От Алтын
К Алтын
Дата 10.02.2012 12:39:34
Рубрики Фотографии;

4 октября 1941 года. На заднике топоним?

Приветствую всех!

[437K]



[137K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Алтын
К Алтын (10.02.2012 12:39:34)
Дата 10.02.2012 19:02:00

Спасибо! След на борту от бутылки с гор.смесью? (-)
От ЖУР
К Алтын (10.02.2012 12:39:34)
Дата 10.02.2012 12:45:07

Павловичи? Брянщина/108 тд? (-)
От ЖУР
К ЖУР (10.02.2012 12:45:07)
Дата 10.02.2012 13:08:25

Re: Павловичи? Брянщина/108...

4 октября части 260 сд начали подготовку к контрудару. Основная задача была отвлечь внимание немцев от атаки 108 тд.....Воспользовавшись тем, что немцы были отвлечены действиями 1026 и 1028 сп, 108-я танковая дивизия, сосредоточившаяся в районе д. Красный Пахарь, нанесла неожиданный и сильный удар с юга на Павловичи. Немецкие части были смяты, деревни Павловичи, Пашново и Селище отбиты у врага. Сопротивляясь, немцы использовали, наряду с противотанковой артиллерией, поставленные на прямую наводку 88-мм зенитные пушки. Была вызвана авиация, и деся­ток немецких самолетов несколько раз бомбил Жирятино. Командир немецкой 31-й пехотной дивизии Г.Бертольд лично руководил отражением атаки советских танков."

http://maps.yandex.ru/?ll=33.713333343333,53.252222232222&spn=0.06,0.06
От САН
К ЖУР (10.02.2012 13:08:25)
Дата 11.02.2012 00:47:47

Re: Павловичи? Брянщина/108...

4 октября части 260 сд начали подготовку к контрудару. Основная задача была отвлечь внимание немцев от атаки 108 тд.....Воспользовавшись тем, что немцы были отвлечены действиями 1026 и 1028 сп, 108-я танковая дивизия, сосредоточившаяся в районе д. Красный Пахарь, нанесла неожиданный и сильный удар с юга на Павловичи. Немецкие части были смяты, деревни Павловичи, Пашново и Селище отбиты у врага. Сопротивляясь, немцы использовали, наряду с противотанковой артиллерией, поставленные на прямую наводку 88-мм зенитные пушки. Была вызвана авиация, и деся­ток немецких самолетов несколько раз бомбил Жирятино. Командир немецкой 31-й пехотной дивизии Г.Бертольд лично руководил отражением атаки советских танков."

А эти данные у Вас откуда?
От ЖУР
К САН (11.02.2012 00:47:47)
Дата 11.02.2012 01:04:09

Re: Павловичи? Брянщина/108...

>А эти данные у Вас откуда?

http://sd260.narod.ru/index.html
От САН
К ЖУР (11.02.2012 01:04:09)
Дата 11.02.2012 02:28:03

Re: Павловичи? Брянщина/108...

Спасибо, видел, но мне кажется с захватом населённых пунктов там явно перебор.
От САН
К ЖУР (10.02.2012 13:08:25)
Дата 10.02.2012 17:25:51

Re: Павловичи? Брянщина/108...

Да, всё примерно так и было (я пока этот эпизод подробно не разбирал), но позволю себе несколько комментариев.
Если кратко, то события развивались следующим образом:
3 октября 1941 г. 108 тд из фронтового резерва была передана в состав 50-й армии и получила приказ совершить марш в район Жирятино, где совместно с частями 260 сд контратаковать противника и восстановить утраченное положение на этом участке. С утра 4 октября 108 тд контратаковала противника в направлении Павловичи, однако противник умело оказал упорное сопротивление, а стрелковые полки не поддержали наступление. В конечном счёте, 108 тд потеряв 3 Т-34 и 6 Т-40 так и не добившись существенных результатов, к вечеру вынуждена была отойти на исходный рубеж.
Вот схема контратаки
IMG_2906.JPG
Однако, в немецких источниках об этом эпизоде как-то вообще мало упоминается: ничего нет в истории 31 пд (кстати она и не была противником 108 тд), но нет ничего и в ЖБД 167 пд - именно она и отражала эту контратаку. Есть немного только в книжке по истории 315-го полка 167-й дивизии, постараюсь сегодня перевести и поделиться.
От ЖУР
К САН (10.02.2012 17:25:51)
Дата 10.02.2012 17:40:01

А почему вы решили что 31 пд не причем?

Про ее командира пишут что он РК получил за этот бой.
От САН
К ЖУР (10.02.2012 17:40:01)
Дата 10.02.2012 18:15:23

Re: А почему...

