От Джахонгир
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Дата 21.01.2004 09:10:00
Рубрики Прочее;

Вторые Часы на руках солдата. (Фото "Знамя над рейхстагом")

У моего деда тоже были часы. Как и у многих других бойцов штурмовавших рейхстаг. Он получил их перед штурмом Рейхстага. В данный момент они находятся в Историческом музее в Москве на Красной площади.

Эти часы предназначались для немецких солдат, которые первые войдут в Москву.


Но история повернулась иначе. Красная Армия оказалась у стен Рейхстага.

Об этом даже написано в книге Шатилова В.М. командуещего во время штурма 150 ст.полком. Наша семья до сих пор общается с семьей Шатилова В.М.

--"- Товарищь генерал! - остановил меня хрипловатый тенорок. - Прошу Вас часы взять.
Оглянувшись, я увидел небритого солдата в ватнике. Стоя у вскрытого ящика, он протягивал мне белый полотняный мешочек. «Трофейщик, да еще нахальный»,— мелькнула мысль.
— Как сейчас этим заниматься можно? — недружелюбно ответил я.
— Я ж не сам, — обиженно ответил боец, — меня старшина Игнатов сюда послал. Велел всем, которые к рейхстагу идут, часы выдавать. Чтобы, значит, время нашего штурма, навсегда запомнить. Неужели, товарищ генерал, вы от таких часов откажетесь?
— Это другое дело, — поспешил я исправить свою ошибку.— Если так — с удовольствием приму. Спасибо. Фамилия-то ваша как?
— Рядовой Кобелев!
— Еще раз спасибо, товарищ Кобелев. — И я, взяв мешочек, пожал руку бойцу.
Часы были крупные, карманные, с надписью «Зенит» на циферблате. Их, оказывается, доставили в «дом Гиммлера» для награждения офицеров и генералов, отличившихся в боях.
И сейчас, кажется, эти швейцарские часы продолжают идти с неизменной точностью. Я говорю "кажется", потому что часам пришлось стать экспонатом ленинградского музея Великой Октябрьской социалистической революции."---


С ув.Джахонгир.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Джахонгир (21.01.2004 09:10:00)
Дата 21.01.2004 17:48:00

Re: Вторые Часы...

Вот видите, Джахонгир, все встало на свои места, а тысячи поляков интересующиеся второй мировой так и будут жить с халдейским стереотипом - сказкой о знаменосце-мародере.
От И.И.Ивлев
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (21.01.2004 17:48:00)
Дата 21.01.2004 18:19:00

Хорошо Вы - про стереотипы...

и очень точно!
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К И.И.Ивлев (21.01.2004 18:19:00)
Дата 22.01.2004 20:06:00

Re: Хорошо Вы

Да коллега, спасибо!
И наша общая задача - избавляться от стереотипов и смотреть на вещи с точки зрения правды и здравого смысла, какими бы некрасивыми они не были и непатриотичными.
Как это сказал один мужик - Сократ мне друг, но истина дороже?!
Тем самым мы воздадим должное простым работягам войны, на горбу которых политики въехали в Рейхстаг, а самих их - настоящих победителей, хотябы даже в социальном плане "опустили" и ограбили, доведя до уровня побежденных.
Я на всю жизнь запомнил слова одного сытого и хорошо обмундированного американского офицера, во время знаменитой "Встрече на Эльбе" - его впечатление о русских солдатах и офицерах: неплохие ребята, но обмундированы не как солдаты и даже не как оборванцы, а как какие-то каторжники.
Вот этим "каторжникам войны" я и посвящаю свое как сейчас говорят "частное честное" расследование белокровавых пятен войны, на которой пропал без вести мой дед и на которой был подпольщиком и партизаном человек который меня воспитывал.
От И.И.Ивлев
К Джахонгир (21.01.2004 09:10:00)
Дата 21.01.2004 12:15:00

Re: Вторые Часы...

Вот, кстати, и ответ - откуда у офицера вторые часы на руке на снимке Халдея: на левой руке - свои, на правой руке - выданные перед штурмом. Покуражился товарищ ради хохмы, тем более, что жив остался, радость и гордость переполняли, а в редакции оказались горазды на обвинения в мародерстве.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К И.И.Ивлев (21.01.2004 12:15:00)
Дата 21.01.2004 17:46:00

Re: Вторые Часы на руках солдата. (Фото "Знамя над рейхстагом")

Да, интернет и наш форум всетаки великое дело!
А то ведь я так и жил был с халдейским стереотипом о знаменосце-марадере! И другим при случае рассказывал!
Приношу свои извинения, ибо обидеть потомков настоящих солдат Второй мировой ни в коей мере не собирался!
От Александр Алексеев
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (21.01.2004 17:46:00)
Дата 21.01.2004 20:21:00

Re: Соглашусь, но замечу...

что преувеличивать не стоит. Великое дело - это Ваши знания. Интернет и форум могут лишь помочь в их приобретении. Скажем, ту же историю можно было "пробить" через поисковые системы - с ходу http://www.redstar.ru/2002/05/08_05/2_01.html. Я же говорил - часовой завод заняли :)) И действительно, знания хорошо бы обдуманные и проанализированные - но это уж у кого как выходит. О том же Суворове есть крайне резкие отзывы. Вообще же, пресса и телевидение - не слишком надежные источники информации (говорю не как историк - тут знатокам слово - а как профессиональный работник IT), а еще учтите личную заинтересованность. После 1939 г., невнятного дела с Катынью и построением социализма далеко не все поляки пылают дружбой к России.

