Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	All
Дата	01.03.2012 11:06:26
Рубрики	Фотографии;

Фотоархив 01.03.2012-10.03.2012 (-)

От	coast70
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	09.03.2012 09:43:22

А раньше замечали, что на фото Т-28 №2 на борту №5301? Это серийник?

[231K]

От	IAM
К	coast70 (09.03.2012 09:43:22)
Дата	09.03.2012 10:21:30

Нет, раньше не замечали. На Т-28 у заводских номеров, вроде, другой формат был (-)

От	coast70
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	08.03.2012 16:23:32

Алтыну в копилку, что за пушка?

[114K]

От	mefody
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	08.03.2012 12:36:17

Тот самый указатель

Приветствую!

где были сфотографированы веселые мотоциклисты на известном фото

http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/08.02.2012/J256.jpg

http://www.ebay.de/itm/J256-Russland-LKW-Opel-Ford-Schilderwald-super-Wappen-Emblem-Leningrad-/251011462603?pt=Militaria&hash=item3a7172f5cb#ht_500wt_1063

С уважением mefody

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	08.03.2012 11:44:08

пулемет в башне?

Приветствую всех!
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-03-06-812.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	CM6
К	Алтын (08.03.2012 11:44:08)
Дата	08.03.2012 22:03:17

Пушка "ушла" в башню,а венчает это любимый немецкий прикол-снаряд в стволе (-)

От	coast70
К	Алтын (08.03.2012 11:44:08)
Дата	08.03.2012 12:26:29

Ага

>Приветствую всех!
> http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-03-06-812.jpg

баловство ~~модавских~~ словацких мастеров:)

[85K]

отсюда:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/Slovakia/slovakian.htm

От	Китаец
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	08.03.2012 11:36:13

Утверждают, что Воронеж.

Салют!

[47K]

Возможно?
С почтением, Китаец.

От	Александр Киян
К	Китаец (08.03.2012 11:36:13)
Дата	09.03.2012 10:03:43

Re: Утверждают, что...

Приветствую !

>Возможно?

К сожалению, весьма известное фото и эпизод.
Площадь Ленина

>С почтением, Китаец.
C уважением http://rkka.ru

От	Китаец
К	Александр Киян (09.03.2012 10:03:43)
Дата	10.03.2012 22:29:22

Re: Утверждают, что...

Салют!

>К сожалению, весьма известное фото и эпизод.
>Площадь Ленина

Я на оригинальность не претендовал, хотел проверить правильность привязки.
Благодарю откликнувшихся.
С почтением, Китаец.

От	Samsv
К	Китаец (08.03.2012 11:36:13)
Дата	08.03.2012 17:33:54

Да. (-)

От	IAM
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	07.03.2012 10:08:47

КВ-1Э №95 и №96, получается, тоже потеряны в р-не Волпи

[78K]

[87K]

От	ЖУР
К	IAM (07.03.2012 10:08:47)
Дата	08.03.2012 18:07:10

Можно даже предположить что на фото результат боя 11.08.

http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/08.02.2012/J252.jpg

1 тд в тот день семь Т-28 потеряла.

От	coast70
К	ЖУР (08.03.2012 18:07:10)
Дата	09.03.2012 00:32:57

Тогда №44 из списка ИАМа потерян 11.08.?

http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-044-003.jpg
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-044-001.jpg

отсюда: http://t28ehkranami.narod.ru/t-28_foto.html

От	ЖУР
К	coast70 (09.03.2012 00:32:57)
Дата	09.03.2012 00:45:40

Похоже тоже самое поле. (-)

От	coast70
К	ЖУР (09.03.2012 00:45:40)
Дата	11.03.2012 00:26:01

И ещё, проанализируем фото кандидатов на этот бой.

1. Танк Т-28 с б/н76 (№44)
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-044-003.jpg
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-044-001.jpg
2. Танк Т-28 (№13)
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-013-001.jpg
3. Танк Т-28 (№14)
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-014-014.jpg
4. Танк Т-28 (№41)
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-041-008.jpg
5. Танк Т-28 (№46)
http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-046-004.jpg
6. Танк Т-28 б/н 70 (как вариант, под сомнением)

[158K]

7.?

Есть возражения или поправки?

От	coast70
К	ЖУР (09.03.2012 00:45:40)
Дата	09.03.2012 00:53:00

И как вариант Т-28 №55 на борту просматривается "5" может это остатки №75?

http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-055-003.jpg

От	Алтын
К	coast70 (09.03.2012 00:53:00)
Дата	09.03.2012 12:22:05

Нет. Это уже с Галиции снимок (-)

От	coast70
К	Алтын (09.03.2012 12:22:05)
Дата	11.03.2012 00:02:59

С Галиции так с Галиции, на башне читается струдом номер "52". (-)

От	coast70
К	ЖУР (08.03.2012 18:07:10)
Дата	08.03.2012 19:40:14

А откуда 1 тд получила Т-28? (-)

От	mefody
К	coast70 (08.03.2012 19:40:14)
Дата	08.03.2012 20:47:31

Re: А откуда...

Приветствую!

Наверное с Кировского завода. На 22.06.1941 у нее было 38 Т-28.

С уважением mefody

От	coast70
К	mefody (08.03.2012 20:47:31)
Дата	08.03.2012 20:54:30

На 22.06.41 у неё много чего было... К августу месяцу "прос.ли все полимеры"(с)

Вот и интересно откуда в августе у 1 тд Т-28...

От	ЖУР
К	coast70 (08.03.2012 20:54:30)
Дата	08.03.2012 22:03:36

На 7.08. за 1 тп числилось 20 Т-28(6 из них в ремонте) (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (08.03.2012 22:03:36)
Дата	08.03.2012 23:38:51

Вот расклад по полкам на вечер 8.08.

[484K]

От	coast70
К	ЖУР (08.03.2012 23:38:51)
Дата	09.03.2012 00:19:36

Понятно, спасибо. (-)

От	coast70
К	ЖУР (08.03.2012 22:03:36)
Дата	08.03.2012 23:07:19

А откуда данные про 7 подбитых Т-28 11 августа?

Вроле как за 11 августа Т-28 не терялись:
"Выполняя поставленную задачу, полк из-за недостаточной разведки наскочил на танковую засаду противника. От артиллерийского огня во фланг и тыл полк понес большие потери. На поле боя остались 11 КВ, 8 БТ-2, 9 БТ-7, 2 БА-10. Противник потерял 11 танков."

Это наверное бои с 12 по 31 августа (потеряно за эти дни 8 танков, с 12 по 15 - 4 Т-28 и с 16 по 31 - 4 Т-28)

От	ЖУР
К	coast70 (08.03.2012 23:07:19)
Дата	08.03.2012 23:25:00

Очептяка" за1 тд числислось"

>Вроле как за 11 августа Т-28 не терялись:
>"Выполняя поставленную задачу, полк из-за недостаточной разведки наскочил на танковую засаду противника. От артиллерийского огня во фланг и тыл полк понес большие потери. На поле боя остались 11 КВ, 8 БТ-2, 9 БТ-7, 2 БА-10. Противник потерял 11 танков."

А откуда собственно эти данные известно? У Евгения ссылки на источник нет.

>Это наверное бои с 12 по 31 августа (потеряно за эти дни 8 танков, с 12 по 15 - 4 Т-28 и с 16 по 31 - 4 Т-28)

Нет. Именно бой 11 числа. У Исаева в книге и данные по количеству танков на 7.08. и по бою 11.08 даны с конкретными ссылками на цамо. Гешихте 1 тд кстати подтверждает информацию об уничтожении нескольких Т-28 в тот день.

От	coast70
К	ЖУР (08.03.2012 23:25:00)
Дата	09.03.2012 00:19:15

Ясно, а что про немецкую танковую засаду? Что немцы пишут? (-)

От	ЖУР
К	coast70 (09.03.2012 00:19:15)
Дата	09.03.2012 00:44:26

Re: Ясно, а...

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/67/67280.htm

От	stern
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	06.03.2012 20:18:20

а этот КВ какой N ?- из видика -продолжения по 23 пд.

Но там есть и мухлеж в виде кадров с украины. Так что не уверен за чистоту эксперимента :)

[141K]

От	IAM
К	stern (06.03.2012 20:18:20)
Дата	06.03.2012 20:48:10

Re: а этот...

>Но там есть и мухлеж в виде кадров с украины. Так что не уверен за чистоту эксперимента :)
А это точно КВ? У КВ отверстий по краям траков, вроде, не было. Да и башня мелковатая.

От	CM6
К	IAM (06.03.2012 20:48:10)
Дата	06.03.2012 21:13:40

Re: а этот...

>А это точно КВ? У КВ отверстий по краям траков, вроде, не было. Да и башня мелковатая.
На Т-60 больше похож

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	06.03.2012 19:22:21

В Первую мировую фронт немцы до Борисова не доходили ведь?

Приветствую всех!
http://www.ak-ansichtskarten.de/ebay/24ak19.jpg

http://www.ak-ansichtskarten.de/ebay/24akback19.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Андрей Белов
К	Алтын (06.03.2012 19:22:21)
Дата	07.03.2012 08:24:06

А это часом не 1918 ..

http://borisovcity.net/?act=history&id=22

От	Алтын
К	Андрей Белов (07.03.2012 08:24:06)
Дата	07.03.2012 13:21:05

скорее всего (-)

От	CM6
К	Алтын (07.03.2012 13:21:05)
Дата	08.03.2012 22:04:49

Happy Birthday! (-)

От	Алтын
К	CM6 (08.03.2012 22:04:49)
Дата	09.03.2012 12:17:58

Спасибо! (-)

От	mefody
К	Алтын (07.03.2012 13:21:05)
Дата	08.03.2012 12:38:40

Присоединяюсь к поздравлениям! (-)

От	Алтын
К	mefody (08.03.2012 12:38:40)
Дата	09.03.2012 12:17:50

Спасибо! (-)

От	IAM
К	Алтын (07.03.2012 13:21:05)
Дата	07.03.2012 15:41:14

С Днем Рождения! (-)

От	Алтын
К	IAM (07.03.2012 15:41:14)
Дата	08.03.2012 11:43:15

Спасибо! (-)

От	Novice
К	Алтын (07.03.2012 13:21:05)
Дата	07.03.2012 15:33:39

С Днём Рождения, дорогой Ага :) (-)

От	Алтын
К	Novice (07.03.2012 15:33:39)
Дата	08.03.2012 11:43:02

Спасибо! (-)

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	06.03.2012 18:56:00

из вчерашней подборки по Белоруссии - это какой город?

