От ET Ответить на сообщение
К Сергей Ответить по почте
Дата 01.07.2006 02:46:44 Найти в дереве
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Версия для печати

Re: Послушаем Старого деда?

>Сегодня пришлось вплотную столкнутся с этой темой.
>В настоящий момент я изучаю материалы переучета самолетов и моторов в РККА, который проводился в конце сентября 1940 г. Сбором материалов и подготовкой сводных данных занимался Комитет Обороны, первичные документы готовили округа.
>Смотрю сводную ведомость по ВВС, подписанную М. Пугаевым.
>Дальневосточный фронт - истребители - 1217 штук.
>Хорошо. Листаю документы далее, нахожу ведомость по округу, подписанную тем же М. Пугаевым. Смотрю в графу истребители, не верю глазам своим - 1253 штуки.
>Ну думаю, прав наверно был Евгений Темежников - полный бардак у нас с отчетностью!
>Подумал, и решил все таки более внимательно изучить этот вопрос. Начал сравнивать цифры - в ведомости по округу общая цифра складывается из двух - части и учебные заведения (полигоны). Ага, сравниваю, и оказывается, что в общей сводной ведомости эти графы разнесены - части учтены по графе ДВФ, а учебные заведения сведены в общую графу :))
>Ну, думаю, а Евгений все таки не прав! :))
>Смотрю материалы дальше. Дохожу до первичных материалов округа. Лист 1 - списочная численность. Подписано Командующим ВВС ДВФ. Графа "истребители" - 1249 штук. Протираю глаза - действительно 1249 штук. Ничего не понимаю. Во второй раз подумал - наверно Евгений все таки прав!
>Начинаю смотреть по типам самолетов: оказывается самолет И-15 с мотором М-25 командующий ВВС считает по графе "другие", а Пугаев по графе "истребители". Нашлись 7 самолетов. Но если прибавить то получается 3 лишних самолетов.
>И так кручу, и так - все равно 3 лишних.
>Затем замечаю еще графу - проходит по учету. А там как раз на три самолета меньше. Оказывается эти три самолета были разбиты при авариях, и по списочному учету они еще числятся, а по учету на эту дату они не должны числится (для такого типа состояния нет графы).
>Вот такие дела.
ЕТ: Бурные продолжительные аплодисменты. Слава Левше, подковавшему блоху, им же самим и созданную! Только я вот блох не ловлю. Тем паче, что блохи родятся между одними и теми же отчетами в одно и тоже ведомство. Я больше слонами увлекаюсь. Слоны родятся при сопоставлении отчетов различными ведомствами. Коли на авиацию переключились, то вот Вам широко известная статья Алексеенко
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html
Это не блоха, это слон гигантских размеров. Сумеете его поймать, разъяснить разницу в двух официальных документах? Но это пока, для затравки.
Послушайте Старого Деда. Он на ВИФ-РЖ советует. Может правда перейдем? Зачем мутить "тихий Форум"? Пущай тут Старый Дед внуков на путь истиный наставляет, в принципе он человек правильный, зачем ему мешать? Я то ведь сперва думал сядем рядком, да поговорим ладком. Обещал он ведь мне когда-то кой чего. Я то условие выполнил. Но ладно, я не в претензии. Мало ли кто чего в азарте спора пообещал. Спишем на старость. Не отвечает за слова, и Бог с ним...
Ну что, переходим на ВИФ-РЖ? Там регистрироваться не надо, просто сиди и пиши. А я тогда тут разрегистрируюсь. К величайшей радости здешней Администрации. А Старый Дед знает, что я его искал, и знает где меня если что найти.

>ВЫВОД: Евгений Темежников - будь человеком, читай внимательно, изучай документы и все будет ОК! :)))
ЕТ: А эти вот морали оставте пожалуйста Старому Деду. Вы еще до них не состарились. А то ведь опять сядете как с "оккулистом" и "двойкой по арифметике". И мне опять будет неловко. А на ВИФ-РЖ скажут (они же отморозки): "Ну вот, привел мальчика для битья".
С уважением, Евгений Темежников
P.S. А насчет «смотрю, и не верю глазам». Вот и я тоже. Смотрю рекомендованного мне Мельтюхова (кстати, кого-то там когда то Свирин за этого Мельтюхова драл аки сидорову козу, ежели хотите найду ссылку), и вижу, что 1.06.41 г. в РККА было 442(+39 в ремонте) танков Т-28 и 892 танков Т-34, что по правилам арифметики дает 1373 танка. А по труду генерал-полковника Кривошеева под эгидой Министерства Обороны «Гриф секретности снят» средних танков к началу войны (когда война началась знаете), включая «находившееся в ремонте или имевшие небольшой ресурс» (это в примечании особо оговаривается) было 0,9 тысяч. И в переизданном, исправленном и дополненном труде «Россия и СССР в войнах…» сия цифирь без изменений. Пожалуйста, про учет/недоучет расскажите. Тут не три самолета. Тут без малого полтыщи танков.