Ну я пока не берусь со 100 процентной уверенностью утверждать, что 31 пд не причём (я пока этот эпизод подробно не разбирал), постараюсь уточнить, возможно эту контратаку они отражали совместными усилиями. А откуда у Вас данные по действиям 31 пд?
От ЖУР
К САН (10.02.2012 18:15:23)
Дата 10.02.2012 19:02:00

Инет

Nach Beginn des Russland-Feldzuges wird Berthold am 15.08.1941 mit der Führung der 31. Infanterie-Division beauftragt und wird unter gleichzeitiger Beförderung zum Generalmajor am 01.09.1941 zum Kommandeur der Division ernannt. Während der Angriffsschlacht im Raum Brjansk erhielt Berthold vom Infanterie-Regiment 17 am 06.10.1941 gegen 10.00 Uhr die Nachricht von einem gegnerischen Panzerangriff im Abschnitt des Regiments. Sofort entschied sich der General ohne Rücksicht auf feindliches Störungsfeuer sofort auf das Kampffeld zu fahren, um dort persönlich die Gefechtsleitung zu übernehmen. Durch seinen Einsatz wurde ein teil der Panzer zum Rückzug gezwungen, bzw. blieben vor den eigenen Linien liegen. Eingebrochene Panzer wurden vernichtet. Berthold führte die Panzerjäger-Abteilung der Division, sowie ein 8,8-cm-Flakgeschütz persönlich auf dem Gefechtsfeld im Raum Shirjatino. Der Angriff von 52 Panzern der 108. sowjetischen Panzer-Division wurde so vernichtend abgeschlagen. Berthold erhielt für diesen persönlich geführten Einsatz am 04.12.1941 das Ritterkreuz.

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/B/Berthold-Gerhard.htm

Дата указана - 6.10. но это явная опечатка.
От САН
К САН (10.02.2012 18:15:23)
Дата 10.02.2012 19:01:02

Re: А почему...

Да, действительно по всей видимости подразделения 17-го пехотного полка и артиллеристы 31 пд участвовали в отражении этой контратаки у Павловичи. В качестве подтверждения фрагмент из гешихте 31 пд:
4 октября передний край продвинувшегося примерно на 2 километра вперёд 82-го пехотного полка проходил по западному берегу реки Добротовка; 3-й батальон этого полка занял Литовники, а 2-й батальон посёлок Свобода. Русские предприняли контратаку против северного фланга, однако занимавшая позиции у Свобода 7-я рота 82-го полка в ближнем бою во второй половине дня отразила её. А затем совместной контратакой силами 6-й роты (капитан Хартунг) и 7-й роты (оберлейтенант Хильдебранд) в направлении расположенной с севера от Свобода деревни Старые Княвичи отбрасывают противника на восточный берег Добротовки. Тем временем, в течение дня батареи 3-го дивизиона 31-го артиллерийского полка вели борьбу с танками противника которые атаковали на участке 17-го пехотного полка, а также поддерживали контратаку двух рот 82-го пехотного полка и вели контрбатарейную борьбу с располагавшимися у Лопандино русскими батареями.
От САН
К САН (10.02.2012 19:01:02)
Дата 11.02.2012 19:15:29

Re: А почему...

А вот фрагмент из книги по истории 315 пп 167 пд:

4 октября рано утром в 5.15 одна рота 1-го батальона 315-го пехотного полка переправ-ляется через Судость. Противник пытается воспрепятствовать этому всеми имеющимися средствами и оказывает сильное сопротивление. Несмотря на его плотный огонь, роте удаётся выполнить поставленную перед ней задачу и захватить предмостное укрепление. Таким образом, 315-й пехотный полк имеет возможность перейти на восточный берег реки. Между тем, была перехвачена русская радиограмма, в которой говорилось об атаке на Кучеево. Запрос сделанный во 2-й батальон проясняет ситуацию, действительно противник при поддержки артиллерии и 15 танков значительными силами пехоты атакует непосредственно позиции батальона. Батальон оказывается не в силах сдержать эти превосходящие силы противника, которому удаётся прорваться к Кучеево.
Однако командованием быстро принимаются контрмеры, артиллерия и пехота обрушивают на противника сильный огонь. А около полудня 9 пикирующих бомбардировщиков дважды атакуют находящегося к востоку от Кучеево и у Жирятино противника. В результате налёта пикировщиков были уничтожены 8 советских танков, а также несколько грузовиков с пехотой и артиллерией. Одновременно собственная артиллерия концентрирует свой огонь на дороге, по которой идёт выдвижение танков противника. В этой ситуации остальные вражеские танки и моторизованные транспортные средства, часть из которых уже успели получить повреждения, поворачивают назад, чтобы укрыться в близлежащем лесу к юго-востоку от Жирятино. По показаниям захваченных пленных, там должен находиться советский стрелковый полк с не менее чем 10 танками. В конце дня 2-й батальон подсчитывает свои потери: в дневном бою он понёс существенные потери, много хороших солдат погибло или было ранено. Среди убитых оказался и лейтенант Данцер. Фельдфебель Брудер из 7-й роты делает в своём дневнике красноречивую запись в своём дневнике, что это поистине «чёрный день».
От ЖУР
К САН (11.02.2012 19:15:29)
Дата 11.02.2012 19:22:45

Спасибо. Похоже наш удар в стык 167 и 31 пд пришелся. (-)
От САН
К ЖУР (11.02.2012 19:22:45)
Дата 11.02.2012 20:25:57

Re: Спасибо. Похоже...