Приветствую всех!
http://s162625832.online.de/vv819.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (06.03.2012 18:56:00)
Дата	06.03.2012 19:09:28

Это Франция 40. Стон. (-)

От	stern
К	ЖУР (06.03.2012 19:09:28)
Дата	06.03.2012 20:14:20

+1 10. PD ?

http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/000bryak

От	ЖУР
К	stern (06.03.2012 20:14:20)
Дата	06.03.2012 20:48:52

Да. Там группа -три танка и самоходка (-)

От	Алтын
К	ЖУР (06.03.2012 19:09:28)
Дата	06.03.2012 19:23:02

Понятно, спасибо! (-)

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	06.03.2012 18:47:01

Подскажите , пожалуйста , что за танк? Т-34?

Приветствую всех!

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	mefody
К	Алтын (06.03.2012 18:47:01)
Дата	07.03.2012 00:23:01

Да. Стоит к фотографу кормой. (-)

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	06.03.2012 12:57:15

скоростной поезд (фото альбом)

http://www.ebay.de/itm/ALWEG-BAHN-Original-Fotoalbum-Versuchsstrecke-Koln-Fuhlingen-50er-Jahre-RAR-/280750798667?pt=Transportwesen&hash=item415e0d374b
и техника и цена... поражают.

От	CM6
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	05.03.2012 21:55:12

Вопрос по КВ-2

Прошу помощи по возможной привязке КВ-2 на дальнем плане с этого снимка.
http://s.qip.ru/100a7W0.jpg

От	IAM
К	CM6 (05.03.2012 21:55:12)
Дата	06.03.2012 04:15:40

Re: Вопрос по...

>Прошу помощи по возможной привязке КВ-2 на дальнем плане с этого снимка.
> http://s.qip.ru/100a7W0.jpg

Это КВ-2 №38. Недавно был подписан как дорога Лемберг - Тарнополь.

От	CM6
К	IAM (06.03.2012 04:15:40)
Дата	06.03.2012 20:55:30

Большое спасибо

>Это КВ-2 №38. Недавно был подписан как дорога Лемберг - Тарнополь.

Не факт пока, что на БТ крест,но сама возможность присутствия их на ЮЗФ интересна

От	IAM
К	IAM (06.03.2012 04:15:40)
Дата	06.03.2012 20:05:20

Re: Вопрос по...

>>Прошу помощи по возможной привязке КВ-2 на дальнем плане с этого снимка.
>Это КВ-2 №38. Недавно был подписан как дорога Лемберг - Тарнополь.

Кстати, опознался КВ-1 со снимка с КВ-2 №38, который я как то постил на МВФ

[67K]

Это КВ-1 с Ф-32 №147.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-147-002.jpg
Возможно, это поможет в окончательной привязке эпизода.

От	coast70
К	CM6 (05.03.2012 21:55:12)
Дата	05.03.2012 22:12:26

Предположительно КВ-2 №74 по списку отсюда:

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

От	stern
К	coast70 (05.03.2012 22:12:26)
Дата	05.03.2012 22:22:26

а не злочевский N53 ? интересное фото (-)

От	CM6
К	stern (05.03.2012 22:22:26)
Дата	05.03.2012 23:05:19

№53 и №74 не подходят

Золочевский на Немирове во многих ракурсах есть,а у №74 явно слева лесополоса гуще,а справа равниннее.

От	coast70
К	stern (05.03.2012 22:22:26)
Дата	05.03.2012 22:35:09

В каком месте №53?

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_576.jpg

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	05.03.2012 21:36:37

подборка - Петергоф 1942 год.

Приветствую всех!

http://www.ebay.de/sch/halbersturm1/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A5696&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1

Самсона со Львом вроде спрятали?
http://www.imgbox.de/users/public/images/ng8GBAB5M9.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (05.03.2012 21:36:37)
Дата	05.03.2012 22:04:03

Re: подборка -...

Спасибо!
Взяли на контроль!

>Самсона со Львом вроде спрятали?
> http://www.imgbox.de/users/public/images/ng8GBAB5M9.jpg

вот так его спрятали. :-(((
до 42-го года вроде стоял.

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	05.03.2012 21:27:18

Туганово это Рамушевский коридор?

Приветствую всех!

http://bilder.bedel2000.de/28022012a/k-DSC06047.JPG

http://bilder.bedel2000.de/28022012a/k-DSC06048.JPG

http://bilder.bedel2000.de/28022012a/k-DSC06044.JPG

http://bilder.bedel2000.de/28022012a/k-DSC06045.JPG

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	artem
К	Алтын (05.03.2012 21:27:18)
Дата	05.03.2012 23:56:13

Да. Причем пишут именно "Tuganowa" (-)

От	stern
К	Алтын (05.03.2012 21:27:18)
Дата	05.03.2012 22:25:46

похоже на то. КВ вроде знакомый (-)

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	05.03.2012 20:18:37

подборка, ряд снимков - техника 6 МК между Белостоком и Слонимом.

Приветствую всех!

http://www.ebay.de/sch/kriegsjahre/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A5696&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1

это пленные танкисты рядом сидят?
http://s162625832.online.de/vv895.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Дм. Егоров
К	Алтын (05.03.2012 20:18:37)
Дата	05.03.2012 21:43:27

Re: подборка, ряд...

Т-28 вроде как 5-й ТД. Есть под другим ракурсом.

От	Алтын
К	Дм. Егоров (05.03.2012 21:43:27)
Дата	05.03.2012 22:22:50

Т-28 из 4 тд. Подписи в различных изданиях ошибочны. (-)

От	coast70
К	Алтын (05.03.2012 20:18:37)
Дата	05.03.2012 21:19:44

МишеТ пара ТБ-3, один с четырёхлопастными винтами

http://s162625832.online.de/vv832.jpg

http://s162625832.online.de/vv833.jpg

http://s162625832.online.de/vv834.jpg

http://s162625832.online.de/vv835.jpg

http://s162625832.online.de/vv836.jpg

http://s162625832.online.de/vv888.jpg

http://s162625832.online.de/vv892.jpg

И-153:
http://s162625832.online.de/vv896.jpg

От	МишаТ
К	coast70 (05.03.2012 21:19:44)
Дата	06.03.2012 00:05:12

Re: МишеТ пара...

Спасибо!
Ну ТБ-3 №3 это 100% Белоруссия он во многих подборках рядом с Барановичами засветился, а вот по двум другим эпизодам пока привязок не было... Два ТБ-3 с четырех лопастными винтами - машины поздних серий с кормовой турелью и двигателями М-34ФРН, если Белоруссия то 3 ТБАП...
Ну Чайки - мои "любимые" - Минск аэродром Лощица...

От	coast70
К	Алтын (05.03.2012 20:18:37)
Дата	05.03.2012 21:16:16

Колонна брошеных радийных Т-26, новое фото с нем. указателями. Сузит это

район привязки (привязали вроде на Рославль)?

[77K]

От	Александр Дударенок
К	Алтын (05.03.2012 20:18:37)
Дата	05.03.2012 20:37:02

Re: подборка, ряд...

>Приветствую всех!

> http://www.ebay.de/sch/kriegsjahre/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A5696&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1

Спасибо!

>это пленные танкисты рядом сидят?
> http://s162625832.online.de/vv895.jpg

Не больно-то они похожи на танкистов... От силы 1-2 человека. Остальные больше на пехоту похожи... Плохо видно, но вроде там впереди (левее башни) виднеется еще одна группа пленных? или это кочки какие?

С уважением,

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	05.03.2012 19:33:45

? по бронепоезду

Господа, есть небольшой вопрос к знатокам бронепоездов.

В подписи к лоту по этому фото:
http://bilder.sammlerwerk.de/ebay/Image01983_1.jpg

значится "русский бронепоезд"

это так?
и что за арт.система на нем была?

От	coast70
К	Melnikov V.V. (05.03.2012 19:33:45)
Дата	05.03.2012 19:37:03

Да, наш бронепоезд, орудие в 107-мм. (-)

От	Melnikov V.V.
К	coast70 (05.03.2012 19:37:03)
Дата	05.03.2012 21:18:57

спасибо! (+ Ю-87 авиаторам)

http://cdn01.trixum.de/upload2/O/6/O6v4ZK1l5R3L133088101904P543.jpg

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (05.03.2012 21:18:57)
Дата	06.03.2012 00:05:29

Re: спасибо! (+...

> http://cdn01.trixum.de/upload2/O/6/O6v4ZK1l5R3L133088101904P543.jpg

Похоже Доры уже...

От	ЖУР
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	04.03.2012 12:32:00

Ув.Пансержу по поводу пресловутой маркировки(подниму ветку)

[224K]

>Кстати, запамятовал, а что значат литеры IW в тактическом обозначении III/39тп? L понятно - Lehr

Могу предположить что речь идет о Panzerwerkstattzug этого батальона.
Вот такой плакат явно в пользу это версии

[217K]

Соответственно W -ремонтная мастерская.
Что означает I сказать не берусь. Как цифра не подходит. Instandsetzung конечно просится на язык но ИМХО вместе с werkstatt масло масляное получается.

Кстати почему L именно Lehr в данном случае?