P.S. А вот собственно халдеев в Польше практически не осталось - по _непроверенной_ информации после оккупации там были еще и послевоенные погромы, а в 1968 г. некто Гомулка выслал оставшихся из страны. Так что зря Вы так походя ...

От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Александр Алексеев (21.01.2004 20:21:00)
Дата 24.01.2004 13:31:00

Re: Полный оффтоп

А вообще, по большому счету я против поляков ничего не имею - у нас в Гродно, как любят говорить амеры - тоже как и в Одессе и в Нью-Йорке "плавильный котел". И мы живем дружно и никогда не спрашиваем кто ты - поляк, хохол, москаль, бульбаш, татарин или еврей.
У меня море друзей поляков, я усыновил двух пацанов белорусов, которые и по русски-то говорят и пишут с большим трудом. Есть у меня приятель татарин, чуваш, ветеран авганец вертолетчик - еврей. Поэтому я нахожусь на стороне полковника И.Е.Федорова в этом плане - что лучше быть все же интернационалистом, чем националистом и лющей судить (помните как в том анекдоте) не по паспорту и по морде, а по их поведению и поступкам.
А что касается обид и притензий поляков на как было принято говорить "советскую власть", а если быть более точным - на режим-империю т. Сталина - то во многом они тоже правы и с этим не поспоришь, хотя и довоенные поляки тоже не были ангелами, о чем ярко свидетельствует последний фильм Вячеслава Тихонова, где он играл в поезде советского дипломата. Но это уже другая история.
А что касается личности Халдея - конечно Вы правы, я только хотел сказать, что в жизни часто бывает, когда за неимением полной и достоверной информации покрывали грязью людей к этой грязи совершенно не причастных, как получилось и с этой историей с двумя часами на руке того офицера.
От Александр Алексеев
К Александр Алексеев (21.01.2004 20:21:00)
Дата 23.01.2004 00:12:00

Re: Полный оффтоп

С ходу - я сам на четверть финн. Точнее, ингерманландец, А еще точнее - чухонец ;) И также в далеких предках Радченко с Украины.

А со взглядом на Польшу из Гродно спорить трудно :) Ощущение великодержавности - само по себе неплохо (где-то похоже на чувство собственного достоинства), вот только где-то его не хватает, а где-то выпирает, это Вы правы.

Что же до халдеев, то я все-таки зря вышел за тему этого форума. Недавно первый раз в жизни столкнувшись с известным вопросом, таки ушел с позиций "пошлого поверхностного" интернационализма. А разбираясь в материале, остался крайне удивлен количеством противоположных моему мнений, высказываемых как правило в безобразных формах. Ну и, увидев очередное заявление из той же серии, я вот так остро среагировал на "халдеев". Василий Бардин - прошу извинить, сказал глупость.

А вот с характеристикой Халдея я все же не соглашусь. Помимо прочего его гранями были искусство и профессионализм. Скажем, вот - http://www.photounion.ru/gallery/khaldey_2002/khaldey_2002.html.
Люди - они с разных сторон очень разные. Шрек - он как лук :) Скажем, тот, с кем я поругался выше - человек умный и знающий (и, кстати, его знания в чем-то оказались верны, хотя позиция в целом неприемлема). И вот такая неожиданная грань. А еще лучше - вот от Довлатова про Катаева
http://dovlatov.km.ru/books/cherneet.html А Довлатов и Катаев - это две головы. :) Так что я бы не стал так просто хаять живших ранее - достаточно уже хаяли предков после революции, потом хаявших самих охаяли и расстреляли, потом опять оказалось все не так, потом перестроились и охаяли вообще все и вся с 1917 г. А теперь Игорь Иванович со-товарищи собирает историю по кусочкам и хоронит тех, о ком в общем хае забыли. Пора уже где-то и остановиться.

От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Александр Алексеев (21.01.2004 20:21:00)
Дата 22.01.2004 20:19:00

Re: Соглашусь, но

А поляки, особенно их историки, те, что сидят на ТВ и старые поляки - дружбой к русским вообще никогда не пылали, а после Катынских событий, (да и не только Катынских) - тем более. Дело в том, что старые поляки мучаются в моем понимании великодержавным комплексом неполноценности заработанным ими от их русских конкурентов во время российской великодержавности.
Им до сих пор мерещится некогда великая Польша, как они это называют "от моря и до моря" (надеюсь вы понимаете, о чем я 0 от Балтийского до Черного).
К стати, по иронии судьбы, во временя нашего князя Давида Гродненского (в честь которого у нас в городе даже переименована бывшая замковая улица) территорию "от моря и до моря" занимало наше Гродненское княжество. Хотя и сравнительно недолго, но тем не менее. И когда меня пригласили к себе на кружок историки и археологи нашего университета, под потолком их класса я увидел как раз такую карту. Но наши (в отличие от Поляков) этим особенно не кичатся.

А по поводу "халдеев", коллега, вы меня просто не правильно поняли.
Я не будучи евреем (мать у меня русская, а отец хохол, по фамилии Пшоно, если это комуто интересно) сам, знаю что такое быть евреем и потому никогда нацистом не был ни антисемитом. В той фразе подразумевалось - сталинские идеологические журналисты, такие, как Халдей!
Так что прошу не обижаться!