От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов
Дата 08.01.2012 23:55:41
Рубрики Прочее; Великая Отечественная;

Re: [2Жук] Труд...

Беглый просмотр командиров танковых дивизий выявил противоречия с моими данными. Ладно бы они были из мемуаров, так часть из учетно-послужных карт. Например, в книге Воронков значится начальником АБТВ 17-й армии, в то время как все было совсем не так. Его биография есть у меня на сайте.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (08.01.2012 23:55:41)
Дата 09.01.2012 10:10:35

Re: [2Жук] Труд...

Доброго времени суток!
>Беглый просмотр командиров танковых дивизий выявил противоречия с моими данными. Ладно бы они были из мемуаров, так часть из учетно-послужных карт. Например, в книге Воронков значится начальником АБТВ 17-й армии, в то время как все было совсем не так. Его биография есть у меня на сайте.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru

К сожалению пока не имею книги, чтобы сравнить. Но биографию почитал. А как может быть такое расхождение? На опечатку это не похоже.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (09.01.2012 10:10:35)
Дата 09.01.2012 12:17:45

Или вот еще ... Курсаков П.Т.

Читаем биографию П.Т.Курсакова. "В июле 1940 г. назначен пом.командира 10-й Кубанско-Терской кавалерийской дивизии СКВО (г.Пятигорск). При переформировании...".

А вот реальный приказ НКО СССР № 0077 от 8.07.40 г.
16. Командир 111-го кавалерийского полка 25-й кавалерийской дивизии полковник Курсаков Павел Трофимович освобождается от занимаемой должности и назначается начальником пехоты 163-й моторизованной дивизии.

Тоже никаких объяснений пока нет. Возможно, что приказ по Курсакову был отменен и он действительно назначен в 10-ю кавдивизию.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (09.01.2012 12:17:45)
Дата 10.01.2012 11:11:38

Так и с орденами авторы вольно обращаются.

Приветствую! То ли в "Командармах", то ли в "Комкорах" у кого-то на фото больше было орденов Ленина или Красного Знамени, чем указано в тексте.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Кубанец
К Samsv (10.01.2012 11:11:38)
Дата 11.01.2012 19:54:10

Re: Так и...

>Приветствую! То ли в "Командармах", то ли в "Комкорах" у кого-то на фото больше было орденов Ленина или Красного Знамени, чем указано в тексте.

Н. Я Кириченко (причём и Ленина, и Красного Знамени)?
От Связист
К Евгений Дриг (09.01.2012 12:17:45)
Дата 10.01.2012 10:27:15

Re: Или вот...

>Читаем биографию П.Т.Курсакова. "В июле 1940 г. назначен пом.командира 10-й Кубанско-Терской кавалерийской дивизии СКВО (г.Пятигорск). При переформировании...".

>А вот реальный приказ НКО СССР № 0077 от 8.07.40 г.
>16. Командир 111-го кавалерийского полка 25-й кавалерийской дивизии полковник Курсаков Павел Трофимович освобождается от занимаемой должности и назначается начальником пехоты 163-й моторизованной дивизии.

>Тоже никаких объяснений пока нет. Возможно, что приказ по Курсакову был отменен и он действительно назначен в 10-ю кавдивизию.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru
Доброго дня,Евгений.Скорее всего вы правы.Авторы неглубоко изучали биогр.данные.В этот момент издавалось огромное количество приказов на перемещение по должности и тут же отменялись с формулировкой,в должность не вступил.Авторам попался первым приказ о назначении Курсакова в 10кд и они этим и ограничились.С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (09.01.2012 10:10:35)
Дата 09.01.2012 11:47:26

Re: [2Жук] Труд...

>К сожалению пока не имею книги, чтобы сравнить. Но биографию почитал. А как может быть такое расхождение? На опечатку это не похоже.

Таких разночтений и спорных моментов - много. Например, вот только что наткнулся.
ДЕМЧУК Давид Семенович, с мая 1941 г. - командир 45-го кавалерийского полка 44-й горнокавалерийской дивизии САВО, находившейся на формировании в г.Чикчик.
Про "Чикчик" вместо "Чирчик" я молчу, такие вот географические новости. Но откуда взялась в мае 1941 г. 44-я кавалерийская дивизия?