От	ПанСерж
К	ЖУР (04.03.2012 12:32:00)
Дата	05.03.2012 11:58:18

по поводу маркировки

>Соответственно W -ремонтная мастерская.
>Что означает I сказать не берусь. Как цифра не подходит. Instandsetzung конечно просится на язык но ИМХО вместе с werkstatt масло масляное получается.

Понял, спасибо.

>Кстати почему L именно Lehr в данном случае?
Такая дробь с буквой L встречается только на технике 3 батальона 39тп, а он, насколько мне известно, был учебным подразделением, до включения в 39тп.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (05.03.2012 11:58:18)
Дата	05.03.2012 12:07:22

Тогда понятно что за римская один

3 тб 39 тп ранее был 1 тб учебного полка.

От	ПанСерж
К	ЖУР (05.03.2012 12:07:22)
Дата	05.03.2012 12:46:19

Re: Тогда понятно...

>3 тб 39 тп ранее был 1 тб учебного полка.

Чё-то сомневаюсь, что это римская 1, скорее буква. Если следовать твоей логике, то данный шифр тогда должен быть IL/W. На танках после дроби стояла одиночная цифра, хотя плохо видно какая:

[61K]

[68K]

[419K]

С уважением, ПанСерж

От	объект 925
К	ПанСерж (05.03.2012 12:46:19)
Дата	05.03.2012 13:44:00

ето буква С (Ц)

>Чё-то сомневаюсь, что это римская 1, скорее буква.
++++
http://www.genealogy-sh.de/deu/suetter.gif

Тактические знаки для танкачей здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Taktik/Panzer-R.htm
У ремонтников в "ромбе" шестеренка.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 13:44:00)
Дата	05.03.2012 14:42:39

И никакой рукописной C там нет. L т.е. "lehr" (-)

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 14:42:39)
Дата	05.03.2012 14:56:09

Смотрите куда направлен верхний "хвостик" влево или вправо

http://www.altdeutsche-schrift.de/beispiele.html

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 14:56:09)
Дата	05.03.2012 15:06:53

Погуглите эмблему Panzer Lehr Division. И посмотрите куда направлен "хвостик" (-)

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:06:53)
Дата	05.03.2012 15:10:57

Токо почему вы решили что L-ehr а не S-chule

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
Panzer-Ersatz-Abteilung 4
Panzer-Ausbildungs-Abteilung 4
Panzer-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 4
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:10:57)
Дата	05.03.2012 15:13:21

Вы сами то по ссылке ходили?

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm

Специально для Вас выделю фрагмент оттуда:

"Am 1. Juni 1941 wurde aus der I. Abteilung des Panzer-Lehr-Regiment eine III. Abteilung gebildet. Doch schon am 16. August 1941 wurde die III. Abteilung wieder zur I. Abteilung vom Panzer-Lehr-Regiment.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:13:21)
Дата	05.03.2012 15:17:21

Ре: Вы сами то по ссылке ходили?- Да.

>> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
>
>Специально для Вас выделю фрагмент оттуда:

>"Ам 1. Юни 1941 вурде аус дер И. Абтеилунг дес Панзер-Лехр-Регимент еине ИИИ. Абтеилунг гебилдет. Доч счон ам 16. Аугуст 1941 вурде дие ИИИ. Абтеилунг виедер зур И. Абтеилунг вом Панзер-Лехр-Регимент.
++++
Ауфгестеллт ам 4. Януар 1943
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR130.htm

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:17:21)
Дата	05.03.2012 18:34:20

Вот ответ почему ссылка на учебный130 тп

Потому что он вырос из того самого "несуществующего" Pz.Lehr.Rgt без номера.

[61K]

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:17:21)
Дата	05.03.2012 15:21:35

А теперь включаем мозг.

По ссылке Вы попадаете на Panzerlehr-Regiment 130. А в тексте речь о Panzer-Lehr-Regiment. Без каких либо номеров.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:21:35)
Дата	05.03.2012 15:23:45

А теперь найдите мне такой в списке

>По ссылке Вы попадаете на Панзерлехр-Регимент 130. А в тексте речь о Панзер-Лехр-Регимент. Без каких либо номеров.
++++++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/Gliederung.htm
Diese Liste ist __VOLLSTÄNDIG__!

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:23:45)
Дата	05.03.2012 15:25:40

"Шеф все пропало"(с). По Вашему если в этом списке чего то нет то

этого и не было в принципе?

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:25:40)
Дата	05.03.2012 15:28:06

Ре: "Шеф все...

>этого и не было в принципе?
++++
ето ресурс заслуживающий доверия.
Из чего сформирован 39-й ТП известно. И когда 130-й сформирован тоже. Вот и давайте сравнивать источники.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:28:06)
Дата	05.03.2012 15:30:58

Ре: "Шеф все...

>>этого и не было в принципе?
>++++
>ето ресурс заслуживающий доверия.

Я Вам процитировал что написано на "ресурсе заслуживающий доверия".

"Am 1. Juni 1941 wurde aus der I. Abteilung des Panzer-Lehr-Regiment eine III. Abteilung gebildet. Doch schon am 16. August 1941 wurde die III. Abteilung wieder zur I. Abteilung vom Panzer-Lehr-Regiment."

Вы уж или крестик или трусы.

>Из чего сформирован 39-й ТП известно. И когда 130-й сформирован тоже. Вот и давайте сравнивать источники.

Из чего? Может просветите? И источник пжлст.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:30:58)
Дата	05.03.2012 15:35:15

Ре: "Шеф все...

>Из чего? Может просветите? И источник пжлст.
++++
я вам линки запостил.Могу еще раз, мне не жалко.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR130.htm
Aufgestellt am 4. Januar 1943 als Regimentsstab und der Panzer-Lehr-Division unterstellt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
Das Panzer-Regiment 39 wurde am 1. Oktober 1940 im Wehrkreis XVII aufgestellt. Das Regiment wurde mit zwei Abteilungen aufgestellt. Der Stab und die I. Abteilung wurden durch die Panzer-Ersatz-Abteilung 4 aufgestellt. Die II. Abteilung wurde durch die Panzer-Ersatz-Abteilung 33 aufgestellt.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:35:15)
Дата	05.03.2012 15:37:51

Ну а если бы линк вел на порносайт? Что тогда? Тоже бы запостили?

Чего дурака то включать. Где вероятнее ошибка в тексте в котором указаны конкретные даты передачи/возвращения или в неправильной HTML-ссылке?

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:37:51)
Дата	05.03.2012 15:39:32

если для вас данный сайит равен порно, то наверно мне надо умывать руки

>Чего дурака то включать. Где вероятнее ошибка в тексте в котором указаны конкретные даты передачи/возвращения или в неправильной ХТМЛ-ссылке?
++++
Откуда у вас сведения, что Ученый ТП тогда существовал?

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 15:39:32)
Дата	05.03.2012 15:50:53

Ну так не игнорируйте тогда информацию на нем размещенную

А то у Вас "здесь читаем,там не читаем а здесь рыбу заворачиваем".

По полку есть у Куровски. Полк этот был при танковом училище в Wünsdorf.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 15:50:53)
Дата	05.03.2012 16:01:03

Я не игноририю, а сравниваю массив информации

>По полку есть у Куровски. Полк этот был при танковом училище в Вüнсдорф.
+++++
Ну может быть и регимент. Но не на восточно фронте, а именно там где вы сказали.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 16:01:03)
Дата	05.03.2012 16:05:23

Надоело честно говоря

>Ну может быть и регимент. Но не на восточно фронте, а именно там где вы сказали.

Полк отправил свой 1 батальон на ВФ в составе 39 тп 17 тд(для 39 полка он был третьим). Если у Вас есть другие версии происхождения 3 -го батальона в 39 тп - озвучьте.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 16:05:23)
Дата	05.03.2012 16:24:43

Ре: Надоело честно...

>Полк отправил свой 1 батальон на ВФ в составе 39 тп 17 тд(для 39 полка он был третьим). Если у Вас есть другие версии происхождения 3 -го батальона в 39 тп - озвучьте.
++++
был включен официально с 1.06 по 16.08. Вы фотку датируете каким числом?

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 16:24:43)
Дата	05.03.2012 16:46:55

Ре: Надоело честно...

>был включен официально с 1.06 по 16.08. Вы фотку датируете каким числом?

О какой конкретно фотографии речь? Изначально речь шла об альбоме с фотографиями лета 41 года.

Не понял так Вы определились откуда взялся третий батальон в 39 тп?

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 16:46:55)
Дата	05.03.2012 17:52:29

Ре: Надоело честно...

>О какой конкретно фотографии речь? Изначально речь шла об альбоме с фотографиями лета 41 года.
++++
с табличкой "коммандостелле"

>Не понял так Вы определились откуда взялся третий батальон в 39 тп?
+++
определился. Из ученого полка обеспечения учебного процесса Вюнсдорф.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 17:52:29)
Дата	05.03.2012 18:02:11

Ре: Надоело честно...

>>О какой конкретно фотографии речь? Изначально речь шла об альбоме с фотографиями лета 41 года.
>++++
>с табличкой "коммандостелле"

С табличкой это июль 41.

>>Не понял так Вы определились откуда взялся третий батальон в 39 тп?
>+++
>определился. Из ученого полка обеспечения учебного процесса Вюнсдорф.

Вы не стесняетесь - можете называть его Panzer-Д
Lehr-Regiment как его на лексиконе обозначили(без всяких номеров). Тессин( надеюсь это ресурс заслуживающий доверия) его так называет в своем многотомннике.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 18:02:11)
Дата	05.03.2012 18:07:24

Ре: Надоело честно...

>С табличкой это июль 41.

