Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	Алтын
Дата	03.03.2012 12:36:31
Рубрики	Фотографии;

пара примечательных альбомчиков

От	ЖУР
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 19:34:05

Re: пара примечательных...

>это что означает?
> http://cdn02.trixum.de/upload2/I/a/IadQn5qXZKct133071593729P7458.jpg

Вероятно речь о KO(rps)-NА(chrichten)-FÜ(hrer). Начальник связи корпуса.

От	ЖУР
К	ЖУР (03.03.2012 19:34:05)
Дата	03.03.2012 19:41:53

Смущает правда треугольный флажок (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (03.03.2012 19:41:53)
Дата	03.03.2012 20:52:35

Вопрос ув. Вадим

Korpspionerfuhrer которого Вы упомянули это конкретная личность? Он не был одновременно и командиром саперной части корпусного подчинения?

От	Вадим
К	ЖУР (03.03.2012 20:52:35)
Дата	03.03.2012 23:42:20

Очень интересный вопрос...

>Korpspionerfuhrer которого Вы упомянули это конкретная личность? Он не был одновременно и командиром саперной части корпусного подчинения?
...и для меня тоже...думаю что это не персонофицированое название...инженерный отдел/управление...так далеко я,честно говоря,не копал...
С Уважением,Вадим

От	ЖУР
К	Вадим (03.03.2012 23:42:20)
Дата	03.03.2012 23:59:43

Я не о том.Поясню

Начальники артиллерии/связи/саперов у немцев в штатах штабов появляются лишь с армейского уровня. В принципе на корпусном уровне могли быть штабофицеры соответствующего направления но они уже "сверх штата" шли и назывались по другому. Скажем в случае с пионерами - Stopi. Исключение начальник связи корпуса(он Na.Fu.)
Применительно к этому фото

http://cdn02.trixum.de/upload2/I/a/IadQn5qXZKct133071593729P7458.jpg

в связи с этим возникает предположение что это значок батальона связи корпусного подчинения(видимо формировался в Данциге) командир которого по совместительству был начальником связи корпуса.
А вот с пионерами непонятно. У них ведь между корпусом и батальонами еще промежуточное звено было -штабы саперных полков.

От	Вадим
К	ЖУР (03.03.2012 23:59:43)
Дата	06.03.2012 21:55:27

Re: Я не...

От	slalom
К	ЖУР (03.03.2012 23:59:43)
Дата	04.03.2012 05:20:22

Re: Я не...

>Начальники артиллерии/связи/саперов у немцев в штатах штабов появляются лишь с армейского уровня. В принципе на корпусном уровне могли быть штабофицеры соответствующего направления но они уже "сверх штата" шли и назывались по другому. Скажем в случае с пионерами - Stopi. Исключение начальник связи корпуса(он Na.Fu.)
>А вот с пионерами непонятно. У них ведь между корпусом и батальонами еще промежуточное звено было -штабы саперных полков.

Вы совершенно правы - штаб немецкого пехотного корпуса не имел в своем составе преусмотренных штатным расписанием артиллерийского и саперного отделов. Но к штабу корпуса прикомандировывались арткомандование (ARKO №...) и полковой саперный штаб (Pionier-Regimentsstab или Pionier-Regimentsstab z.b.V №...). И та и другая структура были исключительно управленческими (штабными) подразделениями, своих "низовых" подразделений (дивизионов, батарей, рот) не имели, а должны были руководить действиями имеющихся в составе дивизий корпуса и приданных корпусу отдельных артиллерийских и саперных частей и подразделений.
Командир приданного корпусу ARKO считался начальником артиллерии корпуса, а начальник Pionier-Regimentsstab z.b.V - начальником саперов корпуса - Korpspionerfuhrer.
Вообще в вермахте в 1941-1942гг (документы дальнейшего периода я настолько полно пока не копал) пехотный корпус был весьма оригинальной структурой - постоянно подчиненных ему дивизий не имел, а получал в свое подчинение сообразно задачам и обстановке 2-3 дивизии, причем в любой момент при изменении ситуации мог получить приказ пару дивизий передать в подчинение корпусу-соседу, а от другого соседа получить в свое подчинение другую дивизию. Так же и с артиллерией, штурмгешютцами, саперами - своих штатных подразделений штаб корпуса не имел, придавалось определенное количество дивизионов/батальонов. В зависимости от задачи штаб армии мог их добавить, а мог и забрать.