Одной из причин может быть сложность восприятия информации из учетных карточек и других документов. Особенно, если этим занимались люди далекие от темы, которым что АБТС МСД, что ОАБТВ Армии - одна непонятная хрень.

Что касается Воронкова, то наслаждайтесь.


[268K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Связист
К Евгений Дриг (09.01.2012 11:47:26)
Дата 10.01.2012 10:21:01

Re: [2Жук] Труд...

>>К сожалению пока не имею книги, чтобы сравнить. Но биографию почитал. А как может быть такое расхождение? На опечатку это не похоже.
>
>Таких разночтений и спорных моментов - много. Например, вот только что наткнулся.
>ДЕМЧУК Давид Семенович, с мая 1941 г. - командир 45-го кавалерийского полка 44-й горнокавалерийской дивизии САВО, находившейся на формировании в г.Чикчик.
>Про "Чикчик" вместо "Чирчик" я молчу, такие вот географические новости. Но откуда взялась в мае 1941 г. 44-я кавалерийская дивизия?
Доброго всем дня.А может и нет никаких противоречий.У Казакова есть в мемуарах,что в округе проводились накануне войны большие маневры.Может на время маневров были сформированы на уровне кадрированых соединений те дивизии,которые потом формировали с началом войны,в том числе и 44 кд.Ведь она все же была сформирована в Чирчике летом 41 года.Это всего лишь мое предположение,может кто серьезно копает историю САВО.С уваж.,Связист.
>Одной из причин может быть сложность восприятия информации из учетных карточек и других документов. Особенно, если этим занимались люди далекие от темы, которым что АБТС МСД, что ОАБТВ Армии - одна непонятная хрень.

>Что касается Воронкова, то наслаждайтесь.

>
>[268K]


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (09.01.2012 11:47:26)
Дата 09.01.2012 12:31:06

Re: [2Жук] Труд...

>>К сожалению пока не имею книги, чтобы сравнить. Но биографию почитал. А как может быть такое расхождение? На опечатку это не похоже.
>
>Таких разночтений и спорных моментов - много. Например, вот только что наткнулся.
>ДЕМЧУК Давид Семенович, с мая 1941 г. - командир 45-го кавалерийского полка 44-й горнокавалерийской дивизии САВО, находившейся на формировании в г.Чикчик.
>Про "Чикчик" вместо "Чирчик" я молчу, такие вот географические новости. Но откуда взялась в мае 1941 г. 44-я кавалерийская дивизия?

>Одной из причин может быть сложность восприятия информации из учетных карточек и других документов. Особенно, если этим занимались люди далекие от темы, которым что АБТС МСД, что ОАБТВ Армии - одна непонятная хрень.

>Что касается Воронкова, то наслаждайтесь.

>
>[268K]


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru

Спасибо! Вопросов нет. Черным по белому написано, что Воронков являлся начальником отделения отдела АБТВ, а не всего отдела.
Может причиной послужила обыкновенная спешка при подготовке издания. Хотя я больше склоняюсь к вышеназванной версии, что люди, работавшие над книгой несколько поверхностно относятся к таким нюансам.
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (09.01.2012 10:10:35)
Дата 09.01.2012 11:35:27

Кстати, а как быть с биографией генерала Потатурчева

Вроде бы в справочнике проходит как репрессированный в начале войны.
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (09.01.2012 11:35:27)
Дата 09.01.2012 11:52:41

Re: Кстати, а...

>Вроде бы в справочнике проходит как репрессированный в начале войны.

Эту дезу кто-то из популярных писаталей "про Сталина" запустил, Радзинский что ли...

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Жук
К Евгений Дриг (09.01.2012 11:52:41)
Дата 09.01.2012 17:04:46

Волкогонов :) (-)
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (09.01.2012 11:52:41)
Дата 09.01.2012 12:25:45

Спасибо!

>Эту дезу кто-то из популярных писателей "про Сталина" запустил, Радзинский что ли...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru

А я уж грешным делом подумал историки из ИВИ новые данные где-то раздобыли.=)
Могли бы для приличия и сведения о его пленении дать, хотя бы как 2-ю версию. Тем более, если верить ВИЖ, есть соответствующие документы 221-й охранной дивизии, части которой пленили генерала.