>Вы не стесняетесь - можете называть его Панзер-Д
>Лехр-Регимент как его на лексиконе обозначили(без всяких номеров). Тессин( надеюсь это ресурс заслуживающий доверия) его так называет в своем многотомннике.
++++
стр. 80. Последний абзац внизу. Перестановки- изменения.
http://books.google.de/books?id=ULqiVG5TDUcC&pg=PA80&lpg=PA80&dq=panzertruppenschule+w%C3%BCnsdorf&source=bl&ots=EptCVoDqPP&sig=c9mYQjIFfn2FBt2-lngZaN5SFok&hl=de&sa=X&ei=WMRUT5GTIonntQbHqeitCw&ved=0CEIQ6AEwBjgK#v=onepage&q=panzertruppenschule%20w%C3%BCnsdorf&f=false
Вопрос, на основании чего вы решили что:
- буква Л/С была у учебного полка?
- что 3-й бат. успел побывать в России?
Я, к тому что ето не факты, а допуски/домыслы.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 18:07:24)
Дата	05.03.2012 18:17:08

Ре: Надоело честно...

>- буква Л/С была у учебного полка?

потому что на фото техника 3 батальона 39 тп который был "в девичестве" 1 батальоном учебного танкового полка.

>- что 3-й бат. успел побывать в России?

Вот страница из Тессина

[274K]

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 18:17:08)
Дата	05.03.2012 18:50:02

Ре: Надоело честно...

>потому что на фото техника 3 батальона 39 тп который был "в девичестве" 1 батальоном учебного танкового полка.
+++
по ссылке которую я дал выше написано:
стр. 79- танковая школа с танковым учебным _абтайлунгом_.
стр. 80- после разделение школы к 1.2.40 она состояла из...танкового учебного полка...
стр. 80- 11.6.41 Танковая школа переименована в школу быстрых войск:)
5.8.41- снова в танковую школу

>Вот страница из Тессина
++++
мерси. Ну откуда то они же информацию взяли. Вопрос- при формировании танковых полков в октябре 1940-го они по штату имели 2 или 3 бата?

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 18:50:02)
Дата	05.03.2012 19:08:59

Ре: Надоело честно...

>по ссылке которую я дал выше написано:
>стр. 79- танковая школа с танковым учебным _абтайлунгом_.
>стр. 80- после разделение школы к 1.2.40 она состояла из...танкового учебного полка...
>стр. 80- 11.6.41 Танковая школа переименована в школу быстрых войск:)
>5.8.41- снова в танковую школу

Там нет никакой информации об отправке батальона на фронт. Но это не значит что ее не было. Там вообще подробностей о тп нет. У которого между прочим лишь один батальон был танковый.

>>Вот страница из Тессина
>++++
>мерси. Ну откуда то они же информацию взяли. Вопрос- при формировании танковых полков в октябре 1940-го они по штату имели 2 или 3 бата?

Кто "они"? И какую информацию взяли?

Те дивизии что формировались после франции и были на родной технике - 2 х батальонные 11,13,14,16,17,18. Кроме 17 и 18 которым подкинули по третьему все остальные барбароссу так и начали с двумя батальонами.

От	объект 925
К	ЖУР (05.03.2012 19:08:59)
Дата	05.03.2012 22:14:47

Ре: Надоело честно...

>У которого между прочим лишь один батальон был танковый.
+++
запоминаю.

>Кто "они"? И какую информацию взяли?
++++
автор странички о вхождении и выходе 3-го абт. из полка/в полк.

>Те дивизии что формировались после франции и были на родной технике - 2 х батальонные 11,13,14,16,17,18. Кроме 17 и 18 которым подкинули по третьему все остальные барбароссу так и начали с двумя батальонами.
++++
вы написли, что в ученом ТП был всего один ТБ. Откуда взялся еще один для 9-й ТД согласно Тиссина в приведенном вами скане?

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 22:14:47)
Дата	05.03.2012 22:37:21

Ре: Надоело честно...

>>Кто "они"? И какую информацию взяли?
>++++
>автор странички о вхождении и выходе 3-го абт. из полка/в полк.

ИМХО у того же Тессина и взяли.

>вы написли, что в ученом ТП был всего один ТБ. Откуда взялся еще один для 9-й ТД согласно Тиссина в приведенном вами скане?

На формирование 33 тп от обсуждаемого раньше Panzer-Lehr-Regiment взяли только штаб.

От	объект 925
К	объект 925 (05.03.2012 18:50:02)
Дата	05.03.2012 19:03:08

Ре: Надоело честно...

>стр. 80- 11.6.41 Танковая школа переименована в школу быстрых войск:)
>5.8.41- снова в танковую школу
+++
т.е. вот ети переименования и ИМХО изменения структуры по времени совпадают с введением-выведением 3-го бата согласно лексикона.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 19:03:08)
Дата	05.03.2012 19:16:35

А ведь логично.

>т.е. вот ети переименования и ИМХО изменения структуры по времени совпадают с введением-выведением 3-го бата согласно лексикона.

На время убытия танкового батальона в полку остались 2-й мотопехотный и 3-й противотанковый. Которые входят в понятие schnelle Truppen вместе с танками.

От	ЖУР
К	объект 925 (05.03.2012 13:44:00)
Дата	05.03.2012 14:39:42

Это ромбик не ремонтиков конкретно. А учебного танкового полка. (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (05.03.2012 12:46:19)
Дата	05.03.2012 13:04:53

Re: Тогда понятно...

Батальон видимо изначально предавался полку на время(в итоге он вернулся) -за это говорит то что маркировку оставили специфическую родную. Соответственно речь идет о некой системе обозначений учебного танкового пока. Ромбоид и L я думаю в целом полковая эмблема. Дробь и римская 1 на а/м это обозначение 1 батальона полка а W конкретно танкоремонтного взвода. Что касается маркировки танков - то там необходимости в римских цифрах не было по причине того что первый тб был единственным танковым в учебном танковом полку несмотря на название. Соответственно после полкового значка(ромбоид и L) можно было сразу ставить номер взвода.

От	ПанСерж
К	ЖУР (05.03.2012 13:04:53)
Дата	05.03.2012 13:52:18

Re: Тогда понятно...

> Соответственно речь идет о некой системе обозначений учебного танкового пока. Ромбоид и L я думаю в целом полковая эмблема.
Вполне возможно, достаточно вспомнить маркировку пресловутой 130ТД
Дробь и римская 1 на а/м это обозначение 1 батальона полка а W конкретно танкоремонтного взвода. Что касается маркировки танков - то там необходимости в римских цифрах не было по причине того что первый тб был единственным танковым в учебном танковом полку несмотря на название. Соответственно после полкового значка(ромбоид и L) можно было сразу ставить номер взвода.
Тут я несколько сомневаюсь, но как версия, принимается.

Кстати, а какое время этот 3 батальон пробыл в составе 39ТП. Известно ли, после ухода он оставил свою матчасть полку или убыл с ней.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (05.03.2012 13:52:18)
Дата	05.03.2012 19:53:07

Нашел. Без танков уехали домой.

[274K]

От	ПанСерж
К	ЖУР (05.03.2012 19:53:07)
Дата	05.03.2012 20:40:53

Спасибо, я так и подозревал (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (05.03.2012 13:52:18)
Дата	05.03.2012 15:02:28

Re: Тогда понятно...

>> Соответственно речь идет о некой системе обозначений учебного танкового пока. Ромбоид и L я думаю в целом полковая эмблема.
>Вполне возможно, достаточно вспомнить маркировку пресловутой 130ТД

По моему все логично. Ромбоид и L(ehr) вместе используются и на а/м и на танках.

>Тут я несколько сомневаюсь, но как версия, принимается.

тут единственное возражение -порядок перепутан. Т.е. в документах было бы I./L(ehr-Pz.Rgt) а не L(ehr-Pz.Rgt)/I как на фото. Но для "форсу бандитского"(с) могли маркировать и так. Ромбоид ведь всяко документами не предусмотрен.

>Кстати, а какое время этот 3 батальон пробыл в составе 39ТП. Известно ли, после ухода он оставил свою матчасть полку или убыл с ней.

Вроде как в августе вернулись(надо уточнить). По поводу матчасти не знаю.

От	Belarus
К	ЖУР (04.03.2012 12:32:00)
Дата	04.03.2012 14:43:49

Re: Ув.Пансержу по...

Всех приветствую!
>
>[224K]

>>Кстати, запамятовал, а что значат литеры IW в тактическом обозначении III/39тп? L понятно - Lehr
>
>Могу предположить что речь идет о Panzerwerkstattzug этого батальона.
>Вот такой плакат явно в пользу это версии

А может это всеже ремонтное подразделение самой дивизии?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (04.03.2012 14:43:49)
Дата	04.03.2012 14:46:54

Самой дивизии был бы простой прямоугольник (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (04.03.2012 14:46:54)
Дата	04.03.2012 14:51:42

В смысле был бы не ромбоид как на фото (-)

От	Belarus
К	ЖУР (04.03.2012 14:51:42)
Дата	04.03.2012 15:58:20

Re: В смысле...

Всех приветствую!
Логики нет. Весь Pz.Rgt.39 пошел через Черею-Сенно, а этот взвод остался с МЦБ Friz и пошел через Лошницу - Толочин?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (04.03.2012 15:58:20)
Дата	04.03.2012 16:08:38

Re: В смысле...

>Всех приветствую!
>Логики нет. Весь Pz.Rgt.39 пошел через Черею-Сенно, а этот взвод остался с МЦБ Friz и пошел через Лошницу - Толочин?

Не понял из чего это следует.
Но в любом случае "ремонтное подразделение дивизии" (это три роты мастерских) не занимались ремонтом танков и значок ромбоида не для них. У тп была танкоремонтная рота плюс у третьего батальона был свой танкоремонтный взвод.

От	Belarus
К	ЖУР (04.03.2012 16:08:38)
Дата	04.03.2012 16:59:20

Re: В смысле...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Логики нет. Весь Pz.Rgt.39 пошел через Черею-Сенно, а этот взвод остался с МЦБ Friz и пошел через Лошницу - Толочин?
>
>Не понял из чего это следует.
Из того фотоальбома, из которого эта фотография взята (с крылом авто).
>Но в любом случае "ремонтное подразделение дивизии" (это три роты мастерских) не занимались ремонтом танков и значок ромбоида не для них. У тп была танкоремонтная рота плюс у третьего батальона был свой танкоремонтный взвод.
Понятно, спасибо. А чем занимались три роты мастерских танковой дивизии? Что оно ремонтировали? Авто, артиллерию, мотоциклы?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (04.03.2012 16:59:20)
Дата	04.03.2012 17:10:00

А/м и мотоциклы дивизии

Оружием занималась отдельная Wa.Werkstatt.Kp.