От	ЖУР
К	slalom (04.03.2012 05:20:22)
Дата	04.03.2012 11:27:42

Ну у корпуса было кое что постоянное. Корпусный батальон связи.

Командир которого видимо и был начальником связи корпуса.

От	slalom
К	ЖУР (04.03.2012 11:27:42)
Дата	04.03.2012 11:59:29

Re: Ну у...

>Командир которого видимо и был начальником связи корпуса.

И вновь Вы совершенно правы - Korpsnachrichtenfuhrer.
Но как и начальники артиллерии и саперов номинальн в штат штаба корпуса не входил, а был прикомандированным.

От	coast70
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 13:48:14

фото 083 и 084 похоже тоже из р-на Озерниц. (-)

От	coast70
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 13:24:58

Re: пара примечательных...

>летом 41-го не было экранированных троек :))
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/101.jpg

На фото Pz.IIIF а эти экранировали ещё до войны.

От	IAM
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 13:19:31

Спасибо.

>Этот КВ вроде из 1 мсд?
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/130.jpg

Это не 1-я мсд. Это уже август - сентябрь (104-я тд или 10-я тд или танковые бригады БФ).

От	МишаТ
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 12:57:00

Re: пара примечательных...

>Ил-2?
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/114.jpg

> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/113.jpg

Точно!

>что за самолет?
> http://cdn03.trixum.de/upload2/K/j/KjfBLJCkavAu133071594501P7458.jpg

Потез...

От	Алтын
К	МишаТ (03.03.2012 12:57:00)
Дата	03.03.2012 13:19:05

Спасибо! (-)

От	stern
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 12:49:42

есть и крупно, надо только попросить :)

>мелко конечно, но похоже станцию Озерница брали с боем.
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/th_069.jpg

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/065.jpg

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/066.jpg

это скорее всего момент прорыва каваллеристов вдоль железки с танками.

плюс еще такое дополнение к известной группе фот:
http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/060.jpg

еще была ПАК на пригорке..

От	Belarus
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 15:22:24

Re: есть и...

Всех приветствую!

>еще была ПАК на пригорке..
Там вроде не ПАК а ФЛАК 8,8см была.
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 14:11:42

Re: есть и...

Обалдеть! Теперь у меня полный пакет материалов (фото, кинохроника, воспоминания и мемуары) того, что происходило у Озерницы 30.06.41. А фотки со станции Озерница вообще супер! Они точно подтверждают рассказы местных жителей и про бой и про брошенный эшелон.

>еще была ПАК на пригорке..

Не могу понять, где она стоит... Или слева от Татарской горы, или ближе к церкви в самой деревне...

С уважением,

От	Алтын
К	Александр Дударенок (03.03.2012 14:11:42)
Дата	04.03.2012 11:28:13

а какая советская часть на станции оборнялась? Танки были? (-)

От	Александр Дударенок
К	Алтын (04.03.2012 11:28:13)
Дата	04.03.2012 13:28:57

Re: а какая...

