белов (10.02.2012 22:37:26)
Дата 13.02.2012 22:28:23

Re: Дополнение ..

>было указано отремонтированные танки ...

Смотрите сами:

[96K]



Сокращение Lkw. - ну никак не танки.
Фрагмент из ЖБД LV-го корпуса, исполнявшего функции городской военной администрации. Как то этим данным несколько больше верится, чем воспоминаниям подпольщиков.
От coast70
К Андрей Белов (09.02.2012 21:11:41)
Дата 09.02.2012 21:34:46

Это скорее всего какая-то ТД прибыла в город ну и притянула за собой металлолом (-)
От Андрей Белов
К coast70 (09.02.2012 21:34:46)
Дата 09.02.2012 23:55:37

Вопрос..

Какая и откуда тянули ..
Ростов либо Москва ..?? хз
От coast70
К coast70 (09.02.2012 21:03:27)
Дата 09.02.2012 21:06:35

Даже 24 октября, (офиц. дата) (-)
От ЖУР
К Курсант (09.02.2012 20:23:57)
Дата 09.02.2012 20:38:32

А staffel посчитали? (-)