От Александр
К Александр Андреев
Дата 30.12.2003 17:10:00
Рубрики Прочее;

Re: Я за...

Дело в том, что скептически относясь к существованию котла в Налибокской пуще, я прежде всего опираюсь на сборники воспоминаний участников первых боев в Белоруссии в июне 1941 г., коих в моем распоряжении 3 книги. Из всех этих воспоминаний не вытекает даже намека на окружение в Налибокской пуще. Думаю, что эти три тома перевесят одного Гальдера. Тот же Гудериан пишет, что во время пролета над Налибокской пущей у него не сложилось впечатления о нахождении там крупных воинских соединений Красной Армии(привожу фразу приблизительно). У Волковыска окружение было, у Зельвы - было, у Слонима - было, в Беловежской пуще - было. А 24 сд прошла Налибокскую пущу как нож сквозь масло. Выходившие из окружения части 3 и 10 армий шли по направлению на Новогрудок, оттуда на Столбцы и Негорелое. Т.е. они фактически обходли пущу с юга. От Негорелого кто-то шел на Минск, где попал в новый котел, а кто-то по направлению на Славгород как, например 13 мк.
Справедливости ради замечу, что в Налибокской пуще, могли быть окружены и уничтожены части 37 сд. На это косвенно указывают воспоминания красноармейца 247 сп Яничкина Семена Ивановича. Вот что он пишет: "... По-прежнему укрывались в лесу, маскировались. Взятый нами проводник для того, чтобы вывел подразделения через болотистую местность, сбежал. Продовольствия у нас уже не было, питались тем, что могли найти в лесу. К местным жителям не обращались, боясь выдать себя. Все села были заняты гитлеровцами. Однажды утром, когда рассеялся густой туман, наводчик первого орудия Березнягов увидел вблизи немецкого автоматчика с эмблемой черепа на пилотке - прогремел выстрел. В нашу сторону полетели 2 гранаты. Березнягов погиб. Цепь немцев отступила от опушки леса, нас стали обстреливать из минометов. Вспыхнул пожар, сухие сосны горели как порох. Суматоха началась после того, как в своей палатке застрелился командир полка, видимо, не надеявшийся на прорыв. Все спасались как могли. Раненые были брошены на произвол судьбы и сгорели в пламени пожара. Так 11 июля 1941 года 247 сп прекратил свое существование. В живых осталось лишь около 40 человек. В заброшенном окопе я был пленен вместе с винтовкой без патронов..." Судя по описанной местности и дате это действительно могло быть или в северо-западной или в северной частях Налибокской пущи.
Но это единственное упоминание о возможных боях в Налибокской пуще, да и то косвенное.
От Александр Киян
К Александр (30.12.2003 17:10:00)
Дата 30.12.2003 20:57:00

Re: Я за свои слова отвечаю

Кстати у меня есть книга военных лет - записки военного кореспондента, который летом 41-го находился как раз в 24-й сд
Обязательно посмотрю, там можно проследить весь маршрут дивизии с точностью до деревни
От Владимир Каминский
К Александр Киян (30.12.2003 20:57:00)
Дата 31.12.2003 21:29:00

Re: Я за...

насколько помню эти мемуары, 24-я дивизия проходила мимо местечка Рубежевичи, попытка прорваться по рубежевичской дороге на восток сорвалась, по утвеждению Галицкого, из-за того, что немцы заняли в этом месте доты МиУРа.
Насчет дотов довольно сомнительно, они километрах в 6-7 к юго-востоку от Рубежевичей (недостроенный в 1939 опорный пункт в Полоневичах), старая главная полоса вообще у Койданова (Дзержинска).
Но что-то, по рассказам местных, у Полоневичей было... Впрочем, частей в этом направлении отходило много, группа Болжина тоже там была...
От Александр Киян
К Владимир Каминский (31.12.2003 21:29:00)
Дата 31.12.2003 22:35:00

Re: Я за свои слова отвечаю

Приветствую !

Память меня слегка подвела, книгу нашел - А.Поляков (моя двоюродная бабка была с ним знакома лично, он подарил ей экземпляр) "В тылу врага", М.Советский писатель, 1942
Описано все подробно, день за днем, но к сожалению, автор упорно не называет нас.пунктов, только деревня Б., станция В.
Прорывались 6 июля вблизи деревни Торфянка (по карте), местный житель называл ее Болотня.
Кстати, характерный момент, карты упоминаются много раз, с самого начала войны, причем судя по словам весьма подробные.
9 июля соединились с советским авиадесантом под командованием Левашова (нш десанта майор Сченснович), в следствии ранения, Поляков отстал от основной группы Галицкого и выбирался с повстречавшимся отрядом под командованием генерала Закутного (sic).
12 июля был разгромлен штаб 238-го пп (захвачено знамя и трофеи),
полностью вышли из окружения 22 июля, Галицкий на несколько дней раньше, пройдя в общей сложности более 500 км
От Глеб Бараев
К Александр Киян (30.12.2003 20:57:00)
Дата 30.12.2003 23:10:00

Re:

//Обязательно посмотрю, там можно проследить весь маршрут дивизии с точностью до деревни//
.
посмотри и воспоминания К.Н.Галицкого - на вкладке есть карта с указанием этого маршрута
От Костя ЦАМО
К Александр (30.12.2003 17:10:00)
Дата 30.12.2003 18:56:00

Re: Я за свои слова отвечаю

В Налибокскую пущу отошло очень много военнослужащих без техники, поэтому и сложилось у немцев такое впечатление. Всю технику нашим пришлось уничтожить при форсировании Зельвянки, Щары и других левых притоков Немана. Наиболее боеспособными отошли части 21-го СК. Вся эта масса народа вышла к Минску и в район юго-западнее крайне деморализованная и у Старого Села, после нескольких частично удавшихся попытках прорыва, стала сдаваться в плен. "Налибокский котел" был. Из клещей, образованных армейскими корпусами, советские соединения прорвались на восток и без препятствий отошли к Минску, где их уже ждали соединения 3 и 2-й ТГР