На станции воинских частей не было. Была охрана (НКВД) вроде бы 4 человека (лейтенант и 3 бойца), но они были практически сразу убиты немцами. Их потом и похоронили там, где они погибли - метрах в 200 западнее станции у домика обходчика. Мы искали их могилу, но пока не нашли... А 30 июня к станции прорвались сборные подразделения из числа тех, кто прорывался из окружения через Озерницу. Но станцию они не отбили у немцев. Местные говорили, что на втором этаже станции засел немецкий пулеметчик и никого не подпускал к станции. А потом к станции подошли немцы из 5 пульбата и заняли высоты на той стороне железки за составом, куда смотрит немец на фотке. И наши были вынуждены севернее Озерницы через Озерницкий переезд уходить по диагонали через большую низину в сторону д. Плавские. Местные говорят, что это была по сути бойня, т.к. немцы простревали всю эту низину с высот вдоль железки и со второго этажа станции. Мы в свое время зацепили там пару ям с бойцами, но имен установить не удалось, а следовательно не удалось и привязать их к какой-нибудь части... Местные промеж собой называют эту низину долиной смерти. Там осталось с пяток сборных не найденных ям с бойцами, а одиночных могил вообще никто не ситал - просто хоронили бойцов, где находили...

От	Алтын
К	Александр Дударенок (04.03.2012 13:28:57)
Дата	05.03.2012 14:12:11

Спасибо! (-)

От	Александр Дударенок
К	Александр Дударенок (03.03.2012 14:11:42)
Дата	03.03.2012 14:21:37

Re: есть и...

Вот только название станицы, которое типа написано на белорусском языке, совсем чудное. По беларуски должно быть Азярнiца. А тут Озэрнiца.

От	stern
К	Александр Дударенок (03.03.2012 14:21:37)
Дата	03.03.2012 22:19:58

возможно такие таблички в москве печатали люди эм..не совсем грамотные :-)

Да, информации много, но останавливаться пока рано. СЕйчас точно виден номер на ХТ: "432", нанесенный дважды. Почти наверняка из той же тд и такой Т-26, "461". На заднем плане что-то вроде мельницы в зельве, но это не она.
http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/00081zcr

Ну и на башне озерницкого Т-34 похоже выштампована цифра 3, возможно часть его заводского номера.

От	Александр Дударенок
К	stern (03.03.2012 22:19:58)
Дата	04.03.2012 11:15:27

Re: возможно такие...

Приветствую!

> На заднем плане что-то вроде мельницы в зельве, но это не она.
> http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/00081zcr

Что-то я не припоминаю в тех краях такого строения... Можно предположить, что это водонапорная башня у ж.д. или элеватор какой...

С уважением,

От	Алтын
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 13:18:48

Спасибо! Судя по наличию БТР это альбом 29 мд? (-)

От	ЖУР
К	Алтын (03.03.2012 13:18:48)
Дата	03.03.2012 13:32:28

А какое отношение БТР имеют к 29 мд?

Часть фото точно не 29 мд

Такого в ней точно не могло быть

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/112.jpg?t=1330713037

От	Belarus
К	ЖУР (03.03.2012 13:32:28)
Дата	03.03.2012 15:26:55

Re: А какое...

Всех приветствую!
А это S чье? На ихних машинах видел, на наших КВ видел, а на самоходных Flak нет.

[322K]

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (03.03.2012 15:26:55)
Дата	03.03.2012 17:57:21

12 АК (-)

От	Belarus
К	ЖУР (03.03.2012 17:57:21)
Дата	03.03.2012 20:12:21

Re: 12 АК

Всех приветствую!
Как она (S) тогда под Витебском могла оказаться?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (03.03.2012 20:12:21)
Дата	03.03.2012 20:18:24

Надо фото смотреть. В данном случае это 12 АК. (-)

От	stern
К	Алтын (03.03.2012 13:18:48)
Дата	03.03.2012 13:26:20

да, большая часть (-)

От	stern
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 13:08:55

кстати feldpost так и писали на табличках

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/108.jpg

От	ЖУР
К	stern (03.03.2012 13:08:55)
Дата	03.03.2012 13:18:16

По разному писали. (-)

От	stern
К	ЖУР (03.03.2012 13:18:16)
Дата	03.03.2012 13:25:40

значек белый круг тоже имеется в сочетании с G. Что бы это м.б. ? (-)

От	stern
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 12:55:04

похоже вот эти злодеи и подбили, теже места

>еще была ПАК на пригорке..
http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/064.jpg