Да как-то так получается: 108 тд (мсп при поддержке тп) наносила главный удар в направлении Жирятино, Павловичи, а стрелковые полки 260 сд должны были поддержать её с флангов: 1028 сп во взаимодействии с 882 сп из состава 290 сд (который правда атаку не поддержал) справа в направлении Старые Княвичи и 1026 сп слева в направлении Кучеево. Таким образом, получается что атака 108 тд и 1028 и 882 сп пришлась по частям 31 пд, а атака 1026 сп - по 167 пд.
От ЖУР
К САН (10.02.2012 19:01:02)
Дата 10.02.2012 19:46:56

Это все что есть в гешихте?

>"Тем временем, в течение дня батареи 3-го дивизиона 31-го артиллерийского полка вели борьбу с танками противника которые атаковали на участке 17-го пехотного полка"

В сводке 2 ТГр все серьезнее выгялдит


[107K]


От stern
К ЖУР (10.02.2012 19:46:56)
Дата 10.02.2012 22:19:38

сенсаций не будет: все решила авиация, а не генерал.

Как он интересно это делал: гнал своих солдат на танки ? В цивилизованном-то вермахте :)
От ЖУР
К stern (10.02.2012 22:19:38)
Дата 10.02.2012 22:27:50

Генерал был нужен скорее для того чтобы не драпанули.

И судя по награде панику он остановил.
От Александр Дударенок
К САН (10.02.2012 19:01:02)
Дата 10.02.2012 19:30:41

Re: А почему...

> и 7-й роты (оберлейтенант Хильдебранд)

Заслуженный фриц... Вот представлениена него к железному кресту за бои на Зельвянке...
«Старший лейтенант Хильдебранд постоянно проявлял себя в Польском, Западном и Восточном боевых походах как мужественный и бесстрашный офицер и отличался особой мужественностью в последующих боях своего полка во время Восточного боевого похода 1941 года.
1. Бой под Михалин Старе (Старый Михалин? – А.Д.) 25-26.06.1941.
Батальон (с поручением открыть болотный пролив южнее Михалин Старе путем захвата этой местности), разделившись с 7 пехотной ротой 82 полка (7./I.R.82) – рота предлагаемого нами на награждение – был готов к нападению на передней линии во второй половине дня 25.06.41. Начало наступления: 20.15. 7 пехотная рота с двумя взводами на передней линии наступала левым крылом вдоль дороги Зиделец (Седлец? – А.Д.) – Михалин Старе и, когда достигла леса, попала под сильный огонь русских, находящихся в окопах или на деревьях. Этот необычный способ боя, быстро наступившие сумерки и вскоре полученные потери, среди них 2 командира взводов, привели в роте к кризису.
Старший лейтенант Хильдебранд со свойственной ему энергией, успешно наступал, несмотря на мощный огонь, и своим личным примером провел роту вперед через лес. Он сам со своей группой роты атаковал впереди. Несмотря на сильное вражеское сопротивление, старшему лейтенанту Хильдебрандту вместе со своей ротой удалось пробиться через лес и захватить группу домов севернее …, и поэтому наступление полка могло быть продолжено без осложнений утром 26.06.1941, таким образом пролив был открыт.
2. Бой под Зельвянкой 27.06.41-1.07.41.
Батальон с заданием преградить путь русским в местности Зиарки (? – А.Д.), которые отступили восточнее Зельвянка – направил для обороны 7 роту на участке около 1200 м с фронтом на запад. Рота, ослабленная боем под Михалин Старе, особенно руководящим составом, имела все же большие свободные пространства между своими оборонительными пунктами в H.K.L. все же роте Хильдебрандта удалось отразить многочисленные наступления врага 28 и 29.06.1941. 30.06.1941 около 2.00 часов русским удалось оттеснить H.K.L. этой роты в местность боевой готовности роты. Ст. лейтенант Хильдебрандт оказал сопротивление непосредственно со своей группой роты и двумя группами и после сильного боя отбросил противника за Зельвянку. Старший лейтенант Хильдебрандт, благодаря своему личному мужественному участию, решительно способствовал тому, чтобы рота удержала свои позиции. Батальон захватил в этих оборонительных боях около 1700 пленных..."
От САН
К САН (10.02.2012 17:25:51)
Дата 10.02.2012 17:26:47

Re: Павловичи? Брянщина/108...


Вот схема контратаки

[2537K]