От	Belarus
К	ЖУР (04.03.2012 17:10:00)
Дата	04.03.2012 17:23:09

Понятно, спасибо. (-)

От	stern
К	ЖУР (04.03.2012 12:32:00)
Дата	04.03.2012 13:12:28

L I - Leitende Ingenieur ? (-)

От	ЖУР
К	stern (04.03.2012 13:12:28)
Дата	04.03.2012 13:27:29

Сомневаюсь что такая должность была в танкоремонтной мастерской. (-)

От	coast70
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	04.03.2012 00:23:45

КВ-1 с 3-кой в круге. Какие мысли по принадлежности к подразделению?

"Кутузовец" и "Невский":
http://model-forum.ucoz.ru/_fr/86/1158002.jpg

http://model-forum.ucoz.ru/_fr/86/5097629.jpg

От	tankist
К	coast70 (04.03.2012 00:23:45)
Дата	04.03.2012 01:17:30

Re: КВ-1 с...

>"Кутузовец" и "Невский":
> http://model-forum.ucoz.ru/_fr/86/1158002.jpg

> http://model-forum.ucoz.ru/_fr/86/5097629.jpg

Дык вроде как 3-я гв. тбр... внизу маленькая цифирь - номер батальона.

Гарик

От	coast70
К	tankist (04.03.2012 01:17:30)
Дата	04.03.2012 09:45:56

Похоже что из 3 гв. тбр, вот Т-40 из этой же бригады:

[59K]

На заднем плане именной танк КВ-1 "Ворошилов".

От	Novice
К	coast70 (04.03.2012 09:45:56)
Дата	04.03.2012 16:57:07

Re: Похоже что 3 гв. тбр, вот Т-40 из этой же бригады: уверен, что это не Т-60? (-)

От	coast70
К	Novice (04.03.2012 16:57:07)
Дата	04.03.2012 17:28:35

уверен, что это Т-60 :) Спасибо! (-)

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	03.03.2012 13:13:22

примечательный альбомчик 37 пионЭрного батальона 1 танковой дивизии

Приветствую всех!
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Kriegserinnerung-Pionierbatail-37-Wittenberg-Panzer-Flugzeug-Motorrad-/140712766503?pt=Militaria&hash=item20c3226c27#ht_13556wt_802

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (03.03.2012 13:13:22)
Дата	03.03.2012 16:32:12

Re: примечательный альбомчик...

>Приветствую всех!
> http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Kriegserinnerung-Pionierbatail-37-Wittenberg-Panzer-Flugzeug-Motorrad-/140712766503?pt=Militaria&hash=item20c3226c27#ht_13556wt_802

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Наконец появились фото СБ 9 СБАП из Поневежиса! Жаль мелкие только... Спасибо огромное!

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	03.03.2012 12:36:31

пара примечательных альбомчиков

От	ЖУР
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 19:34:05

Re: пара примечательных...

>это что означает?
> http://cdn02.trixum.de/upload2/I/a/IadQn5qXZKct133071593729P7458.jpg

Вероятно речь о KO(rps)-NА(chrichten)-FÜ(hrer). Начальник связи корпуса.

От	ЖУР
К	ЖУР (03.03.2012 19:34:05)
Дата	03.03.2012 19:41:53

Смущает правда треугольный флажок (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (03.03.2012 19:41:53)
Дата	03.03.2012 20:52:35

Вопрос ув. Вадим

Korpspionerfuhrer которого Вы упомянули это конкретная личность? Он не был одновременно и командиром саперной части корпусного подчинения?

От	Вадим
К	ЖУР (03.03.2012 20:52:35)
Дата	03.03.2012 23:42:20

Очень интересный вопрос...

>Korpspionerfuhrer которого Вы упомянули это конкретная личность? Он не был одновременно и командиром саперной части корпусного подчинения?
...и для меня тоже...думаю что это не персонофицированое название...инженерный отдел/управление...так далеко я,честно говоря,не копал...
С Уважением,Вадим

От	ЖУР
К	Вадим (03.03.2012 23:42:20)
Дата	03.03.2012 23:59:43

Я не о том.Поясню

Начальники артиллерии/связи/саперов у немцев в штатах штабов появляются лишь с армейского уровня. В принципе на корпусном уровне могли быть штабофицеры соответствующего направления но они уже "сверх штата" шли и назывались по другому. Скажем в случае с пионерами - Stopi. Исключение начальник связи корпуса(он Na.Fu.)
Применительно к этому фото

http://cdn02.trixum.de/upload2/I/a/IadQn5qXZKct133071593729P7458.jpg

в связи с этим возникает предположение что это значок батальона связи корпусного подчинения(видимо формировался в Данциге) командир которого по совместительству был начальником связи корпуса.
А вот с пионерами непонятно. У них ведь между корпусом и батальонами еще промежуточное звено было -штабы саперных полков.

От	Вадим
К	ЖУР (03.03.2012 23:59:43)
Дата	06.03.2012 21:55:27

Re: Я не...

От	slalom
К	ЖУР (03.03.2012 23:59:43)
Дата	04.03.2012 05:20:22

Re: Я не...

>Начальники артиллерии/связи/саперов у немцев в штатах штабов появляются лишь с армейского уровня. В принципе на корпусном уровне могли быть штабофицеры соответствующего направления но они уже "сверх штата" шли и назывались по другому. Скажем в случае с пионерами - Stopi. Исключение начальник связи корпуса(он Na.Fu.)
>А вот с пионерами непонятно. У них ведь между корпусом и батальонами еще промежуточное звено было -штабы саперных полков.

Вы совершенно правы - штаб немецкого пехотного корпуса не имел в своем составе преусмотренных штатным расписанием артиллерийского и саперного отделов. Но к штабу корпуса прикомандировывались арткомандование (ARKO №...) и полковой саперный штаб (Pionier-Regimentsstab или Pionier-Regimentsstab z.b.V №...). И та и другая структура были исключительно управленческими (штабными) подразделениями, своих "низовых" подразделений (дивизионов, батарей, рот) не имели, а должны были руководить действиями имеющихся в составе дивизий корпуса и приданных корпусу отдельных артиллерийских и саперных частей и подразделений.
Командир приданного корпусу ARKO считался начальником артиллерии корпуса, а начальник Pionier-Regimentsstab z.b.V - начальником саперов корпуса - Korpspionerfuhrer.
Вообще в вермахте в 1941-1942гг (документы дальнейшего периода я настолько полно пока не копал) пехотный корпус был весьма оригинальной структурой - постоянно подчиненных ему дивизий не имел, а получал в свое подчинение сообразно задачам и обстановке 2-3 дивизии, причем в любой момент при изменении ситуации мог получить приказ пару дивизий передать в подчинение корпусу-соседу, а от другого соседа получить в свое подчинение другую дивизию. Так же и с артиллерией, штурмгешютцами, саперами - своих штатных подразделений штаб корпуса не имел, придавалось определенное количество дивизионов/батальонов. В зависимости от задачи штаб армии мог их добавить, а мог и забрать.

От	ЖУР
К	slalom (04.03.2012 05:20:22)
Дата	04.03.2012 11:27:42

Ну у корпуса было кое что постоянное. Корпусный батальон связи.

Командир которого видимо и был начальником связи корпуса.

От	slalom
К	ЖУР (04.03.2012 11:27:42)
Дата	04.03.2012 11:59:29

Re: Ну у...

>Командир которого видимо и был начальником связи корпуса.

И вновь Вы совершенно правы - Korpsnachrichtenfuhrer.
Но как и начальники артиллерии и саперов номинальн в штат штаба корпуса не входил, а был прикомандированным.

От	coast70
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 13:48:14

фото 083 и 084 похоже тоже из р-на Озерниц. (-)

От	coast70
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 13:24:58

Re: пара примечательных...

>летом 41-го не было экранированных троек :))
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/101.jpg

На фото Pz.IIIF а эти экранировали ещё до войны.

От	IAM
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 13:19:31

Спасибо.

>Этот КВ вроде из 1 мсд?
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/130.jpg

Это не 1-я мсд. Это уже август - сентябрь (104-я тд или 10-я тд или танковые бригады БФ).

От	МишаТ
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 12:57:00

Re: пара примечательных...

>Ил-2?
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/114.jpg

> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/113.jpg

Точно!

>что за самолет?
> http://cdn03.trixum.de/upload2/K/j/KjfBLJCkavAu133071594501P7458.jpg

Потез...

От	Алтын
К	МишаТ (03.03.2012 12:57:00)
Дата	03.03.2012 13:19:05

Спасибо! (-)

От	stern
К	Алтын (03.03.2012 12:36:31)
Дата	03.03.2012 12:49:42

есть и крупно, надо только попросить :)

>мелко конечно, но похоже станцию Озерница брали с боем.
> http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/th_069.jpg

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/065.jpg

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/066.jpg

это скорее всего момент прорыва каваллеристов вдоль железки с танками.

плюс еще такое дополнение к известной группе фот:
http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/060.jpg

еще была ПАК на пригорке..

От	Belarus
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 15:22:24

Re: есть и...

Всех приветствую!

>еще была ПАК на пригорке..
Там вроде не ПАК а ФЛАК 8,8см была.
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 14:11:42

Re: есть и...

Обалдеть! Теперь у меня полный пакет материалов (фото, кинохроника, воспоминания и мемуары) того, что происходило у Озерницы 30.06.41. А фотки со станции Озерница вообще супер! Они точно подтверждают рассказы местных жителей и про бой и про брошенный эшелон.

>еще была ПАК на пригорке..

Не могу понять, где она стоит... Или слева от Татарской горы, или ближе к церкви в самой деревне...

С уважением,

От	Алтын
К	Александр Дударенок (03.03.2012 14:11:42)
Дата	04.03.2012 11:28:13

а какая советская часть на станции оборнялась? Танки были? (-)

От	Александр Дударенок
К	Алтын (04.03.2012 11:28:13)
Дата	04.03.2012 13:28:57

Re: а какая...

На станции воинских частей не было. Была охрана (НКВД) вроде бы 4 человека (лейтенант и 3 бойца), но они были практически сразу убиты немцами. Их потом и похоронили там, где они погибли - метрах в 200 западнее станции у домика обходчика. Мы искали их могилу, но пока не нашли... А 30 июня к станции прорвались сборные подразделения из числа тех, кто прорывался из окружения через Озерницу. Но станцию они не отбили у немцев. Местные говорили, что на втором этаже станции засел немецкий пулеметчик и никого не подпускал к станции. А потом к станции подошли немцы из 5 пульбата и заняли высоты на той стороне железки за составом, куда смотрит немец на фотке. И наши были вынуждены севернее Озерницы через Озерницкий переезд уходить по диагонали через большую низину в сторону д. Плавские. Местные говорят, что это была по сути бойня, т.к. немцы простревали всю эту низину с высот вдоль железки и со второго этажа станции. Мы в свое время зацепили там пару ям с бойцами, но имен установить не удалось, а следовательно не удалось и привязать их к какой-нибудь части... Местные промеж собой называют эту низину долиной смерти. Там осталось с пяток сборных не найденных ям с бойцами, а одиночных могил вообще никто не ситал - просто хоронили бойцов, где находили...

От	Алтын
К	Александр Дударенок (04.03.2012 13:28:57)
Дата	05.03.2012 14:12:11

Спасибо! (-)

От	Александр Дударенок
К	Александр Дударенок (03.03.2012 14:11:42)
Дата	03.03.2012 14:21:37

Re: есть и...

Вот только название станицы, которое типа написано на белорусском языке, совсем чудное. По беларуски должно быть Азярнiца. А тут Озэрнiца.

От	stern
К	Александр Дударенок (03.03.2012 14:21:37)
Дата	03.03.2012 22:19:58

возможно такие таблички в москве печатали люди эм..не совсем грамотные :-)

Да, информации много, но останавливаться пока рано. СЕйчас точно виден номер на ХТ: "432", нанесенный дважды. Почти наверняка из той же тд и такой Т-26, "461". На заднем плане что-то вроде мельницы в зельве, но это не она.
http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/00081zcr

Ну и на башне озерницкого Т-34 похоже выштампована цифра 3, возможно часть его заводского номера.

От	Александр Дударенок
К	stern (03.03.2012 22:19:58)
Дата	04.03.2012 11:15:27

Re: возможно такие...

Приветствую!

> На заднем плане что-то вроде мельницы в зельве, но это не она.
> http://pics.livejournal.com/grossgrisly/pic/00081zcr

Что-то я не припоминаю в тех краях такого строения... Можно предположить, что это водонапорная башня у ж.д. или элеватор какой...

С уважением,

От	Алтын
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 13:18:48

Спасибо! Судя по наличию БТР это альбом 29 мд? (-)

От	ЖУР
К	Алтын (03.03.2012 13:18:48)
Дата	03.03.2012 13:32:28

А какое отношение БТР имеют к 29 мд?

Часть фото точно не 29 мд

Такого в ней точно не могло быть

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/112.jpg?t=1330713037

От	Belarus
К	ЖУР (03.03.2012 13:32:28)
Дата	03.03.2012 15:26:55

Re: А какое...

Всех приветствую!
А это S чье? На ихних машинах видел, на наших КВ видел, а на самоходных Flak нет.

[322K]

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (03.03.2012 15:26:55)
Дата	03.03.2012 17:57:21

12 АК (-)

От	Belarus
К	ЖУР (03.03.2012 17:57:21)
Дата	03.03.2012 20:12:21

Re: 12 АК

Всех приветствую!
Как она (S) тогда под Витебском могла оказаться?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (03.03.2012 20:12:21)
Дата	03.03.2012 20:18:24

Надо фото смотреть. В данном случае это 12 АК. (-)

От	stern
К	Алтын (03.03.2012 13:18:48)
Дата	03.03.2012 13:26:20

да, большая часть (-)

От	stern
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 13:08:55

кстати feldpost так и писали на табличках

http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/108.jpg

От	ЖУР
К	stern (03.03.2012 13:08:55)
Дата	03.03.2012 13:18:16

По разному писали. (-)

От	stern
К	ЖУР (03.03.2012 13:18:16)
Дата	03.03.2012 13:25:40

значек белый круг тоже имеется в сочетании с G. Что бы это м.б. ? (-)

От	stern
К	stern (03.03.2012 12:49:42)
Дата	03.03.2012 12:55:04

похоже вот эти злодеи и подбили, теже места

>еще была ПАК на пригорке..
http://i830.photobucket.com/albums/zz230/aufzackaufzack/meine%20dienstzeit/064.jpg

От	Karan
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	02.03.2012 21:40:51

Задам тупой вопрос - что значит эта F?

Приветствую!
http://i.ebayimg.com/00/s/NzQ2WDg1Ng==/$(KGrHqR,!p4E8WkyvucLBPSTjKp3w!~~60_12.JPG

Частенько она на фото. Вне театра БД. И, ЧСХ, почему то в доках 4-го АК распоряжения, касающиеся дивизии СС Викинг, также помечены этой F в тексте.
Не пойму связь.

Андрей

От	Вадим
К	Karan (02.03.2012 21:40:51)
Дата	02.03.2012 22:53:43

F=фюрер=начальник (-)

От	ЖУР
К	Вадим (02.03.2012 22:53:43)
Дата	02.03.2012 22:56:29

Очень полезная табличка:) Чей начальник?Умывальников?

И что за фюреры в вермахте?

От	Вадим
К	ЖУР (02.03.2012 22:56:29)
Дата	02.03.2012 23:06:57

Да причем тут умывальники))направление к штабу указано)) (-)

От	ЖУР
К	Вадим (02.03.2012 23:06:57)
Дата	02.03.2012 23:07:49

Т.е. слова штаб у немцев не было? (-)

От	stern
К	ЖУР (02.03.2012 23:07:49)
Дата	02.03.2012 23:40:07

вобще то Вадим прав, согласно списка F= Führung

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=1468&hilight=abk%FCrzungen

не логично, но..
составлял список довольно квалифицированный ч-к, он к сож. умер.

От	ЖУР
К	stern (02.03.2012 23:40:07)
Дата	02.03.2012 23:43:31

Ну если найдете хотя бы один указатель где было бы написано Führung

я соглашусь. Вот табличек с "feldpostamt" море.

От	stern
К	ЖУР (02.03.2012 23:43:31)
Дата	02.03.2012 23:48:40

Re: Ну если...

>я соглашусь. Вот табличек с "feldpostamt" море.
ну это ваша расшифровка, никто ведь не раскрыл в подписи что именно есть "F". Я бы предположил полевая почта FP

От	ЖУР
К	stern (02.03.2012 23:48:40)
Дата	02.03.2012 23:52:12

Действительно F это оперативный отдел штаба Ia+Ic (-)

От	stern
К	ЖУР (02.03.2012 23:52:12)
Дата	03.03.2012 00:07:29

кстати там же в списке Арнольда есть и толкование буквы "М"

M== Mobilmachungs- (Kreisleiter, Beauftragter etc.)

опять же не логично, что собственно эти кадры делали в россии ?- но..

От	Вадим
К	ЖУР (02.03.2012 23:43:31)
Дата	02.03.2012 23:44:40

Найду в течении 5 минут))Ждите)) (-)

От	Вадим
К	Вадим (02.03.2012 23:44:40)
Дата	02.03.2012 23:47:10

Готово!И Вы это видели) (-)

От	Вадим
К	Вадим (02.03.2012 23:47:10)
Дата	02.03.2012 23:47:43

Re: Готово!И Вы...

[73K]

От	ЖУР
К	Вадим (02.03.2012 23:47:43)
Дата	02.03.2012 23:49:01

Да. Вы правы. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (02.03.2012 23:49:01)
Дата	03.03.2012 08:43:02

Тогда что обозначает F на авто? Его автомобиль? (-)

От	ЖУР
К	Belarus (03.03.2012 08:43:02)
Дата	03.03.2012 11:03:47

На авто может означать 10 мд. Надо картинку смотреть (-)

От	coast70
К	ЖУР (03.03.2012 11:03:47)
Дата	03.03.2012 16:44:12

А что означает F на тягаче Т-26Т?

http://waralbum.ru/bb_img/276.jpg

От	ЖУР
К	coast70 (03.03.2012 16:44:12)
Дата	03.03.2012 18:01:38

Ну здесь явно что тягач это просто как столб/стена. Т.е. Führungsabteilung (-)

От	coast70
К	ЖУР (03.03.2012 18:01:38)
Дата	03.03.2012 18:50:29

О, как... А некоторые с перепугу его в 9 тд СС записали :)) (-)

От	Belarus
К	ЖУР (03.03.2012 11:03:47)
Дата	03.03.2012 15:17:52

Картинки пока нет, не мой комп :( (-)

От	Вадим
К	ЖУР (02.03.2012 23:07:49)
Дата	02.03.2012 23:13:28

Было

Также как фюреры были в СС ,промышленности на транспорте и...в Вермахте))Ув.Жур Вы же это не хуже (а мможет и лучше) меня знаете))

От	ЖУР
К	Вадим (02.03.2012 23:13:28)
Дата	02.03.2012 23:20:28

Не знаю. Можно пример немецкого документа где бы вместо штаба использовалось

слово фюрер.
Кроме взвода управления в глидерунгах (который не является ни синонимом штаба ни эквивалентом) я такого не встречал.
Я допускаю в отношении F разные варианты фелд - почта,комендатура, жандармы. И даже вариант с фронт возможен. Но фюрер-штаб это нереально.

От	Вадим
К	ЖУР (02.03.2012 23:20:28)
Дата	02.03.2012 23:34:06

Re: Не знаю....

>слово фюрер.
>Кроме взвода управления в глидерунгах (который не является ни синонимом штаба ни эквивалентом) я такого не встречал.
>Я допускаю в отношении F разные варианты фелд - почта,комендатура, жандармы. И даже вариант с фронт возможен. Но фюрер-штаб это нереально.

Korpspionerfuhrer -начальник инженерной службы корпуса(например)
+ при формировании БГ встречал в доках как командира БГ называли fuhrer
сейчас читаю допросы пленных красноармейцев где ком 58 стрелковой бригады немцы фюрером называют))

От	ЖУР
К	Вадим (02.03.2012 23:34:06)
Дата	02.03.2012 23:38:35

Ну так и где тут пример про штаб? (-)

От	ЖУР
К	Karan (02.03.2012 21:40:51)
Дата	02.03.2012 21:59:46

Военно-полевая почта (-)

От	Karan
К	ЖУР (02.03.2012 21:59:46)
Дата	02.03.2012 22:34:04

В контексте как то пока не могу связать...

Зачем это F вставлять в доки? При чем оно обозначает исправленное
направление.
По уму - согласен - логично.

От	ЖУР
К	Karan (02.03.2012 22:34:04)
Дата	02.03.2012 22:38:18

Re: В контексте

>Зачем это F вставлять в доки? При чем оно обозначает исправленное
>направление.

Давайте пример -попробуем понять о чем речь.

>По уму - согласен - логично.

Если честно это только мое предположение.Есть еще вариант - жандармы. Но почта на мой взгляд вероятнее.

От	Karan
К	ЖУР (02.03.2012 22:38:18)
Дата	02.03.2012 22:46:04

Уже после выходных дам. )) Мой рабочий ПК мощнее ,чем домашний.

>Давайте пример -попробуем понять о чем речь.

Вся эта немецкая хрень - там. И эта F вписана. Чему и удивлен был.
Почему Ф, а не А, В, С или прочее....

От	Karan
К	Karan (02.03.2012 22:46:04)
Дата	05.03.2012 15:42:58

Re: Уже после выходных дам. ))

>Вся эта немецкая хрень - там. И эта F вписана.
http://s.qip.ru/2049ra9.jpg

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	01.03.2012 21:24:56

авиация

Як-1: http://nkyphotos.com/2010/02/0120.jpg

пятерка И-16: http://nkyphotos.com/2010/04/0579.jpg

И-16 у немцев (ссылка на лот): http://www.ebay.com/itm/Rare-Photo-of-German-Captured-Russian-Polikarpov-I-16-Rata-Fighter-1941-/150739052776?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2318bf68e8

реактивный немец Не-280 (ссылка на лот): http://www.ebay.com/itm/WW2-German-Luftwaffe-He280-Jet-Fighter-COLOUR-PHOTO-/230727958111?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b8753e5f

Американские эксперименталки.
XP-56: http://nkyphotos.com/2011/07/1595.jpg

XP-55: http://nkyphotos.com/2011/07/1579.jpg

От	coast70
К	Melnikov V.V. (01.03.2012 21:24:56)
Дата	02.03.2012 00:06:06

Re: авиация

>пятерка И-16: http://nkyphotos.com/2010/04/0579.jpg

"Парадная пятерка И-16, в воздухе В.Коккинаки, В.Евсеев, С.Супрун, С.Преман и В.Шевченко, 1935 г."

http://lib.rus.ec/b/207573/read

От	МишаТ
К	coast70 (02.03.2012 00:06:06)
Дата	02.03.2012 00:38:12

Re: авиация

>>пятерка И-16: http://nkyphotos.com/2010/04/0579.jpg

>"Парадная пятерка И-16, в воздухе В.Коккинаки, В.Евсеев, С.Супрун, С.Преман и В.Шевченко, 1935 г."

> http://lib.rus.ec/b/207573/read

Что пятерка не поспоришь, что И-16 то же, даже по фамилиям махну рукой, но вот за 1935 год отвечу! На фото самолеты типа 24, которые появились в самом конце 39 года - начале 40... А в 35 году летали еще тип4 и только только появились тип5...

От	coast70
К	МишаТ (02.03.2012 00:38:12)
Дата	02.03.2012 01:52:05

Значит 1940, давно спорили по поводу этих И-16, но то что они полностью красные

вроде как согласились все.

От	МишаТ
К	coast70 (02.03.2012 01:52:05)
Дата	02.03.2012 16:47:53

Re: Значит 1940,...

>вроде как согласились все.

Ну документов я не видел, цветных фото тем более...

От	coast70
К	МишаТ (02.03.2012 16:47:53)
Дата	02.03.2012 17:45:05

Думаю, этот разбор Вы видели:

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/124/124919.htm

И типа, начало: https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/87/87393.htm

От	coast70
К	coast70 (02.03.2012 17:45:05)
Дата	02.03.2012 17:49:35

А вот основная "бойня":

http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_14714.html

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (01.03.2012 21:24:56)
Дата	01.03.2012 23:28:04

Re: авиация

>Як-1: http://nkyphotos.com/2010/02/0120.jpg

Это Як-7

>пятерка И-16: http://nkyphotos.com/2010/04/0579.jpg

Обе фотки сканили с какой то книжицы...

>И-16 у немцев (ссылка на лот): http://www.ebay.com/itm/Rare-Photo-of-German-Captured-Russian-Polikarpov-I-16-Rata-Fighter-1941-/150739052776?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2318bf68e8

Хоть и свастика намалевана, но это просто фото брошенного самолета 33 ИАП на аэродроме Куплин(Пружаны)! Фото кстати хорошее...

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (01.03.2012 23:28:04)
Дата	02.03.2012 13:37:41

Re: авиация

>Это Як-7

упс... :-)

>Обе фотки сканили с какой то книжицы...

спасибо!

>Хоть и свастика намалевана, но это просто фото брошенного самолета 33 ИАП на аэродроме Куплин(Пружаны)!

да, поторопился...
крестик увидел и побежал дальше...

> Фото кстати хорошее...

но цена кусачая.

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	01.03.2012 20:21:53

Интересная подборка.

Приветствую всех!

http://www.ebay.de/sch/engelbubu-fotos/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A5696&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1

чьих будут снимки непонятно. Есть граница у Белжец , но вроде до границы от Белжец далековато
http://maps.google.ru/maps?q=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x4724ade2f900321d:0xa3ec22da8bc8f419,%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&gl=ru&ei=tJ1PT9rGNdHEtAaig82BDA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCUQ8gEwAA

танки вроде из 16 тд , но есть авто со знаком 3 тд. Вообщем солянка.

Тройка и Эмка рядом

[38K]

одна из моих любимых тем

[49K]

трофейные Т-34 уже в начале войны стали использовать?

[61K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (01.03.2012 20:21:53)
Дата	01.03.2012 23:22:36

Re: Интересная подборка.

>трофейные Т-34 уже в начале войны стали использовать?

Судя по голым деревьям, это осень или весна.

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Сергей Лотарев (01.03.2012 23:22:36)
Дата	02.03.2012 00:19:55

Весна сильно вряд ли. (-)

От	ПанСерж
К	Сергей Лотарев (01.03.2012 23:22:36)
Дата	01.03.2012 23:37:40

Re: Интересная подборка.

>>трофейные Т-34 уже в начале войны стали использовать?
>
>Судя по голым деревьям, это осень или весна.

И судя по маркировке принадлежат 6 роте второго батальона некоего танкового полка. На задней части башни свастика. Т-34 с такой маркировкой встречались и раньше.

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (01.03.2012 23:37:40)
Дата	02.03.2012 00:48:05

как бы не 3 тд перед киевским котлом. Что-то подобное у нас было (-)

От	ЖУР
К	stern (02.03.2012 00:48:05)
Дата	02.03.2012 01:29:52

Кстати да. И шестерка после дроби логичнее читается как номер тп

И номер батальона вряд ли арабскими стали бы писать. Т.е. надпись "2 рота 6 тп".

От	ПанСерж
К	ЖУР (02.03.2012 01:29:52)
Дата	02.03.2012 02:11:34

Re: Кстати да....

>И номер батальона вряд ли арабскими стали бы писать. Т.е. надпись "2 рота 6 тп".
Я вижу II батальон /6 рота, вот тут вроде виднее:

[185K]

Осмелюсь предположить, что танки из 17ТД, не 3ТД. 3ТД на своих трофейных Т-34 рисовала тактические номера как на танках тп и даже знак 2ТГ, кресты также выглядели иначе. А вот 17ТД единственная из 2ТГ кто рисовала ромбики на своих танках.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (02.03.2012 02:11:34)
Дата	02.03.2012 08:26:29

А там все таки римская.

>Осмелюсь предположить, что танки из 17ТД, не 3ТД. 3ТД на своих трофейных Т-34 рисовала тактические номера как на танках тп и даже знак 2ТГ, кресты также выглядели иначе. А вот 17ТД единственная из 2ТГ кто рисовала ромбики на своих танках.

Все так. Но стандарты обозначения частей у всех соединений были одинаковы. Сочетание "римская цифра перед дробью арабская после" трактуется однозначно. 2 батальон 6 тп. Отсутствие "типовой для трофейных танков в 3 тд" маркировки можно объяснить. Танки могли захватить совсем недавно и на скорую руку обозначить "чья туфля". Позднее когда появилось время/возможность раскрасили как полагается.

От	ПанСерж
К	ЖУР (02.03.2012 08:26:29)
Дата	02.03.2012 10:39:39

Re: А там...

>Все так. Но стандарты обозначения частей у всех соединений были одинаковы. Сочетание "римская цифра перед дробью арабская после" трактуется однозначно. 2 батальон 6 тп. Отсутствие "типовой для трофейных танков в 3 тд" маркировки можно объяснить. Танки могли захватить совсем недавно и на скорую руку обозначить "чья туфля". Позднее когда появилось время/возможность раскрасили как полагается.
Возможно и так, спорить не буду, вот ещё пара фот таких танков:

[59K]

[88K]

Кстати, запамятовал, а что значат литеры IW в тактическом обозначении III/39тп? L понятно - Lehr:

[224K]

С уважением, ПанСерж

От	Сергей Лотарев
К	ПанСерж (02.03.2012 02:11:34)
Дата	02.03.2012 02:46:22

Re: Кстати да....

>>И номер батальона вряд ли арабскими стали бы писать. Т.е. надпись "2 рота 6 тп".
>Я вижу II батальон /6 рота, вот тут вроде виднее:

А бывали другие подтвержденные случаи, чтобы номер батальона писали вперед номера роты? Мне такого не попадалось. Может, все-таки 6-й полк?
С другой стороны, это легко может быть II взвод 6-й роты.

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (02.03.2012 02:46:22)
Дата	02.03.2012 09:04:49

Взводы римскими не писались (-)

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (02.03.2012 09:04:49)
Дата	02.03.2012 09:33:54

Мне помнится, что именно писались

Если память не подводит, то римскими цифрами писался взвод на подбитом КВ, где автор удачного выстрела был указан с точностью до орудия. У вас этот снимок должен быть ближе, чем у меня, проверьте :)

С уважением, Сергей

От	ПанСерж
К	Сергей Лотарев (02.03.2012 09:33:54)
Дата	02.03.2012 12:00:17

Re: Мне помнится,...

>Если память не подводит, то римскими цифрами писался взвод на подбитом КВ, где автор удачного выстрела был указан с точностью до орудия.

Может этот снимок?

[87K]

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (02.03.2012 09:33:54)
Дата	02.03.2012 09:42:36

Вы про это фото?

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-010.jpg

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (02.03.2012 09:42:36)
Дата	02.03.2012 11:18:08

Re: Вы про...

Наверное. Тут обошлось без взводов. Тогда вечером попробую поискать у себя, где я мог взводы римскими видеть.

С уважением, Сергей

От	ПанСерж
К	Алтын (01.03.2012 20:21:53)
Дата	01.03.2012 22:02:28

Re: Интересная подборка.

>чьих будут снимки непонятно.
Много техники 9ТД, в частности PzII, PzIII, PzIV. Жаль мелкие.

С уважением, ПанСерж

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (01.03.2012 20:21:53)
Дата	01.03.2012 20:58:58

Re: Интересная подборка.

>чьих будут снимки непонятно. Есть граница у Белжец , но вроде до границы от Белжец далековато

К тогдашней границе Белжец был ближе.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
С уважением, Сергей

От	МишаТ
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	01.03.2012 17:45:43

Re: Фотоархив 01.03.2012-10.03.2012

Старый знакомый И-16тип10 №10 с пилоткой, можно прочитать подписи?

[152K]

[139K]

Спасибо!

От	stern
К	МишаТ (01.03.2012 17:45:43)
Дата	01.03.2012 19:20:34

Re: Фотоархив 01.03.2012-10.03.2012

>Старый знакомый И-16тип10 №10 с пилоткой, можно прочитать подписи?
>
>[152K]

>
вост МИнска, 1.08.41

От	МишаТ
К	stern (01.03.2012 19:20:34)
Дата	01.03.2012 23:24:25

Re: Фотоархив 01.03.2012-10.03.2012

>>Старый знакомый И-16тип10 №10 с пилоткой, можно прочитать подписи?
>>
>>[152K]
>
>>
>вост МИнска, 1.08.41

Спасибо!

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	01.03.2012 11:22:09

Скриншоты сов.киноролик об особождении Армавира

Приветствую всех!

немецкий аэродром с захваченной авиатехникой
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/179945/

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Алтын (01.03.2012 11:06:26)
Дата	01.03.2012 11:09:34

Наделал скриншотов кинохроники 23 пд

Приветствую всех!

220 картинок в цвете
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/179944/
Техника 6, 11 и возможно 13 мехкорпуса, Белосток,Минск, аэродром под Минском, Смоленск, техника 104 тд под Рославлем, Вяземский котел, Гжатск.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (01.03.2012 11:09:34)
Дата	01.03.2012 19:34:27

спасибо, на заднем плане вроде замок ?

>Приветствую всех!

>220 картинок в цвете
> http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/179944/

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/616991/?page=2
В любом случ фото сделано уже вост Белостока.

Это вроде военные преступления- собраны люди явно не призывного возраста. На офицеров КА они совсем не похожи
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/616982?page=1

От	Александр Дударенок
К	stern (01.03.2012 19:34:27)
Дата	01.03.2012 20:28:31

Re: спасибо, на...

> http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/616991/?page=2
>В любом случ фото сделано уже вост Белостока.

По такому качеству не угадаешь, что там на заднем плане... Но если, предположить, что это замок, то такое место на шоссе Зельва-Слоним только одно - у д. Сеньковщина, у которой находится церковь оборонительного типа (в свое время была переделана в церковь из замка). Вроде в прошлом году эта церковь крепость отметила свое 600-летие.

От	Александр Дударенок
К	Александр Дударенок (01.03.2012 20:28:31)
Дата	01.03.2012 20:29:49

Re: Ошибся - не Сеньковщина, а Сынковичи. (-)

От	stern
К	Александр Дударенок (01.03.2012 20:29:49)
Дата	01.03.2012 23:27:37

Александр, взгляните плс, типа ролик продолжение с 1.20 мин.

Убитые красноармейцы, может какие-места узнаются

http://www.youtube.com/watch?v=bgpyyZg_KuM

От	Александр Дударенок
К	stern (01.03.2012 23:27:37)
Дата	02.03.2012 19:49:08

Re: Ничего не узнаю....

А может ролик можно с какого файлообменника стянуть себе на комп?

С уважением,

От	Сергей Лотарев
К	Александр Дударенок (02.03.2012 19:49:08)
Дата	03.03.2012 02:17:04

Re: Ничего не...

>А может ролик можно с какого файлообменника стянуть себе на комп?

Можно, конечно, разными способами. Проверьте личные сообщения.

>С уважением,
С уважением, Сергей

От	stern
К	Александр Дударенок (02.03.2012 19:49:08)
Дата	02.03.2012 23:37:23

Re: Ничего не...

>А может ролик можно с какого файлообменника стянуть себе на комп?

не ролики с ю-туба не копируются.. не знаю как это сделать

От	coast70
К	stern (02.03.2012 23:37:23)
Дата	03.03.2012 14:26:48

Шутишь :) Поставь себе эту прогу RealPlayer:

Это проигрыватель, но после его установки на ютубе наверху справа будет всплывать надпись "Download this Video".
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(120303142404)_RealPlayer.exe

От	stern
К	Александр Дударенок (01.03.2012 20:29:49)
Дата	01.03.2012 21:46:31

Re: Ошибся -...

если отталкиваться от последовательности кадров, то это фото- еще белосточчина. Далее будет группа Т-28, они подписывались то Браньск, то Белосток.

Надо ждать подпись..

От	Александр Дударенок
К	stern (01.03.2012 21:46:31)
Дата	03.03.2012 14:48:17

Re: Ошибся -...

>если отталкиваться от последовательности кадров, то это фото- еще белосточчина. Далее будет группа Т-28, они подписывались то Браньск, то Белосток.

Не факт... Глянул фильм. Там идет сначала Белосток потом кадры с техникой, пленными и убитыми, а потом сразу Столбцы. Так что это может быть снято где угодно между Белостоком и Столбцами. Но судя по кадрам, где мелькает рельеф местности, это где-то между Волковыском и Слонимом.

От	ПанСерж
К	Алтын (01.03.2012 11:09:34)
Дата	01.03.2012 14:24:46

Re: Наделал скриншотов...

Спасибо. Для себя сделал открытие, что советские рамочные антенны не красились и имели цвет меди, как-то не задумывался раньше над этим.

С уважением, ПанСерж

От	CM6
К	ПанСерж (01.03.2012 14:24:46)
Дата	01.03.2012 23:24:07

Re: Наделал скриншотов...

>Спасибо. Для себя сделал открытие, что советские рамочные антенны не красились и имели цвет меди, как-то не задумывался раньше над этим.

Согласно техописанию на 71-ТК-1 саму рамку красили под цвет машины,а цвет такой может быть от того,что просто обтерлась краска-достаточно х/ф "Танкисты" вспомнить-хватаются за неё почем зря там-да и в башню без этого трудно попасть.

От	ПанСерж
К	CM6 (01.03.2012 23:24:07)
Дата	01.03.2012 23:41:52

Re: Наделал скриншотов...

>Согласно техописанию на 71-ТК-1 саму рамку красили под цвет машины,а цвет такой может быть от того,что просто обтерлась краска-достаточно х/ф "Танкисты" вспомнить-хватаются за неё почем зря там-да и в башню без этого трудно попасть.

Хм, как то равномерно и повсеместно она обтёрлась. Может её установили позже, после окраски танка?

С уважением, ПанСерж

От	CM6
К	ПанСерж (01.03.2012 23:41:52)
Дата	02.03.2012 00:35:15

Re: Наделал скриншотов...

>Хм, как то равномерно и повсеместно она обтёрлась. Может её установили позже, после окраски танка?

Судить о всей антенне по этой части попавшей в кадр вряд ли стоит,благо как раз рядом люк башни и значит танкисты тут часто лазили-о чем можно судить хотя бы по блеску практически отполированного узла крепления антенны к стойке.
Более убедительные фото еще поищу, а пока такое :
http://s017.radikal.ru/i430/1203/8e/6568cbc5091b.jpg